00:00Y para analizar el tema, sumamos a Fernando Giuliani, psicólogo social,
00:05quien en este momento ya se encuentra con nosotros. Fernando.
00:10Buenas tardes, Diana. Mis saludos para usted y para toda la audiencia de Telesur.
00:14Fernando, bienvenido. Gracias por acompañarnos en este espacio.
00:17Bueno, principalmente entrando en contexto, casi el 80% de Venezuela se encontró, amaneció sin energía eléctrica.
00:25Las autoridades denuncian un sabotaje de la extrema derecha.
00:29Es conocido que privar de servicios básicos a la población es una herramienta de manipulación social.
00:35¿Cómo afecta esto a la gente?
00:38Sin ninguna duda, Viviana, esto es una escalada más.
00:44No es la primera que hemos vivido en Venezuela en tantos años.
00:48Tal como usted lo plantea, dentro de eso que conocemos como la guerra,
00:53guerra multiforme, guerra no convencional, que siempre lo decimos así.
00:58No es una guerra con bombas, no es una guerra declarada,
01:01pero es una guerra que lo que intentan es generar condiciones internas
01:05para que haya un desplome, diríamos así, del gobierno legítimamente constituido.
01:13Esto ha sido probado ya en otros países.
01:16Y bueno, Venezuela viene hace rato que es objeto de múltiples experimentaciones en ese sentido.
01:22Hemos sufrido un misericordio y constante ataque a nuestra economía
01:27desde hace ya varios años, con un bloqueo que pasa a las 930 sanciones.
01:33Y en los aspectos psicológicos, digamos, que es lo que conocemos como la guerra psicológica,
01:39las operaciones psicológicas, etc.
01:41Bueno, este tipo de acción que vemos hoy, este tipo de sabotaje, digamos,
01:47apunta a generar estados psicológicos individuales y colectivos muy aversivos,
01:53como por ejemplo la zozobra, la incertidumbre.
01:56Es decir, es casi inevitable.
02:00Hoy nos paramos en la mañana y a las cinco de la mañana, cinco y tanto,
02:04bueno, no teníamos energía eléctrica.
02:08Eso impacta en la vida cotidiana, impacta en la vida anímica.
02:12Y esto ha sido, como decíamos, una más, porque hemos tenido ya ejemplos de ello
02:18en reiteradas ocasiones, interrupciones violentas del servicio eléctrico,
02:23ataques dirigidos al servicio eléctrico, bueno.
02:26Frente a ello, bueno, creo que todos como pueblo, como sociedad,
02:31hemos venido aprendiendo una lección que ojalá no hubiéramos tenido que aprender
02:35y que ningún país debiera pasar por ello.
02:38Pero esa es la realidad en Venezuela.
02:40Hoy creemos que nuevamente se ha dado esta nueva experiencia,
02:45esta escalada para este golpe, que como bien lo decían algunos de los voceros
02:50y voceras que ustedes mostraban, que me antecedieron,
02:54un golpe que viene instaurado en el escenario electoral y postelectoral,
03:00bueno, y ahora se le agregó este otro elemento.
03:03Claro que es un elemento de control social muy importante,
03:07porque la suma, digamos, de los inconvenientes
03:12va generando un estado anímico y psicológico de mucha molestia
03:16y sobre todo de incertidumbre, de preocupación, de zozobra.
03:21Estos son estados psicológicos muy particularmente diseñados para ello,
03:27es decir, la guerra psicológica apunta a generar este tipo de cosas,
03:32porque si usted suma todo esto y lo pone, como decíamos en otras oportunidades,
03:38como una especie de cóctel, se van generando las condiciones
03:43para que haya situaciones que puedan ser mostradas,
03:47sobre todo después, por fuera del país,
03:50como estados de conmoción interna, un país que está en crisis,
03:54un país donde cualquier cosa puede pasar,
03:57donde no hay gobierno que funcione.
03:59Y ahí es donde se producen estas crisis inducidas
04:03y ahí es donde entonces, en medio de un estado de confusión
04:06y muchas veces un estado de violencia generalizado,
04:09un gobierno cae.
04:10Nada de eso hemos visto hoy, todo lo contrario,
04:13es decir, más allá de la evidente zozobra y de la incertidumbre y la molestia,
04:19incluso hasta las pérdidas, porque todo esto altera la actividad económica,
04:24altera la tranquilidad, altera la paz.
04:27Sin embargo, la gente salimos a hacer lo que teníamos que hacer,
04:31como usted bien lo decía, quien no pudo usar el metro,
04:34entonces se usó otro tipo de transporte.
04:37Hay que destacar también el rol de un gobierno desplegado
04:41en todas sus instancias junto con las Fuerzas Armadas
04:44y la calma reinó en el país.
