“Enseñamos a gobernar a partir de los datos”: Karem Labrador, directora ejecutiva de Colombia Líder
“Enseñamos a gobernar a partir de los datos”: Karem Labrador, directora ejecutiva de Colombia Líder
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00:00La Universidad Externado de Colombia presenta Mujeres de Ataque.
00:04Son valientes, inspiradoras, exitosas y sus historias merecen ser compartidas.
00:10Mujeres de Ataque, con Juan Lozano.
00:20Bienvenidos a Mujeres de Ataque.
00:21Es un placer estar con ustedes nuevamente.
00:25Con una mujer que ha asumido un rol muy importante
00:32para garantizar la mejor calidad de los gobiernos locales.
00:40De la calidad de los gobiernos locales,
00:43depende la calidad de vida de todos los ciudadanos.
00:46Del tipo de gobierno, de la capacidad del gobierno
00:50para cumplir con sus ofertas de campaña,
00:54para sortear los grandes temas de su municipio, de su departamento,
01:00para interpretar las necesidades de la gente,
01:03para tomar las decisiones más difíciles,
01:06depende lo que realmente le pasa,
01:09lo que le va en el pellejo a todos sus habitantes.
01:12Ella es Karen Labrador, directora ejecutiva de Colombia Líder.
01:19Es un placer, Karen, tenerte aquí.
01:22¿Qué tarea tan importante para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos?
01:27Juan, de verdad que estoy muy emocionada de acompañarlos,
01:30porque, primera, esta es mi casa, la casa de Colombia Líder,
01:34pero además porque esta es una iniciativa de la Universidad Externado de Colombia
01:38y soy orgullosamente externadista de pregrado, de posgrado,
01:42docente de la universidad.
01:44Entonces, por ambos lados me siento en casa.
01:47Ha sido una dicha trabajar con el externado,
01:50porque además tiene el externado, tú lo sabes,
01:54una división de estudios de género
01:57que es quizás la más importante en su condición en el país
02:03y nos hemos encontrado en este propósito
02:06de convertir un programa de televisión en un insumo,
02:11en una herramienta, en parte de un empeño
02:14para tener una sociedad más equitativa.
02:17De manera que qué maravilla tener una externadista,
02:20doblemente externadista, el pregrado, los estudios de posgrado
02:25y triplemente externadista además, profesora de Sociología Jurídica,
02:30de Sociología Política.
02:31En la Facultad de Finanzas y de Gobierno del Externado.
02:35Y fíjate que yo jamás me hubiese imaginado que después de 10 años dictando clases
02:40en el externado esa experiencia, esa formación,
02:44me llevara a hoy dedicarme a formar mandatarios, a formar candidatos.
02:49Cualquier persona que quiera decir, bueno, yo quiero ser alcalde, gobernador,
02:53concejal, diputado, alzanamano y hace parte de nuestra Escuela de Gobernantes.
02:57La Escuela de Gobernantes tiene el propósito de preparar
03:02para que lo hagan bien a los futuros alcaldes y gobernadores.
03:06Así es, con una frase que tenemos en Colombia Líder,
03:08si es posible hacerlo bien, casi es lo que más me preguntan.
03:11La gente me dice, pero ¿se puede, no se puede?
03:13Yo no estudié, ¿yo qué hago? ¿Cómo aprendo?
03:17Y ahí estamos.
03:19¿Qué les enseñan a quienes van a ser alcaldes y gobernadores?
03:24¿Cómo es el contenido de esos cursos?
03:27Bueno, lo primero es cómo ganar una campaña.
03:30La parte estratégica, la parte política, la parte de comunicaciones,
03:35la parte del financiamiento, ¿sí?
03:38Porque si no gana, pues tampoco puede hacer nada.
03:40Pero también nos formamos sobre gestión territorial.
03:43¿Qué significa nuestra Constitución?
03:45El Estado Social de Derecho, las ramas del poder,
03:48la ley de competencias y recursos, los temas que están en la agenda.
03:51Pero sobre todo, ¿cómo gobernar a partir de los datos?
