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00:00Vamos a hablar de Argentina y de todo lo que está ocurriendo con el expresidente Alberto
00:19Fernández, una situación de verdad increíble y donde no sólo hay una expectación por
00:26parte de los ciudadanos argentinos, sino de muchos lugares de América Latina, con
00:31lo que ocurre con un presidente teóricamente de izquierda, que formó el Ministerio de
00:37la Mujer, que teóricamente defendía a las mujeres y que mientras hacía todo eso, según
00:44Fabiola Yañez, su pareja, la agredía, la masacraba a golpes. Ella lo denunció, hay
00:52una denuncia criminal, mientras el expresidente Alberto Fernández en algún momento dijo
00:56que incluso se podría suicidar frente a todas estas acusaciones, y ha salido a la palestra
01:04defendiéndose, dando entrevistas no sólo a medios locales, sino a medios internacionales
01:08como el diario El País, y diciendo que va a defender su verdad ante la justicia. Pero
01:13todo esto tiene enormes efectos políticos. José Ángel Di Mauro, periodista, escritor,
01:20parlamentario.com, jefe de política del Diario Popular de Buenos Aires, está con nosotros,
01:25está con ustedes para conversar acerca de lo que ocurre en estos instantes en Argentina.
01:30Muchas gracias por estar con nosotros. Es un gusto, Tomás, y bueno, gracias por el interés,
01:36pero bueno, el caso me parece que largamente se lo merece, y bueno, lamentablemente estamos
01:46dando la nota una vez más, los argentinos.
01:49¿O Alberto Fernández?
01:52Está en este caso, sí.
01:56Tres horas y cuarenta minutos duró la declaración de Fabiola Yáñez, hecha en forma telemática
02:02desde Madrid, al juez Ercolini, que lleva esta investigación, y por primera vez ratificó
02:10todo lo que había denunciado por escrito en contra del presidente Alberto Fernández.
02:20Relató cosas que realmente son cosas increíbles, agresiones, golpes, lesiones. ¿Los argentinos
02:30cómo han tomado todo esto? Porque, a ver, se trata de una persona que los guió, que
02:34los lideró, que votó por él, ganó elecciones. ¿Cuál es el ambiente en estos instantes
02:41en Argentina con respecto al expresidente Alberto Fernández?
02:46Y no se sale de la sorpresa, porque bueno, es un caso muy paradigmático, pero bueno,
02:53absolutamente inesperado. La clase política está en shock, sobre todo el partido mayoritario,
03:01de alguna manera sigue, por más que esté en la oposición, es la oposición mayoritaria,
03:07el peronismo. Muchos se preguntan si este no será un golpe definitivo para el peronismo,
03:12hay muchos que realmente le asignan a este caso un poder letal con su partido. Y resulta
03:23paradójico la frase que dicen haberle escuchado muchos, y que según yo le asigno total no
03:30veracidad a Alberto Fernández en su momento cuando decía yo voy a terminar con el kirchnerismo.
03:38Bueno, va en camino a lograrlo y es probable que se pase de largo y que pueda llegar a
03:45terminar con el peronismo, pero realmente hay una situación de consternación dentro
03:52de su partido, y dentro de la gente en general no se sorprende mucho por el hecho de que
04:00todo esto se haya iniciado con un caso de supuesta corrupción, pero sí se sorprende
04:08por lo que resulta absolutamente inesperado. Un hombre que había, como bien decías al
04:15principio, había tomado su gobierno afirmando que él iba a hacer un gobierno que favoreciera
04:23la diversidad, su legado era ese, por ejemplo, su legado era haber sido el presidente que
04:32creó el Ministerio de las Mujeres, que fue más allá de eso, inclusive a lograr establecer
04:42la aprobación de la interrupción voluntaria del embarazo, eso es lo que él consideraba
04:48su legado, y el castigo máximo que va a tener seguramente es que él se sentía, bueno,
04:54no se fue de la mejor manera del gobierno, se fue con una imagen positiva muy baja, se
05:03fue como un hombre derrotado al punto tal de no haber podido participar de la posibilidad
05:11de reelección, él no fue candidato a la reelección, hasta ese punto se llevó, pero
05:18más allá de eso él siempre consideraba que, bueno, él en algún momento dado las
05:24cosas iban a poner, la historia iba a poner las cosas en su lugar, y iba a terminar siendo
05:33reivindicado por las cosas buenas que consideraba que había logrado hacer. Bueno, en los últimos
05:39días se ha conseguido con todas las cosas que se han conocido, ha destruido totalmente
05:48su carrera política, que muchos ya consideraban que ya no existía, pero más allá de eso
05:53ha destruido totalmente su imagen social, o sea, la condenada social es aparentemente,
06:01y salvo que exista alguna cosa que nadie puede llegar a imaginar, es algo irreversible.
