00:00Los nuevos chats de la ex Primera Dama.
00:09¿España podría juzgar al expresidente?
00:15La justicia define el tribunal que tendrá la causa.
00:22Muy bien.
00:24Vamos a repasar los chats.
00:26Y queremos, Néstor, que después nos hables de esto,
00:28si se los puede juzgar.
00:30¿O querés empezar por ahí?
00:31¿Se lo puede juzgar, Alberto, en España?
00:33¿Se lo podría juzgar en España?
00:34A menos que hubiera ocurrido
00:36alguno de los hechos de violencia que hubieran pasado en España.
00:39No se puede extrapolar la jurisdicción.
00:42Un crimen que se comete en Salta
00:44no se puede juzgar en Tierra del Fuego.
00:45Lo mismo pasa con un delito que se comete en la Argentina,
00:48salvo por aplicación de algo muy traído de los pelos,
00:51que se llama principio de justicia universal,
00:53que se le aplicó, por ejemplo, a Pinochet
00:55cuando estuvo preso en Londres.
00:57Salvo en esa circunstancia del delito,
00:59se juzga en el lugar donde se comete.
01:00Te doy un ejemplo, perdón.
01:03Pero vamos a suponer que ella cuenta ahora que en el viaje,
01:06cuando termina la presidencia de Alberto,
01:10y ella se va a España con su niño y él la acompaña.
01:13Si hay algún hecho de violencia ahí,
01:16en ese traslado o cuando llega a España, ¿qué pasa?
01:18Se puede juzgar ese hecho específicamente.
01:22Todo esto de las amenazas,
01:23todo lo que pasó acá en la Quinta de Olivos,
01:25no se puede juzgar en España.
01:26Si se devuelve por exhorto, también puede pedirse la causa,
01:29se van a establecer causas conexas.
01:31Y además, otra cuestión que yo debatía en el programa anterior,
01:34que tiene que ver con la jurisdicción.
01:36La justicia federal de San Isidro,
01:38para mí sería la justicia que tienen que entender en esta causa,
01:42sin embargo, no creo que pase.
01:43Ayer alguien me dijo,
01:45Hercolini es el juez federal de la Capital Federal,
01:50finalmente van a terminar mandando la causa a San Isidro,
01:53pero antes de mandarla va a hacer todo el daño posible.
01:56Muy bien, repasamos algunos de los chats que hablábamos.
02:01Perdón, comentario.
02:04Qué loco, cómo a veces las cuestiones de competencia
02:08son antojadizas, ¿no?
02:10Como decía Tamara, pasó en Olivos,
02:13justicia federal de San Isidro, no hay dudas.
02:18Sabés que hay un antecedente que termina convirtiéndose
02:21en un dique del cual no hay retorno.
02:24¿Te acordás cuando fue la causa de Alesio?
02:26Sí, el sancho espía.
02:28Claro, la causa de Alesio termina originándose
02:31por un episodio que ocurrió en Pinamar,
02:34entonces de la jurisdicción del juez de Dolores.
02:37Comodoro Pimo vio cielo y tierra diciendo que todo el centro,
02:42salvo ese episodio, todo el centro,
02:44había ocurrido en la Capital Federal.
02:46Y la causa terminó viniendo a la Capital Federal
02:48donde terminaron todos sobreseguidos menos de Alesio.
02:51Ese antecedente le juega inevitablemente a favor
02:55de que la causa se vaya a San Isidro.
02:58¿Por qué te doy ruedas?
02:59Porque sí, puede pasar cualquier cosa.
03:01El único que cometió un delito fue Alesio.
03:05No es una ironía que estuviéramos que hablar con la E.
03:10¿Qué tiene que ver eso?
03:13No es una ironía que las políticas de género
03:14nos forzaran a hablar con la E y tuviéramos que terminar
03:17haciendo esto, viendo que el presidente probablemente
03:20va a pegar a la mujer embarazada.
03:22Discutamos a fondo con pruebas.
03:25Y vamos a los chats.
03:26Vamos lo que está en la caja.
03:28Vamos, porque hay tanto para discutir.
03:30Vamos, voy yo.
03:32Vos sos Cantero y yo soy Yan.
03:34Expliquemos quién es Cantero, porque el que no conoce
03:37la causa, estamos hablando de María Cantero,
03:40que era la secretaria de Alberto Fernández,
03:42la secretaria de toda la vida, de confianza,
03:47que queda obviamente pegada por la cuestión de la causa
03:50de los seguros, ahí es donde le sustraen el celular,
03:54de ese celular surgen estas conversaciones entre Fabiola,
03:59o sea, la ex primera dama, y Cantero.
04:01¿Cuándo fue más o menos esta charla?
04:04Y esto fue entre 2021 y 2022, más o menos.
04:09Casi terminando la pandemia, casi, pero estábamos todavía
04:15en algunas medidas.
04:16Y mitad de mandato.
04:18Bueno, yo soy Cantero, soy la secretaria.
04:21No puedo creer lo que me decís.