03:55Porque los candidatos, sobre todo los que son para alcaldías y gobernaciones,
03:58a veces hacen sus programas de gobierno sin tener en cuenta la realidad de su territorio.
04:03Los datos de población, de la situación económica, social,
04:07de cómo están, por ejemplo, los temas de seguridad vial.
04:10¿Por qué fallecen sus personas?
04:12Y les enseñamos eso.
04:14Pero también, ¿cómo lo han hecho los otros?
04:16Lo bueno, pero también lo malo para no hacerlo.
04:19Tenemos...
04:20Las mejores prácticas y la advertencia sobre las peores prácticas.
04:24Lo que no se hace, las rayas que no se cruzan.
04:27Sí, y de hecho, nuestro último libro, donde tú tuviste el placer también
04:31de compartir tus reflexiones con nosotros, se llama...
04:34Para mí fue un honor participar de ese libro, de esa obra colectiva.
04:38Gracias.
04:39Cien preguntas para gobernar bien.
04:41Fueron las preguntas más frecuentes de las 75 mil personas
04:44que aspiraban a cargos de elección popular el año pasado
04:47y las respondimos con todas las miradas.
04:49¿Cuántas personas han capacitado, Karen?
04:52El año pasado formamos 75 mil personas
04:55que estaban en los diferentes cargos de elección popular en la contienda de octubre.
05:00Pero además capacitamos cerca de 7 mil personas
05:03de los gobiernos que se iban, los salientes,
05:05tanto alcaldías como gobernaciones,
05:07en cómo hacer el proceso de empalme y cómo comunicar y rendir cuentas.
05:11Porque a veces nos volvemos tan técnicos
05:13que el ciudadano tampoco sabe las cosas buenas que se hizo.
05:16Y parte del compromiso desde Colombia Líder,
05:19al tener ustedes también como el grupo RSN Radio y Televisión,
05:23es, ¿cómo lo decimos?, en facilito al ciudadano
05:27para que cuando ejerza el derecho al voto
05:29lo haga de manera consciente y respetuosa.
05:32Ustedes van acompañando el proceso,
05:35la candidatura, cuando arrancan.
05:38Algo muy importante, la elaboración de los planes de desarrollo.
05:43Pero antes de eso, también cuando ganan en octubre,
05:46tenemos dos meses, noviembre y diciembre,
05:48para prepararlos para hacer un buen proceso de empalme.
05:51Porque ahí está la base para hacer el plan de desarrollo
05:54que es con lo que empezamos el primer año del mandato de los alcaldes.
05:58La cuota inicial, y tal vez lo decíamos en función de Colombia Líder,
06:02la cuota inicial de un buen gobierno es un empalme adecuado.
06:07Así es, Juan, porque resulta que los territorios no nacen el primero de enero.
06:13Los territorios tienen una historia, tienen una comunidad.
06:16El que llega nuevo es el alcalde.
06:18Claro, la comunidad está.
06:20Claro, y entonces aquellos que dicen ahora sí,
06:22ahora sí se va a hacer, ahora sí lo vamos a hacer, ahora sí.
06:26Yo les digo, en cuatro años también te vas a ir.
06:30Y hay proyectos que son tan estratégicos que duran más de cuatro años.
06:35Entonces, lo bueno de darle continuidad a las cosas buenas,
06:39por supuesto ajustar a aquellas que lo requieran.
06:42¿Cuáles son las condiciones del liderazgo que estimula Colombia Líder?
06:49¿Qué debe tener un ciudadano para ser un buen líder
06:54al frente de una entidad territorial, de una alcaldía, de una gobernación?
06:58Te lo voy a resumir en cinco cosas.
07:00La primera, ser un líder que inspire, que innova y transforme.
07:05Inspirar, innovar y transformar.
07:07Dos, con cultura la legalidad.
07:10Derechito, sin corrupción, cumpliendo la ley.
07:14Que planee, pero que también ejecute.
07:17Porque hay unos que planean, planean, pero no hacen nada.
07:20Les queda un súper plan de desarrollo y a la hora de pegar los ladrillos no pegan ni uno.
07:25A la hora de resolver los problemas no resuelven ni uno.
