Jornada de manifestaciones en México contra la sobrerrepresentación del Partido Morena
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00:00de los medios de comunicación
00:08Bienvenidos a Mesa de Periodistas.
00:09Este fin de semana en México se
00:10vivirá otra jornada de
00:11manifestaciones en contra de la
00:12sobre representación de Morena,
00:14una mayoría calificada en
00:16Morena en plana planadora
00:17preocupa a los mercados y viene
00:19un semestre con posibilidad de
00:20turbulencia económica debido al
00:22debate de la reforma al poder
00:23judicial y la desaparición de
00:25órganos autónomos.
00:26Para empezar, Salvador Camarena,
00:28periodista y columnista adelante
00:30en saludos a todos.
00:31Joel, ¿cómo evalúas este
00:33periodo?
00:34Evidentemente la reacción que
00:35ya se prevé para este fin de
00:36semana con una convocatoria
00:38hecha por el Frente Cívico
00:39Nacional.
00:41Bueno, yo creo que hay una cosa
00:43que se llama argumentos y otra
00:45cosa que se llama movilización
00:47y sinceramente no espero, no
00:49creo, no avisó que tengamos en
00:51la parte de la movilización
00:53algo ni remotamente parecido.
00:55Quisiera yo esté mal.
00:56Quizá yo me equivoque
00:57completamente, pero ni
00:59remotamente parecido lo que se
01:00vieron en esas llamadas marea
01:03rosa las tres expresiones
01:04ciudadanas que llegaron a darse.
01:06Entonces una cosa es que se
01:08estén planteando argumentos que
01:10quieran hacer el punto de que
01:13en el reparto de las curules y
01:16los escaños plurinominales el
01:19Partido Oficial Morena con sus
01:21aliados estarían teniendo la
01:25vocación de quedarse con más de
01:26un millón de pesos.
01:27Entonces corresponde.
01:28Y otra cosa es que en la calle
01:30se vaya a traducir en una
01:32protesta.
01:33Yo no veo claro eso.
01:34Y es un tema por un lado donde
01:36encuentras argumentos a favor de
01:38la oposición y a favor del
01:40oficialismo.
01:41Y no creo que llegue a esta
01:43sensación popular de que haya
01:45que salir a la calle para
01:46defender.
01:47No veo que eso vaya a ocurrir.
01:49Si se ve bastante tibia la cosa
01:51por lo menos para el fin de
01:52semana.
01:53Xochitl Galvez también ha dicho
01:54que va a ir.
01:55¿Cuál sería la geografía de los
01:57puntos clave de este debate?
02:00Porque apenas viene el jaloneo
02:02importante.
02:03¿Cuáles serían?
02:05Bueno, a mí me parece que un
02:06punto a destacar es que el
02:07gobierno no debería estarse
02:09metiendo en esta definición de
02:12cuál va a ser la proporción de
02:14legisladores que le correspondan
02:16a quienes concursaron en la
02:18elección del 2 de junio que
02:20tendrían que ser las
02:21autoridades que tienen la
02:23proporción y que bueno
02:25construimos un sistema electoral
02:26que los apartaba del poder y
02:29desde el principio una cosa que
02:31es indebida es como la
02:32Secretaría de Gobernación se ha
02:33metido en este tema como el
02:34presidente de la República para
02:36variar se ha metido en este
02:37tema.
02:38Pero otra cosa insisto es el
02:40debate que estamos atestiguando
02:42entre académicos entre expertos
02:45electorales de los dos lados en
02:48donde se plantean argumentos y
02:50antecedentes que podría uno
02:52plantear un debate que va a
02:54tener muy difícil los
02:55consejeros electorales y los
02:57consejeros electorales y
02:58también otras autoridades para
03:01definir qué es exactamente lo
03:02que va a ser.
03:03Creo que hay un debate jurídico
03:05insisto pero también creo que
03:07hay una desarticulación de parte
03:08de la oposición para tener una
03:11defensa conjunta de que esto se
03:13significaría un abuso.