04:26Yo tampoco, dice Fabiola claramente,
04:28es lo que decía recién Néstor, que Cantero en las respuestas...
04:36Nunca consciente.
04:37Claro, queda como impactada lo que le cuenta Fabiola.
04:41Choqueada, sorprendida.
04:44Como que era un monstruo de un lado y después era un señor.
04:48Claro, ¿y qué le dice la secretaria a Cantero?
04:51La está pasando muy mal, pero no justifica eso jamás.
04:56No, dice Yanis.
04:58¿Por qué tiene que llegar a lastimarme y golpearme?
05:02Se pregunta y le pregunta.
05:03Tiene que llegar y lastimarme.
05:05Ojo que es un relato muy típico de las víctimas de violencia
05:07de género, esto de buscar justamente respuesta,
05:12sentirse culpable, repreguntarse.
05:14Hay un momento en donde dice, yo solo le dije la verdad
05:18y por eso me golpeó, cuando todos analizaríamos...
05:22Es el porqué, la búsqueda del porqué.
05:24Porque otros te preguntan, ¿y por qué te pegó?
05:28Como si hubiera un justificativo.
05:30La víctima también lo pregunta erróneamente,
05:34porque no es el señor.
05:34Pero bueno, sigamos.
05:35¿Qué le dice Cantero?
05:37Nunca lo escuché hablar con alguien con el cariño
05:41que lo hace con vos.
05:44Pero en la práctica no es igual, dice Fabiola Yáñez.
05:48Me agarró del cuello.
05:51Y ahí está lo que decimos, ¿por qué?
05:54Me sacudió los brazos y tengo moretones.
05:57Me pegó un día en la cara y tengo el ojo negro.
06:00¿Ves el porqué?
06:02Porque uno busca, es como...
06:04Pero el porqué, claro, a veces no es solo que uno lo pregunta
06:08por buscar la justificación en el argumento,
06:11sino es, pero no puede ser algo...
06:14¿Qué pasó que originó esto?
06:17Sin saber qué es la naturalidad quizás de él.
06:19Y entender también que esa persona que por ahí
06:22públicamente para uno como jefe, como compañero y demás
06:25suele ser tan...
06:27Dulce.
06:27Normal, entre comillas.
06:29Claro, tan dulce.
06:31Esa persona también es un violento puerta hacia adentro.
06:34Una cosa a veces es lo que es en el ámbito
06:38laboral y otra cosa en el ámbito privado.
06:40Pero yo entiendo que también Alberto Fernández
06:44se movía en un ámbito laboral también bastante violento.
06:49No solo él era violento hacia su mujer o su ex-mujer,
06:55sino que también había en su entorno gente
06:57que actuaba de la misma manera.
06:59¿Y lo violentaba él?
07:00Sí.
07:01¿Por eso él dice la está pasando mal?
07:03¿Por qué dice la está pasando mal?
07:04Porque era el tema político, la pandemia.
07:07Y la pandemia lo estaba afectando.
07:10En un principio la pandemia de Alberto Fernández
07:13subió a niveles de aprobación de gestión al 60%, 70%.
07:20Eso empezó a decaer y ya en el segundo,
07:24digamos el primer año ya ha pasado la pandemia,
07:27que ya obviamente se sentían las secuelas económicas,
07:32ahí ya empieza a pasar mal Alberto Fernández.
07:36De hecho, él le adjudica a ella que pierden las elecciones
07:40por su culpa, le adjudica que la foto no ligo.
07:43No las elecciones, recordemos, las últimas presidenciales,
07:47las legislativas.
07:49Ahí ya marca la debacle de Alberto Fernández
07:52al perder las elecciones legislativas
07:54después de haber estado en un nivel de gestión
07:58de aprobación positiva.
08:00Eso es lo que dice Fabiola Yáñez.
08:03Es lo que dice Fabiola Yáñez.
08:05Volvamos a decir...
08:07Es un chat entre Alberto y Fabiola.
08:10Este chat está, digo, en las conversaciones de Néstor,
08:15eso sí que es parte de la prueba.
08:18¿Se acuerdan lo que decíamos hace un rato
08:20de la causa que iba a pasar a San Isidro,
08:22pero que Ercolini antes...
08:24Julián Ercolini acaba de ordenar un peritaje
08:28sobre todas las comunicaciones entrantes y salientes
08:32entre Fabiola Yáñez y Alberto Fernández
08:35desde el año 2016 hasta la fecha?
08:38Claro, porque 2016 es el año donde ella denuncia
08:42que sufrió un aborto.
08:44Claro, exactamente, a partir de ahí,
08:47calculo que es la fecha.
08:49No se toma dimensión, usted que está casada
08:51hace 30 años con su marido,
08:53imagínese que venga un juez y revise todas las conversaciones
08:57que estuvo usted con su marido, las peleas, los insultos,
09:00los gritos, las reconciliaciones, las cosas...
09:03¿Es mensajería eso?
09:05De los últimos 8 años, las fotos, los videos,
09:08todo, le van a revisar todo.