07:27Claro, porque es que también en lo público necesitamos la articulación con todos los sectores.
07:31Con el gobierno nacional, con el regional, con los municipios vecinos.
07:35El cuarto tema tiene que ver con la toma de decisiones a partir del dato.
07:40Quiero detenerme en ese punto porque te he oído insistiendo, recalcando, remarcando
07:48la necesidad de que las decisiones sean ilustradas.
07:53Que tengan soporte, que tengan fundamento.
07:56Un alcalde, un gobernador está elegido para decidir.
08:00¿Cómo tiene que decidir? ¿Con qué insumos?
08:03Mira, lo primero es el famoso marco fiscal de mediano plazo.
08:06Uno no puede definir su territorio si no sabe con la plata con la que cuenta y en qué lo gasta.
08:11Y muchos mandatarios hacen programas de gobierno sin ese elemento.
08:14Cuando llegan dicen, pero ¿y la plata? No, es que se fue para el régimen subsidiado,
08:18tengo unos gastos de funcionamiento, tengo unos temas que vienen dependiendo de la fuente de financiamiento.
08:23¿Cuál es la población real de mi territorio?
08:27Porque entonces empiezan los mandatarios, es que planeé para 14 mil, pero el censo DANE dice que son 17 mil,
08:33pero la realidad de mi territorio es que son 25 mil.
08:36Al final a ti te trasladan los recursos con lo que dice el censo.
08:40En función del censo.
08:41Así es.
08:42Y eso es una fórmula aritmética, y eso son datos.
08:46Y mira, te pongo otro caso.
08:48Hoy nos encontramos con alcaldes que dicen, estoy centrado en megacolegios para los niños.
08:53Y uno les dice, ¿ustedes han visto los datos de su municipio?
08:57La población se está envejeciendo, en 10 años no vas a tener niños en estos colegios.
09:01Al contrario, tienes más población adulta o adulto mayor.
09:04¿Y qué estás haciendo para preparar tu municipio para atender al adulto mayor?
09:09Y cómo estás desarrollando la batería de servicios sociales para una sociedad que envejece.
09:15Así es.
09:16O por ejemplo el tema de seguridad vial.
09:18Si tú coges los datos de seguridad vial, comienzas a ver que están falleciendo más personas en siniestros viales que en la época del conflicto armado.
09:25Y eso es un mensaje.
09:27¿El dato es así?
09:28Claro.
09:29¿Más personas mueren por accidentes de tránsito siniestros viales?
09:33Mira, en la época más dura del conflicto colombiano fallecían al año cerca de 5 mil personas.
09:39Hoy los datos de la Agencia Nacional de Seguridad Vial nos llevan a que son más de 8 mil 200 personas al año en siniestralidad vial.
09:47Ustedes tienen dentro de los procesos de reconocimiento a los alcaldes, y ahora hablamos de los premios, una categoría especial enfocada en seguridad vial.
09:59Sí, señor. Y lo hicimos porque los datos nos estaban demostrando eso.
10:03Que la gente estaba falleciendo ahí.
10:05Pero además que si la persona no fallecía, podía quedar con una discapacidad.
10:09Y el mercado laboral podía perder dos personas, por así decirlo.
10:13La persona con discapacidad y su cuidador.
10:15Por eso los datos se vuelven importantísimos.
10:19Los datos para gobernar. ¿Y el quinto?
10:22Los proyectos estratégicos.
10:25Si tú no tienes claro desde que llegas cuáles son esos proyectos que van a transformar realmente el territorio, no haces nada.
10:32Y esos proyectos estratégicos toman tiempo porque requieren estudios.
10:36Y hay que preparar, inclusive la misma gestión de los recursos financieros.
10:40Yo no he visto ningún municipio o departamento que la plata le alcance.
10:44Pero para un buen proyecto siempre se consumen recursos.
10:48Karen Labrador, directora ejecutiva de Colombia Líder.
10:55Un trabajo enfocado en la mejor calidad de los gobiernos locales, de los alcaldes, de los gobernadores.
11:03Escuela de gobernantes, entrenamiento, capacitación, reflexión y premios.
11:12Ahora vamos a hablar de eso después de estos comerciales.