03:14Insisto hay que escuchar a los
03:16expertos pero las autoridades
03:17van a tener una definición
03:19indebida sin duda la
03:20intromisión que ha hecho la
03:21Constitución en la relación
03:23nacional.
03:24Ahora sí Salvador bienvenido.
03:25¿Cuáles son los puntos clave en
03:27el debate sobre la
03:29sobrerepresentación?
03:31Un gusto Joel y toca yo
03:33conversar con ustedes.
03:34Bueno pues me parece que hay dos
03:36dimensiones en este debate.
03:38Uno es el debate jurídico legal
03:42constitucional y en ese sentido
03:44me parece que estamos frente a
03:46un falso debate porque la
03:48Constitución plantea que la
03:50sobrerepresentación no me parece
03:53que del 8 por ciento.
03:56Corríganme si la cifra se aplica
04:01por partido político no por
04:03coalición.
04:04Antes del inicio del sexenio de
04:07Enrique Peña Nieto la
04:09Constitución establecía que por
04:11coalición no se podía tener una
04:13sobrerepresentación del 8 por
04:15ciento pero con el pacto por
04:17México el PIB, el PAN, el PRD y
04:19el Partido Verde Coloquista
04:21aprobaron este cambio
04:23constitucional.
04:24Así que digamos que es lo que
04:26se ha venido aplicando
04:27constitucionalmente.
04:28Ahora bien, el tema de la
04:30sobrerepresentación en el
04:31terreno político por supuesto
04:33que es debatible.
04:34Es decir, es justo, es injusto
04:37que un partido que tiene el 54
04:39por ciento de los votos que
04:41pueda tener una representación
04:43en la Cámara de Diputados de
04:44más del 70 por ciento.
04:46Este es un debate político en
04:47el que presiona la oposición
04:49por un lado, digamos, diciendo
04:52que es injusto.
04:53Y por otra parte, el gobierno
04:55de López Obrador plantea que
04:58tienen que ceñir a lo que dice
05:00la Constitución.
05:01Entonces, digo que es un falso
05:03debate porque la pelea que
05:05debería dar la oposición para
05:07cambiar esa regla tiene que
05:09estar en el Congreso.
05:10Pero bueno, también es una
05:12batalla perdida porque tienen
05:14una representación pequeña.
05:16Me parece que la oposición
05:18con este cierre elige batallas
05:21sigue eligiendo malas batallas
05:23políticas.
05:24Esta es una batalla perdida.
05:25La reforma judicial es una
05:27batalla perdida.
05:28Mientras no se anoten un
05:30triunfo, va a ser muy difícil
05:32que levante la pared a la
05:34oposición.
05:35Y le doy la bienvenida y sumo
05:37a la mesa a Luis Miguel
05:39González.
05:40Luis, mi bienvenido.
05:41Lorenzo Córdoba, el ex
05:42consejero presidente del INE,
05:43califica el paquete de reformas
05:45constitucionales conocido como
05:47el plan C como autoritarismo
05:49vil y barato.
05:51Y ya escuchaste más o menos la
05:52radiografía que pintan los dos
05:55salvadores.
05:59Teníamos algunas semanas donde
06:01no me tocaba discutir de manera
06:04tan tan frontal con Salvador
06:07Frausto.
06:08A mí lo que me gustaría es la
06:10interpreción de la Constitución
06:14y probablemente una mesa de
06:16periodistas nos corresponde
06:18poner las cosas un poco en la
06:20dimensión del sentido común.
06:22Cómo alguien que ganó 53 por
06:25ciento de los votos cree que
06:27tiene derecho al setenta y
06:29cinco, setenta y seis por ciento
06:31de los curules y cómo la gente
06:35que votó por Claudia Sheinbaum,
06:37pero también votó por un
06:38Congreso.