09:10Pero, a ver, tengo entendido que Alberto Fernández
09:13entregó equipos cambiados, equipos que fue los nuevos,
09:17no entregó de ahora.
09:20No, le entraron a la casa, le revisaron todo el departamento,
09:23que no es un departamento grande,
09:24es un departamento de dos ambientes y menos.
09:26Bueno, pero ahí hay un tema.
09:28Se llevaron todo.
09:29No sé si van a tener todas las conversaciones.
09:30De cualquier manera, el peritaje fue ordenado
09:34sobre el teléfono de Fabiola, no sobre el de Alberto Fernández.
09:38Pero Fabiola tiene también problemas con los mensajes, dijo.
09:41No vamos a ver todos los mensajes.
09:42Alberto dice que perdió un montón de mensajes
09:44entre Fabiola y él.
09:46Y algunos se borraron.
09:48No sabe cómo.
09:49No, dice que los perdió cuando hizo la mudanza
09:55de teléfono a teléfono, cambió el teléfono
09:58y que ahí en ese interín perdió un montón de conversaciones.
10:01Que en teoría, él justifica diciendo que en esas
10:05conversaciones estaban muchas de las pruebas que tiene
10:08para contrarrestar la denuncia de Fabiola.
10:11Perdón, yo tengo una pregunta.
10:12Cuando vos cambiás de teléfono, ¿se te pierden mis mensajes?
10:15Puede pasar.
10:17Si vos no tenés la sincronización de los mensajes
10:21de WhatsApp a término, que se te haga cada un día,
10:25o hiciste la actualización.
10:27Puede pasar, porque a mí me ha pasado
10:29que se me hayan borrado.
10:30Y mucha gente lo sabe de eso, no tener sincronizada la nube
10:34cuando están en el poder, para que también eso no quede.
10:37Qué mal pensar.
10:38Sí, me iba a decir lo mismo, la doctora siempre piensa mal.
10:42Decía Yanis, me sacudió los brazos y tengo moretones.
10:46Me pegó un día en la cara y tengo el ojo negro.
10:49Debe ser la foto esa que vimos, que no se puede publicar.
10:52No, porque hay protección sobre ella y está bien,
10:55y no es necesario.
10:56Perdón, que no debería haberse publicado nunca,
11:00porque la palabra revictimización es muy importante
11:04en estos casos, y eso revictimiza,
11:07primero, sin el consentimiento de la víctima,
11:09y segundo, no tenés por qué publicarlo porque no,
11:13porque protocolarmente no se puede.
11:16Es lo mismo que...
11:17Los medios se hicieron caso omiso y le chupó Treveline.
11:21Sí, también porque relacionan, perdón esto,
11:23pero yo escuché una justificación de por qué
11:25se había publicado, porque dicen que si ella habla
11:28y da una nota y cuenta de todos los golpes y cómo estaba
11:31y más, es que también se está revictimizando.
11:34Es un buen tema de debate.
11:36Lo que haga ella es la víctima, pero hay convenciones
11:40internacionales que impiden...
11:42¿Y ella aprobó la publicación de esa foto?
11:45No, para, yo creo que sí.
11:47El mismo medio de comunicación que publicó por primera vez
11:51esas fotos, es el mismo medio que ella le da la entrevista,
11:58o casualmente, no es que...
11:59Ella dice que se sintió revictimizada con esa foto
12:02expuesta, que ninguna mujer le gustaría verse
12:04en esa circunstancia.
12:05Pregunta, ¿fue antes al medio o a la justicia?
12:11¿Y eso qué cambiaría?
12:12Hay toda una historia ahí.
12:13Ay, me gusta la pelea, no es pelea, es debate.
12:19Está bueno esto para debatir, chicos.
12:22Fabiola Yañez expresamente había dicho en junio de este año
12:27que no quería denunciar a Alberto Fernández.
12:30La defensa de Alberto Fernández sostiene que Fabiola Yañez
12:33fue, abro comillas, convencida de hacer una denuncia
12:38cuando no quería hacerla.
12:39Exacto.
12:40Y además cuando se conocen los videos.
12:44Hay un dato que ella denuncia...
12:46Y las conversaciones.
12:47Ella denuncia, ella va a la justicia,
12:52va a la embajada en Madrid, en España,
12:56luego de que se conoce que ella sufría violencia de género.
13:01Esto se da a través de estos chats entre canteros.
13:04Se conoce públicamente.
13:07Públicamente, eso quiero decir.
13:09Hay un hecho fundamental en toda esta historia,
13:13una tapa de un diario de un domingo,
13:15unos días antes de que Fabiola termine convenciéndose
13:18de hacer la denuncia.
13:19¿La nota de Claudio Segovia o no?
13:21No, de Saboya.
13:22De Saboya.
13:23De Clarín.
13:24Ojo que hay...
13:27Tal vez si agarran el teléfono de Fabiola puedan,
13:33si es que quieren, saber quién es la periodista
13:40que la convenció de hacerla.
13:41Claro.
13:42El peritaje no pide eso.
13:44No pide eso.
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