11:15Ya regresamos aquí en Mujeres de Ataque.
11:22Ya regresamos con Mujeres de Ataque por NTN24, el canal de las Américas.
11:30Continuamos con Mujeres de Ataque por NTN24, el canal de las Américas.
11:42Regresamos a Mujeres de Ataque y agradecemos a la Universidad Externado de Colombia
11:48y a su división de estudios de género porque hacen posible este programa.
11:55Karen Labrador, directora ejecutiva de Colombia Líder.
12:00Su foco, la mejor calidad de los gobiernos locales a partir de la capacitación,
12:06la preparación, el entrenamiento con alcaldes y gobernadores.
12:12Una de las herramientas más importantes y de los proyectos más importantes de Colombia Líder
12:19son los premios a los mejores gobernantes.
12:24Los premios son de cuatro años, entonces el premio se entrega una vez cada cuatro años.
12:30Cuando uno le pregunta a alcaldes y a gobernadores qué quieren que pase en sus cuatro años,
12:35muchos dicen yo al final espero a ganarme el premio al mejor alcalde y al mejor gobernador
12:41y eso es lo que hace con mucha credibilidad, con una red muy importante de aliados,
12:47con estudios técnicos, con valoraciones objetivas Colombia Líder.
12:52¿Cómo son los premios a los mejores gobernantes?
12:56Bueno, lo primero Juan es que empezamos a evaluar el plan de desarrollo.
13:00Este año precisamente, que es el primer año de los nuevos mandatarios a nivel regional y local,
13:05evaluamos la participación de los niños, las niñas, adolescentes y jóvenes en la formulación del plan de desarrollo.
13:10Es que esos chicos siempre dicen la verdad, no tienen filtro.
13:14Dicen cuál es la visión del territorio, que su papá no tiene trabajo, que su abuela tal cosa.
13:20Pero además porque estos ciudadanos van a ser los próximos gobernantes, pero también los ciudadanos
13:26y queremos que la gente entienda que la política sin duda es el principal instrumento de transformación social.
13:32A mitad de periodo evaluamos las estrategias de superación de pobreza
13:36embarcado en los objetivos de desarrollo sostenible.
13:39También adecuado a lo que el Gobierno Nacional que esté en ese momento tenga como prioridades
13:46y toda la agenda 2030.
13:48Y al finalizar el año, o los cuatro años perdón de mandato, evaluamos a todos los alcaldes.
13:54Es el único premio al que no se tienen que postular, sino que los evaluamos a todos a partir de los datos.
13:59No hay que mandar una carta que mire que es la evaluación objetiva de los datos.
14:07De todos.
14:08De todos.
14:091103 alcaldes, 32 gobernaciones, 31 ciudades capitales, se evalúan todos a partir de los datos.
14:15En todos los sectores.
14:16¿En qué categorías de tamaño de las entidades territoriales se entregan premios?
14:21Bueno, tenemos para municipios seis por el tamaño poblacional y dos para las gobernaciones.
14:26Para un total de ocho.
14:27Estas son evaluadas primero por universidades.
14:30Las universidades escogen las cinco mejores de cada categoría.
14:33Y luego un jurado externo a Colombia Líder.
14:36Externo a las entidades que están apoyando esa versión del premio,
14:40evalúan para garantizar una total transparencia en el proceso de evaluación.
14:44Sin embargo, fuera de estos premios tenemos unos premios temáticos, por así decirlos.
14:48Empezamos, por ejemplo, con un premio a la inclusión social.
14:51Y nos dimos cuenta que si un alcalde quería ser exitoso o gobernador, tenía que ser siempre inclusivo.
14:57Entonces, esta se parte hoy de nuestro ADN, la inclusión social,
15:00no solo de personas con discapacidad, de todos los grupos poblacionales.
15:04Hemos evaluado también los temas de seguridad vial, como tú lo mencionabas ahorita,
15:07los temas de reconciliación, sí, entre otros temas.
15:12Cuando uno te oye hablar, sabe que la corporación está en muy buenas manos,
15:18pero también sabe que hay alguien que tiene pasión por el gobierno municipal,
15:24por la vida municipal, por las alcaldías.