06:14Él está solo, recluido en su departamento, que no es de él además, en Puerto Madero,
06:19para quienes no conocen Buenos Aires, es un lugar bastante exclusivo, cercano al centro
06:25de la ciudad, y algunos dicen que le habría dicho a Fabiola Yañez que podría suicidarse,
06:35y que por lo tanto está recibiendo la contención de los pocos amigos que le quedan. ¿Esto
06:42es así?
06:43Sí, lo que Fabiola dice, yo no sé si en las entrevistas lo ha dicho, ella ha dado
06:51pocas entrevistas, pero sí lo ha hecho trascender a gente que ha entrado en contacto con ella,
07:00ha dicho eso, que lo hacía como una amenaza más, como para inaugurarle la culpa a ella,
07:09pero aparte con allegados que han estado junto a él, les ha dicho, les ha advertido que
07:15ha dado a entender, el viernes pasado sobre todo, en determinados momentos daba a entender
07:22como que estaba dispuesto a hacer cualquier cosa y a terminar con su vida. A estas alturas
07:30pareciera como que la cuestión pareciera avanzar ya por los carriles de judiciales,
07:38no creería, no lo imagino en esa instancia hoy por hoy, pero bueno, nadie puede descartar
07:49medidas extremas de parte de un hombre que por lo visto no deja de sorprender y que es
07:56capaz de medidas extremas, aparte por el hecho de que es un personaje que sí se lo sabía
08:03violento. Él ha dicho que nunca ejerció violencia sobre Fabiola Yáñez, ha dicho
08:11que esta imagen que se dio a conocer de una fotografía con el ojo negro simplemente es
08:17una operación quirúrgica, es decir, negó todo. ¿A quién le cree usted, a Fabiola
08:24o a Alberto? Bueno, yo creo que a Alberto, no digo que Fabiola sea absolutamente la imagen
08:32de la verdad. En este caso, uno tiende a darle la razón a la víctima. De hecho, socialmente
08:40así se le asigna, sin restarle responsabilidad de pronto en las cosas que le puedan corresponder
08:48en cuanto a la cuestión política del personaje que ella llegó a ser, o sea, el rol que llegó
08:54a ocupar. Pero independientemente de eso, ella se ha ganado el favor, digamos, en estas
09:03circunstancias de creerle, en este caso, a la víctima. Sobre todo porque a Alberto no
09:10se le cree nada, y no se le puede creer nada, porque él ahora no ha hecho otra cosa que
09:17demostrar que en realidad lo que se le imaginaba como un mitómano realmente lo era. Lo era
09:24y lo sigue siendo. Nadie le cree, porque nadie le cree, inclusive sus amigos, los más cercanos,
09:31a quien se la pasó afirmándoles. Afirmando, por ejemplo, que en tiempos de pandemia, bueno,
09:38lo que decían de la fiesta de olivos, eso que, bueno, trascendió la frontera. Así
09:43que no doy mucho más detalles, pero bueno, fue una imagen donde se lo vio festejando
09:50en momentos en que reinaba en la Argentina la cuarentena más estricta.
09:55Vamos a hacer un pequeño alto. Voy a dejar algunas preguntas planteadas. Como siempre
09:58ocurre, o muchas veces ocurre, basta una pequeña cosa, un desliz, algo para que después se
10:04sepan verdades ocultas. ¿Cuál fue el desliz? Esa es la pregunta que queda planteada. Y
10:10además, ¿qué ambiente se vivía en Olivos donde hay tantas mujeres? Ahora se habla de
10:17invitadas, se habla incluso de prostitutas que habrían sido invitadas. ¿Qué ambiente
10:22se vivía ahí? Volvemos en un instante. Dejamos una pregunta planteada a José Ángel Di Mauro.
10:27Dos preguntas, en realidad. La primera es ¿cuál fue el hecho que originó que se supiera
10:34toda esta verdad sobre Alberto Fernández? La clave es una secretaria, su ex secretaria,
10:40María Cantero. ¿Qué pasó con ella? Y lo segundo es el ambiente que se vivía en Olivos.
10:44Estamos con la primera. ¿Qué pasó con María Cantero y el caso de los seguros estatales?
10:52Bueno, hubo una investigación que se inició a partir de una revelación, una investigación
10:57periodística. Empezó a investigar la justicia. Le secuestraron el celular de la secretaria de
11:07toda la vida de Alberto Fernández, María Cantero, quien en los chats que mantenía con su esposo,
11:16su esposo era un bróker de seguros, que era beneficiado permanentemente con todo tipo de
11:27negocios que alcanzaba a partir de la cercanía que tenía con el poder a través de su esposa.