04:46Y una vez más se ha demostrado que aquí hay un estado que funciona,
04:50hay instituciones que tienen toda la capacidad,
04:53que tienen el control, que tienen la mano en el timón
04:56y tienen la legitimidad que da la operatividad de un estado.
05:00Progresivamente el servicio se ha ido restituyendo
05:03y según hemos estado escuchando las distintas voceros autorizados,
05:08pareciera que ya el servicio está en vías de restitución ya final.
05:13Así que, bueno, un aprendizaje más para nuestro país
05:17y un aprendizaje más en el cual nos tenemos que hacer cada vez más conscientes
05:24de cómo estas cosas son utilizadas justamente
05:28para que se generen esos estados internos de conmoción,
05:32frente a lo cual tenemos que estar siempre muy alerta.
05:35Listo. Y desde el aspecto psicológico, principalmente con los niños,
05:39le digo esto porque los niños son los más afectados en estas situaciones,
05:43justamente son aquellos que no entienden lo que sucede
05:47y no tienen por qué entenderlo al ser tan pequeños.
05:50La recomendación para la gente que nos está escuchando en este momento,
05:53seguramente quien tiene niños en casa,
05:55cómo puede manejar la situación para que se sientan cómodos,
05:58para que no tengan miedo frente a esta situación
06:01que obviamente afecta mucho más a los pequeños de la casa
06:04y también genera secuelas psicológicas en los adultos,
06:08pero si bien son más receptivos a sentir este tipo de sensaciones,
06:13son los menores de las casas.
06:16Por supuesto, siempre, siempre,
06:18en cualquier situación de zozobra, de incertidumbre,
06:22eso lo sabemos no por los hijos sino por los padres,
06:25uno tiene que preservar justamente lo más vulnerable,
06:29en este caso evidentemente son los niños
06:31porque además ellos no pueden comprender realmente
06:34qué es lo que está pasando, qué consecuencias puede tener.
06:37Yo creo que es compartir algunas reflexiones más que una recomendación.
06:41Tenemos que mantenerla con nosotros, es decir,
06:44es el adulto el que tiene que estar sereno,
06:46es el adulto el que no se debe hacer eco de las dificultades,
06:50es el adulto el que debe manejar su propia incertidumbre,
06:53que es inevitable que la sienta,
06:55pero la debe manejar para transmitir la seguridad y la confianza
06:59en que la situación se viva, resolver como efectivamente se resolvió.
07:03Yo creo que esta reflexión es muy importante
07:06porque también la guerra apunta,
07:08es decir, hay que recordar que estamos, por ejemplo,
07:11en una época vacacional,
07:13es decir, los niños suelen estar en casa en esta temporada
07:17o la familia decide ese día quienes lo pueden hacer,
07:20salir a pasear, a entretenerse, a divertirse,
07:23ir a algún tipo de campamento, etc.
07:25Todo eso se vio alterado.
07:27Entonces, claro, hay un llamado siempre
07:30que nos tenemos que hacer los adultos de mantener esa calma.
07:34No podemos estarle explicando a un niño
07:36que se trata de una guerra, de un sabotaje,
07:39sino dar unas explicaciones que sean muy a la medida
07:43de lo que sí que pide.
07:45Y yo creo que lo fundamental es transmitir la confianza y la serenidad
07:50porque el niño, más que la palabra dicha,
07:52que también es importante, es la actitud que le transmitimos.
07:56Si nosotros transmitimos una actitud serena,
07:58si efectivamente le buscamos una alternativa
08:01a aquello que íbamos a hacer y no podemos hacer,
08:03no disponemos de una televisión, no disponemos de un computador,
08:06queríamos salir a pasear y el metro está cerrado,
08:09bueno, raro que efectivamente hay que construir rápidamente
08:12alguna alternativa allí.
08:13Pero yo creo que fundamentalmente se trata de mostrar
08:16una actitud serena, una actitud de confianza,
08:19además de que la situación se va a resolver
08:22y eso también apoya y avala a fortalecer la confianza
08:27que tenemos que tener en nuestra institucionalidad.
08:30Es decir, y yo vuelvo, aquí hay un gobierno
08:33que está desplegado, que maneja muy bien
08:37todas las instituciones encargadas de cada uno de los sectores
08:41y eso hay que transmitirlo, no necesariamente a veces con palabras,
08:45sino que hay que transmitirlo con la actitud.
08:47Yo creo que eso es lo fundamental.
08:49Listo, una cosa más.
08:51Para entender este tipo de situaciones
08:53es muy importante entrar en contexto histórico, digamos así.