06:40Yo diría con algo de
06:42concierto.
06:43Lo que se va a encontrar es una
06:44planadora y yo no creo que sea
06:49un tema de oigan qué mal está
06:52escogiendo la batalla la
06:53oposición porque francamente me
06:57parece más bien cuando yo
06:59criticaría lo que se hacía en
07:00la oposición.
07:01Yo no no puedo encontrar un
07:03peor momento para que Alito y
07:05Marco Cortés dividan su propio
07:08partido, se enfoquen en una
07:10batalla interna cuando la única
07:12batalla que vale la pena en este
07:14momento es sobre la
07:16sobrerepresentación.
07:17Sí puede significar volver al
07:21país que teníamos en 1990.
07:23No es un tema menor, no es como
07:26dennos chance ahorita y después
07:29ganen una elección entre otras
07:31cosas porque parte de las de la
07:34ventaja de tener una mayoría
07:35calificada es que pueden cambiar
07:37el órgano electoral y hacer más
07:39complicado el papel de la
07:41oposición.
07:42Entonces yo digo coincidiría con
07:45Salvador Frausto en el sentido
07:47de es muy tarde para hacer las
07:50cosas pero finalmente es la
07:53batalla que tienen que dar y sí
07:55me parece que no hay tema más
07:58importante ahorita que esto.
08:01La manera en que la propia
08:03reforma judicial se va a aprobar
08:06depende de cuántos diputados y
08:10senadores tiene la coalición que
08:11ganó la elección.
08:13Todas las grandes decisiones
08:14dependen de esto.
08:16Claro, incluso hay quienes
08:17dicen que es el principio del fin
08:19de la democracia y la república
08:20como lo conocemos precisamente
08:22porque el desmantelamiento del
08:24poder legislativo.
08:26No, no, bueno, no es el fin de
08:31ninguna democracia ni mucho
08:32menos.
08:34Yo creo que es muy importante
08:36que las cosas se pongan entre
08:39dos posiciones políticas.
08:42Yo puedo entender claramente
08:45que desde cierta perspectiva
08:48puede ser inmoral o injusto que
08:51se tenga como dice Luis Miguel
08:52un partido que tiene 54 por
08:54ciento de los votos en una
08:55representación del 70 por ciento
08:57en el Congreso.
08:58La regla constitucional es
09:02constitucional.
09:03No hay antecedentes de por qué
09:05se debe aplicar una regla que
09:07no está inscrita en la
09:08Constitución.
09:09Ahora bien, coincidiendo con
09:12una de los postulados que
09:14estaban planteando Salvador
09:16Camarena, vamos a ver un
09:18seguramente una manifestación
09:19este fin de semana.
09:20Yo creo que es muy importante
09:22que se ponga entre dos
09:24posiciones políticas.
09:25Yo creo que es muy importante
09:27que se ponga entre dos posiciones
09:28políticas.
09:29Yo creo que es muy importante
09:30que se ponga entre dos posiciones
09:31políticas.
09:32Yo creo que es muy importante
09:33que se ponga entre dos posiciones
09:34políticas.
09:35Yo creo que es muy importante
09:36que se ponga entre dos posiciones
09:37políticas.
09:38Yo creo que es muy importante
09:39que se ponga entre dos posiciones
09:40políticas.
09:41Yo creo que es muy importante
09:42que se ponga entre dos posiciones
09:43políticas.
09:44Yo creo que es muy importante
09:45que se ponga entre dos posiciones
09:46políticas.
09:47Yo creo que es muy importante
09:48que se ponga entre dos posiciones
09:49políticas.
09:50Yo creo que es muy importante
09:51que se ponga entre dos posiciones
09:52políticas.
09:53Yo creo que es muy importante
09:54que se ponga entre dos posiciones
09:55políticas.
09:56Yo creo que es muy importante
09:57que se ponga entre dos posiciones
09:58políticas.