11:35Y fundamentalmente por un decreto que había firmado el propio presidente, donde establecía
11:47claramente que todos los seguros de los ministerios y las secretarías y subsecretarías pasaran a ser
11:57manejados por Nación Seguros, que tenía cierta lógica a nivel de que fuera el Estado,
12:08que todo quedara en manos, pasara por parte del Estado, o sea que no hubiera privados
12:13interviniendo. El Banco Nación es parte del Estado. Pero tenía un artículo donde esa norma,
12:23ese decreto, decía que, por ejemplo, que tenía que participar el bróker,
12:29habilitaba la participación de brókers. O sea, necesariamente tenía que pasar en ese caso,
12:36lo cual es absurdo por el hecho de que era darle y darle beneficios a brókers cuando no tenía
12:46ningún sentido porque era todo el Estado que hacía negocio con el propio Estado pero con
12:51la participación, beneficiando a terceros. Lo curioso fue que este bróker era muy cercano
12:58a Alberto Fernández. Alberto Fernández es alguien que durante el gobierno de Carlos Menem,
13:03por ejemplo, estuvo al frente de la superintendencia de seguros, o sea que el tema de seguros lo
13:08manejó durante muchos años. Es su expertise, claramente, y bueno, a partir de eso comenzó
13:16a caerse una de las otras cuestiones que él siempre trató de mantener, o sea, que se había
13:22ido al poder sin ninguna denuncia en su contra. La cuestión de la honestidad la ensalzaba mucho,
13:32el hecho de que suele pasar que todos los presidentes que se van, los presidentes argentinos
13:38tienen un montón de denuncias después, pero bueno, en este caso Alberto Fernández no se había ido
13:44sin ese tipo de denuncia de corrupción, por lo menos. Cuando salta todo esto, claramente,
13:50él interviene, le preguntan, claramente todos los caminos conducían a él, pero él nuevamente,
13:58así como había hecho con la fiesta de olivos, donde había culpado a una mujer, en ese caso a
14:08su pareja, en este caso dijo, bueno, pero si yo confío en mi secretaria, pero bueno,
14:15si ella se extralimitó tendrá que hacerse cargo de eso. Claramente, lo que se veía en los chats
14:24era cosas que le incriminaban, le hacían partícipe a ella, pero claramente había
14:33referencias permanentes que invocaban una participación del presidente de la nación,
14:39obviamente, todo lo que se alcanzaba, y en este caso, en los beneficios de esos negocios,
14:47el esposo de María Cantero llegó a ocupar el segundo lugar de los beneficiarios. Bueno,
14:57indagando en esos chats, de golpe la justicia se encontró con fotografías de la ex primera
15:08dama golpeada, y con los diálogos donde Fabiola Cháñez le planteaba a la secretaria,
15:16le mostraba lo que le había pasado con Alberto, estando en el poder, esto años atrás. Y donde
15:25María Cantero, por lo que se sabe, le indicaba que, bueno, que iba a interceder, iba a tratar
15:31de interceder, era el socorro que le pedía Fabiola Cháñez. O sea, en realidad la denuncia no la hace
15:41originalmente Fabiola, sino que la justicia se choca con esa realidad, y eso es lo que le da
15:48un bill de veracidad, una cuota de veracidad a todo esto, porque no es una operación que se arma
15:57contra Alberto Fernández, sino que es una investigación que se arma en torno a la
16:02supuesta corrupción de Alberto Fernández, o un caso de corrupción que lo rosa fuertemente,
16:07donde se encuentra con un agregado inesperado. Yo me pregunto quién es Alberto Fernández,
16:14y hago esta pregunta porque hay muchos Alberto Fernández, da la impresión para nosotros que
16:18estamos fuera de Argentina. Fabiola Cháñez, en su declaración judicial, dice que Alberto
16:26Fernández tenía un amante que es Cecilia Hermoso. Después dice, está el caso de Tamara Petinato,
16:35que habría tenido también una relación con Alberto Fernández. Después sabemos que Mariana Arce,
16:40que es una abogada muy joven que la acompañó en la entrevista al diario El País, renunció
16:43inmediatamente después a su representación. Sabemos, además, que había, parece que mucha
16:51gente que sabía de estos golpes, por ejemplo Federico Saavedra, jefe de la unidad médico
16:55presidencial, Ayelen Mazzina, ex ministra de la mujer, que habría sabido porque le
17:02habían mostrado estos vídeos de las agresiones, Fabiola Cháñez se las habría mostrado,
17:08y le habría mostrado además escenas íntimas del presidente mientras viajaba en el avión
17:13presidencial. Y ella dice que Alberto además se juntaba con sus amigos hippie a tomar y fumar
17:19marihuana, y que ella cayó en el alcoholismo ahora. Perdón, pero todo esto, ¿qué ambiente
17:25se vivía en Olivos con todo esto? Sí, claramente ahí sí es algo donde los políticos, los políticos
17:40los cercanos a Alberto Fernández, algo sabían. No sabían de la violencia para con la violencia
17:47de género, tal vez, todo indica que no lo sabían, pero en línea general siempre se supo que de la
17:55vida licenciosa que el presidente mantenía en Olivos. Realmente por algo, en una oportunidad,
18:04y se ha reiterado hasta el cansancio acá, cuando Cristina Fernández de Kirchner, que fue quien lo
18:13puso donde él llegó a poder estar impensadamente, le dijo una vez que, bueno, que ella podía,
18:22dijo una vez que ella podía mostrar el celular y no todos podían hacerlo, y todo el mundo se dio
18:27cuenta que estaba hablando de Alberto Fernández, porque todo el mundo sabía que en ese celular
18:32había cosas, que había secretos que tenía que ver con su vida privada y licenciosa. Vamos a
18:41hacer un pequeño alto, yo leo algunos efectos, el legado del gobierno de Alberto Fernández,
18:48la pobreza disparada, récord de inflación, alza en el déficit fiscal, caída en las reservas, caída
18:57los salarios en su poder de compra, endeudamiento que aumentó en más de 100 mil millones de dólares.