08:57A lo largo de la historia reciente,
08:59usted nos puede comentar qué país, en qué parte de la historia,
09:03en qué momento podemos ver algo similar
09:06a lo que se haya enfrentado igualmente una población
09:09de este tipo de ataques que obviamente buscan socavar
09:12en la psiquis de las personas
09:14y obviamente debilitar a las sociedades.
09:16Entonces podemos ver varios ejemplos a lo largo de la historia
09:19y también en diferentes partes del mundo.
09:21Quisiera saber si es que nos puede hablar de uno en específico
09:23para poder explicarle a la gente
09:25cómo funcionan este tipo de operaciones.
09:28Cómo no.
09:30Bueno, lo que se llamó las revoluciones de colores,
09:33en buena parte de la Europa del Este, por ejemplo.
09:36Es decir, se utilizó
09:40esa combinación que hay entre generar
09:44ataques a servicios públicos, por ejemplo,
09:47generar desinformación y hacer llamados permanentes a la calle,
09:51por ejemplo, atizando con violencia.
09:54Eso se utilizó, repito,
09:56en lo que son las llamadas revoluciones de colores.
09:59Es decir, eso se utilizó, por ejemplo, en Ucrania.
10:02En el año 2014,
10:05el gobierno que estaba instaurado en Ucrania,
10:08legítimamente instaurado,
10:10cae precisamente en medio de una conmoción
10:13que después, en medio de la confusión,
10:15ya era muy difícil entender
10:17lo que realmente allí estaba ocurriendo.
10:19Y vean cómo está Ucrania hoy,
10:21que se convirtió políticamente en un peón
10:23de los intereses de la OTAN.
10:26Y bueno, y su población, lamentablemente,
10:29fue conducida a vivir la situación que está viviendo hoy.
10:33Esto lo sabe también, lo saben nuestros hermanos de Cuba,
10:36que han vivido, desde que llegó la revolución,
10:39años enteros con un sabotaje y una...
10:44han convivido con el sabotaje.
10:46Hoy esto tiene una visión un poco más difícil
10:51de comprenderla y de identificarla.
10:54Entonces, en estos ejemplos que poníamos recién,
10:57ha sido más sutil,
10:59pero los resultados finalmente son los mismos.
11:01Hay que estudiar muy bien esos ejemplos.
11:04Ahí tenemos lo que ocurrió en Irak.
11:06En Irak se convenció a buena parte del mundo
11:09que el entonces primer mandatario Saddam Hussein
11:14disponía de armamento nuclear.
11:16Y eso generó una invasión en Irak
11:19que quedó prácticamente devastado.
11:21Y el mundo asistió a aquello casi que convencido.
11:25No todo el mundo,
11:26pero buena parte de la población mundial
11:28creyó a pie juntilla
11:30lo que después resultó ser absolutamente falso.
11:33Y lo mismo ocurrió en Libia, por ejemplo,
11:35donde hubo una grosera manipulación de un evento
11:39creado artificialmente y mostrado
11:41como si fuera real en los medios.
11:43Y bueno, eso produjo esa inmensa conmoción,
11:46ese desbordamiento de la violencia
11:49que acabó con la vida del entonces presidente Gaddafi.
11:53Y veamos hoy lo que es Libia.
11:55Entonces, con esto hay que ser muy cuidadosos
11:58porque muchas veces la gente puede llegar a creer
12:01que es como un invento,
12:02que es como una especie de panfleto
12:03que podemos inventar
12:05o que el gobierno lo utiliza a su conveniencia.
12:08De ninguna manera.
12:09Esto es un asunto de la máxima importancia
12:12que hay que documentarse,
12:13hay que estudiar muy bien la historia.
12:15No hace falta que uno sea un erudito.
12:18Es decir, basta con que uno se informe bien
12:20y revise la historia
12:22y sobre todo la historia contemporánea.
12:25Y ahí se va a encontrar muchos ejemplos
12:27y sobre todo hay que ver qué pasó después,
12:29qué es lo que pasa después con un país
12:32que se torna objeto de una guerra como esta
12:35para que veamos la destrucción y el sufrimiento
12:38que lamentablemente carrea a su población.
12:41Hasta ahora, felizmente,
12:43y en este aprendizaje
12:46y en este proceso de fortalecimiento
12:49de nuestro pueblo y de nuestra conciencia
12:51y en esta unión que ha habido del pueblo venezolano
12:55y en su firme, en su decisión,
12:57en su camino a crear aquí un modelo alternativo,
13:03nos mantiene victoriosos
13:05y a salvo de esa destrucción
13:07a la que nos quieren llevar.
13:12Gracias por habernos acompañado en este espacio
13:14y por su importante intervención
13:16para que la gente tome medidas en casa
13:18y también mantenga la calma sobre todo
13:20y poder sobrellevar esta situación.
13:22Le agradezco muchísimo sus palabras.
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