09:59Yo creo que es muy importante
10:00que se ponga entre dos posiciones
10:01políticas.
10:02Yo creo que es muy importante
10:03que se ponga entre dos posiciones
10:04políticas.
10:05Yo creo que es muy importante
10:06que se ponga entre dos posiciones
10:07políticas.
10:08Yo creo que es muy importante
10:09que se ponga entre dos posiciones
10:10políticas.
10:11Yo creo que es muy importante
10:12que se ponga entre dos posiciones
10:13políticas.
10:14Yo creo que es muy importante
10:15que se ponga entre dos posiciones
10:16políticas.
10:17Yo creo que es muy importante
10:18que se ponga entre dos posiciones
10:19políticas.
10:20Yo creo que es muy importante
10:21que se ponga entre dos posiciones
10:22políticas.
10:23Yo creo que es muy importante
10:24que se ponga entre dos posiciones
10:25políticas.
10:26Yo creo que es muy importante
10:27que se ponga entre dos posiciones
10:28políticas.
10:29Yo creo que es muy importante
10:30que se ponga entre dos posiciones
10:31políticas.
10:32Yo creo que es muy importante
10:33que se ponga entre dos posiciones
10:34políticas.
10:35Yo creo que es muy importante
10:36que se ponga entre dos posiciones
10:37políticas.
10:38Yo creo que es muy importante
10:39que se ponga entre dos posiciones
10:40políticas.
10:41Yo creo que es muy importante
10:42que se ponga entre dos posiciones
10:43políticas.
10:44Yo creo que es muy importante
10:45que se ponga entre dos posiciones
10:46políticas.
10:47Yo creo que es muy importante
10:48que se ponga entre dos posiciones
10:49políticas.
10:50Yo creo que es muy importante
10:51que se ponga entre dos posiciones
10:52políticas.
10:53Yo creo que es muy importante
10:54que se ponga entre dos posiciones
10:55políticas.
10:56Yo creo que es muy importante
10:57que se ponga entre dos posiciones
10:58políticas.
10:59Yo creo que es muy importante
11:00que se ponga entre dos posiciones
11:01políticas.
11:02Yo creo que es muy importante
11:03que se ponga entre dos posiciones
11:04políticas.
11:05Yo creo que es muy importante
11:06que se ponga entre dos posiciones
11:07políticas.
11:08Yo creo que es muy importante
11:09que se ponga entre dos posiciones
11:10políticas.
11:11Yo creo que es muy importante
11:12que se ponga entre dos posiciones
11:13políticas.
11:14Yo creo que es muy importante
11:15que se ponga entre dos posiciones
11:16políticas.
11:17Yo creo que es muy importante
11:18que se ponga entre dos posiciones
11:19políticas.
11:20Yo creo que es muy importante
11:21que se ponga entre dos posiciones
11:22políticas.
11:23Yo creo que es muy importante
11:24que se ponga entre dos posiciones
11:25políticas.
11:26Yo creo que es muy importante
11:27que se ponga entre dos posiciones
11:29políticas.
11:30Entonces ese espíritu no se está
11:32Cumpliendo ese espíritu se
11:34quiere leer de otra manera
11:37Rigorista por parte del
11:38oficialismo insisto en
11:40subrayar el abuso de las
11:42instituciones.
11:43Una vez para temas partidistas
11:45pero fuera de eso en efecto
11:48aquí tenemos que parece que
11:50seguimos en campaña.
11:52Un oficialismo completamente
11:53aceitado en abuso de algunos
11:55y desde medios públicos toda una argumentación con respecto a el derecho que tienen a esta
12:03sobre representación máxima y tenemos una oposición completamente desarticulada y
12:08aquí hay que hablar de las dos oposiciones del Movimiento Ciudadano también, no sólo
12:13del PRI de Alito, no sólo el del PAN de Marco Cortés, están de verano, ellos están en
12:18la maca.