19:05¿Qué se viene ahora? ¿Cuáles son las consecuencias políticas de todo esto? ¿Desaparece el peronismo,
19:11el justicialismo? ¿Se fortalece Javier Biley? Volvemos en un instante. La pregunta de José
19:17Ángel Di Mauro quedó planteada. Después de toda esta hecatombe que se vive en Argentina con el
19:22presidente, el expresidente Alberto Fernández, ¿qué va a pasar con el peronismo, con el
19:26justicialismo? ¿Va a desaparecer como el PRI mexicano y muchos otros partidos, la democracia
19:31cristiana y italiana, o los partidos políticos o las conglomerados políticos también desaparecen?
19:35¿Esto fortalece o no a Javier Biley? ¿Qué va a pasar con la alternancia del poder en Argentina?
19:42El destino del peronismo está atado un poco a la suerte que vaya a tener Javier Biley en la
19:50primera magistratura. Durante todos estos meses, estos siete meses que llega al frente del gobierno,
20:00Javier Biley ha tenido éxito en la lucha contra la inflación y ese es hasta ahora el hecho central,
20:09el principal éxito que ha tenido y que era la principal demanda que le hacía la sociedad.
20:17Entonces en eso, así y todo, hay una serie de carencias, hay una insensibilidad que es muy
20:28manifiesta de parte del gobierno nacional y entonces eso puede llegar a ser un punto débil
20:33en la gestión de Javier Biley. Lo que vaya a suceder con el peronismo tendrá que ver,
20:40o con la oposición en general, tendrá mucho que ver.
20:48Tenemos alguna interrupción en la comunicación con José Ángel Di Mauro, a ver si la podemos
20:54retomar. Efectivamente, la inflación en Argentina ha caído. Hay pequeños signos de recuperación
21:04económica, pequeños signos. Ahora sí, estamos de vuelta, ahora escuchamos.
21:11Perdón, se había congelado la imagen. Bueno, la suerte del peronismo está atada seguramente,
21:19del peronismo y de la oposición en general. Estará atada, con toda lógica, a la suerte
21:25que pueda llegar a tener el gobierno de Javier Biley, que en este momento está celebrando por
21:32lo bajo, sin mayor... Si bien hoy, por ejemplo, hubo un largo tuit del presidente de la nación
21:39dedicado al expresidente y a Fabiola Cháñez, independientemente de esa cuestión, bueno,
21:48toda la suerte que pueda llegar a tener dependerá un poco de lo que, de lo bien o mal que le vaya
21:58a suceder. O sea, la oposición, en mi ley, ganó la segunda vuelta por amplio margen, y bueno,
22:09y todavía conserva, a pesar del fuerte ajuste que está implementando, un fuerte respaldo en
22:14la sociedad. Por lo menos eso es lo que dicen las encuestas. Así todo divide mucho las aguas,
22:24pero bueno, todo esto lo muestra y lo fortalece en cuanto a que vean lo que no exageraba cuando
22:31decía que encontré el desastre que me dejaron o el desastre que era el gobierno anterior.
22:38José Ángel, muchas gracias por estar con nosotros y por conversar acerca de la situación en
22:43Argentina. Muchísimas gracias. Con gusto, un abrazo y estamos atentos a todo lo que suceda.
22:50Muchas gracias José Ángel Timauro, periodista, escritor, director de parlamentario.com y jefe
22:58de política de Diario Popular de Buenos Aires. Estuvo con nosotros, estuvo con ustedes.
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