15:26¿Eso ha estado siempre ahí, Karen?
15:29Sí, Juan, me dice que yo hace muchos años, cuando era niña,
15:33me preparé y estudié finanzas y relaciones internacionales,
15:36porque en ese momento en el externado no había gobierno.
15:39Finanzas y relaciones internacionales.
15:42Después fue que la universidad abrió el área de gobierno,
15:45porque yo quería ser la alcaldesa de mi pueblo.
15:47Tú eres nacida en Barranquilla, pero Baranoa ha estado...
15:52Lo llevo en la sangre.
15:53En tu sangre y en tu corazón.
15:55Sí, viví mis primeros años allá y quería ser la alcaldesa de ese municipio,
15:59y por eso me vine a estudiar aquí al externado.
16:02Hice mi tesis de grado sobre el proceso de descentralización en Colombia
16:06y entré a trabajar a nivel local.
16:08Estuve en la alcaldía de Bogotá, estuve con el gobierno nacional.
16:11He pasado por todas las esferas y terminé con el padre Javier de Nicoló.
16:15Y estando allá, me dicen...
16:17Inolvidable el padre Nicoló, lo que hizo por la niñez en Bogotá,
16:22sus programas, los llevaremos siempre como un ejemplo de bondad.
16:28Y yo creo que parte del éxito de Colombia Líder
16:31se debe también a esa formación que yo he tenido
16:34o que tuve con el padre Javier, porque él me decía
16:37quien es capaz de servir al de arriba, al gobierno nacional, a todo eso,
16:42debe ser capaz de servir al ciudadano.
16:45Y eso es lo que hemos hecho en Colombia Líder.
16:47¿Cómo le colocamos esta información de los alcaldes y gobernadores a ellos
16:51para que tomen las mejores decisiones?
16:53Porque al final un buen gobernante es aquel que logra las transformaciones
16:57que su pueblo requiere, no necesariamente las que uno a veces tiene en el corazón.
17:01Porque cada uno quiere que el alcalde le pavimente el frente de su casa
17:05cuando tal vez esa no es la prioridad de todo el territorio.
17:08Karen, después de estos años en Colombia Líder,
17:12tú has conocido a todos los alcaldes y a todas las alcaldesas.
17:16Para Mujeres de Ataque debería haber más alcaldesas en Colombia
17:21y debería haber más gobernadoras.
17:23¿Qué pasa en la política colombiana en materia de equidad de género?
17:27Mira, Juan, sorprendentemente las mujeres son las que más se forman
17:30en todos los procesos de capacitación, en las escuelas nuestras de gobernantes,
17:34en los procesos de capacitación que hacemos, en cualquier temática.
17:38Sin embargo, hay un miedo al dar el paso a la inscripción
17:42y nos sorprende cómo en algunos procesos ni siquiera la mujer vota por ella misma.
17:47Y parte del desafío que tenemos hoy desde Colombia Líder es cómo incentivamos
17:52y concientizamos a la mujer que pase de la capacitación a la real ejercicio.
17:58¿Es más duro en Colombia para una mujer hacer política
18:02que para un hombre hacer política?
18:04Sí, además porque aquí tú escuchas mucho esa frase que dice
18:07mujer no vota mujer.
18:09Sí, es más duro.
18:10A veces nos dicen que la política es de hombres.
18:13Muchas veces a mí me pasa cuando llego a las reuniones con los alcaldes
18:16todos son hombres y me dicen
18:19pero cómo habla de bonito para ser mujer y yo no sé cómo responder.
18:23Pero a ver, no es porque sea mujer, es porque me he preparado.
18:27Karen, yo veo otra dificultad digamos en las campañas.
18:32El dinero.
18:33Bueno, el dinero sin duda.
18:35Pero lo otro es que las reuniones de la política
18:39normalmente se hacen en las horas de las tareas del hogar.
18:44Las reuniones de la política son después de la jornada laboral,
18:49son los sábados por la mañana o por la tarde, son los domingos.
18:54La política todavía tiene una estructura muy machista.