12:19Entonces, que ahora se hable de unas expresiones populares en la calle próximamente, perdón,
12:24van a hacer el ridículo, si no estamos equivocados en nuestra apreciación, como pronóstico
12:29de que no van a hacer para nada ni siquiera lo que ellos hicieron en campaña y terminaremos
12:33teniendo la confirmación de parte del oficialismo de Ben, ni siquiera son capaces de defender
12:38lo que quieren defender.
12:40Es como muy patético estarle sufriendo a los opositores sin poder articular una defensa
12:44ni de lo que supone lo que fue la expresión popular del 2 de junio.
12:48Bien, se nos acabó el tiempo en este bloque, vamos a la pausa en Mesa de Periodistas, ya volvemos.
13:00Gracias por seguir con nosotros en Mesa de Periodistas, Luis Miguel, dices en El Economista
13:04que el lunes negro dejó cicatrices, pero que viene un semestre retador con varias turbulencias,
13:09¿por qué?
13:11Creo que lo del lunes nos remite a una cosa que es literalmente galáctica, algo que empieza
13:19en Tokio, que de alguna manera reverbera por la situación de Estados Unidos, nos toca
13:27de rebote.
13:29Creo que los medios en México cometimos el error de poner todo en la misma canasta y
13:36me parece que es muy importante enfocarnos a lo que son los riesgos que representa el
13:43segundo semestre para México, de manera muy rápida y listo para no aburrirlos.
13:48Evidentemente está todo lo que tiene que ver con decisiones de política monetaria
13:52como la que hizo hoy el Banco de México.
13:54Está la agenda legislativa en septiembre, que incluye el plan C, hay que decirlo, tiene
14:02que ver con qué va a pasar con el Poder Judicial, tiene que ver con qué va a pasar con los
14:06órganos reguladores, con en qué estatuto van a quedar Pemex y Comisión Federal de
14:12Electricidad.
14:13Tenemos, por supuesto, en octubre la toma de posesión de Claudia Sheinbaum, que incluye
14:21una pregunta que cada vez es más pertinente, ¿qué va a hacer López Obrador a partir del
14:27primero de octubre?, ¿cómo va a ser la relación con Claudia Sheinbaum?
14:33Y yo diría, por supuesto, está noviembre, que es la elección de Estados Unidos.
14:38Todo eso, de alguna manera, genera un cóctel desde mi punto de vista, donde México tendrá
14:48recordatorios de que somos parte del mundo, como fue el lunes negro, pero no debemos de
14:54salirnos de foco, tenemos muchos temas por resolver en el próximo semestre, perdón,
15:02y omitía presupuesto 2025, que me parece que es enorme como reto.
15:10Yo entiendo, y quiero volver a un punto del bloque anterior, yo entiendo que Salvador
15:15dice es suficientemente responsable Claudia Sheinbaum, es suficientemente plural la discusión
15:23al interior de Morena como para garantizar que muchos de los peores temores no se van
15:28a cumplir.
15:30La verdad es que tenemos tanto señales de prudencia como señales de, digamos, de agandalle.
15:40¿Cuál de las dos va a ganar, la parte más moderada o la parte más aborazada?
15:47Ese es parte de lo que me preocupa y es parte de las incógnitas que despejaremos en el
15:52segundo semestre.
15:53Claro, y ¿qué pasaría si se aprueba el plan C en su versión radical o moderada en
15:58términos económicos?
15:59Frausto.
16:00Bueno, me parece que yo veo más signos de moderación en el claudismo.
16:09Si revisamos el gabinete, no le abrió espacios a los llamados puros o duros o radicales.
16:16No hay espacios importantes para este grupo, ya vendrán otros nombramientos, seguramente
16:21serán incluidos.
16:24Pero me parece que domina un gabinete de personas especializadas en los temas, en la mayoría
16:33de los casos, no en todos, pero en la mayoría de los casos hay gente especializada en cada
16:39uno de los temas, por ejemplo, en la ratificación de Rogelio Ramírez de la ODA, ciertas garantías
16:46de tranquilidad, cierta responsabilidad en el manejo de la economía, de las finanzas.
16:54Marcelo Brard es una persona con experiencia en una cartera tan importante como economía.
17:01En energía vamos a esperar cómo tienen, en desnombramientos pueden ser muy reveladores
17:11de cómo se va a comportar el gobierno de Claudia Sheinbaum.
17:16Y ahora bien, en cuanto a qué se apruebe y qué no se apruebe, me parece que está
17:22muy cantado, por eso digo que es un falso debate, me parece que va a haber una reforma
17:26judicial donde una parte de las cúpulas del poder judicial van a ser renovadas, elegidas
17:35por el voto popular, como se hace en algunos países, en algunos estados de Estados Unidos
17:42incluso.
17:43Y no me parece que vaya a haber ningún tipo de reacción, al contrario, viene una ventaja
17:53añadida con esta reforma judicial que tiene que ver con los ahorros que se pueden generar
17:59en un poder oneroso, ostentoso, derrotador de dinero, y que por ahí pueden venir algunos
18:08cambios interesantes en el poder judicial.
18:11Entonces, rayaría el tema de que no me parece que haya ningún atentado contra la democracia
18:19aún si la sobrerepresentación le da esa amplia mayoría que quiere Morena y sus aliados,
18:27tendrán que en la oposición entrar en caminos de negociación con los grupos de Morena
18:34y con movilizaciones reales en banderas y en temas que puedan ganar, que tengan apoyo
18:40social porque no están jugando banderas como no lo hicieron durante todo el sexenio, es
18:48decir, defender salarios altos, defender privilegios, defender pidecomisos, todas las causas de
18:55la oposición son las causas más impopulares.
18:59Por eso tuvieron esa oposición tan rápida.
19:03Camarena, ¿hay algo en lo que coincidas?
19:06Ah, qué mala pregunta, Joely, provocadora.
19:11Yo creo que lo único cierto hoy en México es que hay un vaso que tiene el agua hasta
19:16la mitad y hay quien quiere ver el vaso medio lleno y hay quien quiere ver que está medio
19:22vacío.
19:23Y esas cosas desde una óptica podrían ser ciertas, pero evidentemente esa incógnita
19:28de vaso medio lleno o vaso medio vacío se llama Claudia Sheinbaum y lo que ya mencionaba
19:33Luis Miguel, el margen real que va a tener frente a una enorme sombra, ojalá el presidente
19:40de la República ya se vaya a su rancho y se quede allá y cumpla la promesa de no hablar
19:44más de política ni hablar nada como políticos de todo orden, pero es una incógnita y hay
19:50muchos elementos para pensar que quizás su retiro no sea retiro.
19:54Ojalá se conjuren esos elementos y se vaya.
19:58Y no, no coincido con mi tocayo porque creo que es una falacia eso de la reforma judicial.
20:06Uno es una venganza.
20:07El presidente López Obrador contra un poder que nunca le gustó.
20:10El senador Ricardo Monreal desde septiembre de 2018 dijo que iban por el judicial y lo
20:16están cumpliendo.
20:17Dos es una falacia porque no va a corregir ninguno de los problemas que tenemos en el
20:22sistema judicial.
20:23Tres, tocayo, hay una cosa peor que un médico caro, es un médico malo aunque sea barato.
20:31Este sistema judicial federal venía dando pasos de profesionalismo, estaban muy lejos,
20:37pero los problemas que la gente enfrenta cotidianamente con la falta de justicia están en las fiscalías,
20:42en las policías y sobre todo en los poderes judiciales de los estados.
20:46Y eso no es prioritario para el gobierno.