18:58Y uno lo ve inclusive en las instancias de decisión,
19:02a qué hora son las reuniones, la toma de decisiones.
19:04Uno se acuesta con una noticia y amanece con la aprobación de una ley,
19:08de un decreto, de lo que sea.
19:10Pero Juan, lo que yo te he mencionado ahorita del dinero
19:12porque es que muchas mujeres no quieren poner en riesgo
19:15el patrimonio familiar en una campaña.
19:18Los hombres en eso son como más apasionados y no se miden,
19:22si esa es la palabra, discúlpenme.
19:24La mujer es más cautelosa en el manejo económico de una campaña.
19:29Porque las preparamos y las gobernaciones que tienen escuelas
19:33de formación política también lo demuestran,
19:36y los que van a la universidad.
19:38Pero son muchas las que al final dicen, yo no me inscribo.
19:44Karen, ¿y tú crees que eso que denunciaban algunas mujeres pioneras
19:51en la política se va a poder superar lo que tú misma referías ahora,
19:58la discriminación, la descalificación consorna?
20:02Dicen, aquí nos decía alguna invitada, cuando un hombre se pone furioso,
20:07dicen, ¿cómo tiene de carácter?
20:09Cuando una mujer se pone furiosa en un debate dicen,
20:11uy, esa loca es una histérica.
20:13¿Esos patrones machistas, será que sí los vamos a poder superar?
20:18Yo espero que sí, pero eso es un cambio cultural.
20:21Es un cambio, cuando hablamos hoy de equidad, la equidad se debe dar en todo.
20:27Hay una frase que dice, no alces la voz, mejora el argumento.
20:34Sí, y a veces las mujeres nos quedamos callados.
20:37Yo me leí un libro que les recomiendo a todas esas mujeres de ataque,
20:40y es el libro de la vicepresidenta de Facebook que se llama Vayamos pa' Adelante.
20:44¿Se llama el libro Vayamos pa' Adelante?
20:46Sí, Vayamos pa' Adelante, de Sheryl Sandberg.
20:48Y ella dice que las mujeres, como somos tan respetuosos con la norma,
20:52cuando nos dicen, última pregunta, uno baja la mano.
20:55Los hombres no, la mantienen arriba y hasta que no le dan el turno...
20:58Y si se acaba empiezan a gritar.
21:00Claro, sí, y hay muchos espacios que no están adecuados para las mujeres.
21:04La política es sábado y domingo, uno a qué hora está con su hogar.
21:07Pero además es que hoy, Juan, las redes sociales están jugando un tema muy difícil,
21:12y a las mujeres cuida más el honor, el nombre de la familia,
21:16proteger a los padres, a los familiares, y eso nos vuelve también un poco más vulnerables,
21:21cosa que no debe ser así.
21:23Yo celebro que en Colombia en esta última elección,
21:25alcaldías y gobernaciones, mejoramos la participación de las mujeres.
21:30Subió un poco, ¿no?
21:31Por supuesto, aún nos falta.
21:33Pero también eso nos lleva a reflexiones como, por ejemplo,
21:36el rol de las mujeres en las juntas de acción comunal.
21:38Uno ve que son más los hombres,
21:40y por eso también el compromiso que desde Colombia Líder
21:43tenemos de incentivar la participación de las mujeres
21:46en los consejos de juventud, en las plataformas de participación,
21:50pero también en la deudoría ciudadana.
21:52Claro, son espacios que están esperando y que requieren la presencia de más mujeres.
22:01Vayamos para adelante.
22:03Karen, un gran gusto haberte tenido aquí.
22:07Gracias por estas contribuciones a nuestra sociedad, a los gobernantes,
22:13y por haber aceptado la invitación.
22:15A ti, Juan, y recuerden, si es posible gobernar bien,
22:18y esta es la oportunidad para que las mujeres también seamos protagonistas,
22:21de las transformaciones de nuestro territorio.
22:23Gracias.
22:24Gracias, Karen.
22:25Gracias a la Universidad Externado de Colombia,
22:28y gracias a ustedes por acompañarnos todas las semanas aquí en Mujeres de Ataque.
22:34Feliz fin de semana.
22:35Dios los bendiga.