20:49Entonces, si seguimos hablando de los privilegios, se equivocaron los del Poder Judicial con
20:55sus sueldos y se equivocaron, pero eso no tiene ningún nivel de proporcionalidad con
21:01el masazo que se propone a la gente que no pudo corregir su error de desmontar el desabasto
21:08médico en seis años, no pudieron corregir su error.
21:12Les estamos entregando la llave para, ¿sabe qué?
21:14Usted que no pudo volver a armar la bicicleta del desabasto médico, y perdón para todas
21:18aquellas personas que han padecido el desabasto médico por compararlo con desarmar una bicicleta,
21:23ustedes que llevan cinco intentos para volver a darle a la gente medianamente medicinas
21:27como no teníamos totalmente en el 2018 porque no era perfecto, ahora reformulen todo el
21:33Poder Judicial y todos los órganos autónomos.
21:37Pero eso a mí no me gusta que saltemos de inmediato a las palabras autoritarismo, dictadura
21:43y esas cosas.
21:44Eso me parece que ensucia un debate que tiene que ser más técnico para los técnicos y
21:49desde nuestro punto de vista del sistema, como ya decía, de sentido común, no pudieron
21:54con el desabasto médico, porfa, no toquen el Poder Judicial hasta que no sepan qué
21:58hacer con el problema de inseguridad y violencia y falta de justicia que no es empezando por
22:03ahí.
22:04Luis Miguel.
22:08Se menciona varias veces el tema de qué caro es el Poder Judicial y qué caros son los
22:13órganos reguladores.
22:14Van las cifras, el Poder Judicial cuesta 83 mil millones de pesos al año, Pemex perdió
22:21256 mil millones en este trimestre, o sea, tres años del presupuesto del Poder Judicial
22:29se fueron literalmente al caño en Pemex.
22:35Órganos reguladores cuestan 10 mil millones de pesos al año.
22:40El presidente ha mencionado la cifra de 100 mil millones, no existe esos 100 mil millones,
22:47son 10 mil millones todos y obviamente el INE es otra cosa, no entra dentro de los órganos
22:54reguladores.
22:55Entonces, vamos poniendo las cifras y probablemente vamos usando los adjetivos donde tocan.
23:02Si en algún lugar ha habido despilfarros en dos bocas, si en algún lugar hubo despilfarros
23:07en Tren Maya, no hay manera de decir que nos cuestan más caros los jueces, todos los jueces,
23:16que los sobrecostos de dos bocas.
23:20Lo voy a poner en perspectiva, dos bocas lo aprobaron más o menos por 150 mil millones,
23:28va a costar medio billón de pesos, ahí están los despilfarros.
23:36Tenemos un par de minutos, Frauto.
23:39Es muy difícil defender al Poder Judicial y sus supuestos avances cuando lo que hemos
23:47visto es a jueces que liberan narcotraficantes, a magistrados, ministros, jueces que permiten
23:55que los empresarios, los grandes deudores, no paguen los impuestos que tienen que pagar,
24:01donde hay nepotismo, donde hay camionetas blindadas de más de tres millones de pesos,
24:07donde hay un despilfarro en viajes, es muy difícil defender al Poder Judicial.
24:14De nueva cuenta, una bandera es muy impopular ese asunto.
24:22Por eso cualquier cambio, y este cambio que se propone y que va a pasar en el Congreso
24:28de la Reforma Judicial en términos generales, va a tener, como ya lo tiene ahora mismo,
24:36el respaldo de la ciudadanía.
24:38Y cierro con eso, la imagen y las instituciones con peor imagen de la Suprema Corte de Justicia
24:45sobre los jueces, sobre los ministros, sobre los magistrados, es decir, es muy difícil
24:50defender logros reales de un Poder Judicial corrupto y ostentoso.
24:58Salvador Frausto, Salvador Camarena, Luis Miguel González, gracias a los tres por acompañarnos
25:03en esta mesa de periodistas, por contrastar evidentemente las opiniones, tal vez no coincidimos
25:08pero nos respetamos.
25:09Muchísimas gracias.