- hace 1 año
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00:30Muchas gracias Presidente Lula por tu liderazgo y por estar aquí en Chile, bienvenido compañero
00:56y amigo.
00:57A continuación, ¿qué tal? Así comenzamos Ángulo de NTN 24 con la imagen política
01:09del momento en América Latina. La visita a Chile del presidente Luis Ignacio Lula a
01:14Silva de Brasil en medio de la crisis electoral venezolana. Gabriel Boric recibió en la moneda
01:20al mandatario brasileño, aunque el jefe de Estado chileno eludió referirse este lunes
01:25a Venezuela. Lula exigió transparencia en declaraciones a los periodistas al término
01:29del encuentro.
01:30Respecto a otros temas de contingencia nacional, que hay varios y a los cuales ya se han referido
01:36algunos de nuestros ministros hoy día en la mañana, y a otros de contingencia regional
01:40e internacional, en particular respecto a la situación de Venezuela, yo personalmente
01:44me voy a referir mañana en la tarde.
01:45El respeto por la soberanía popular es lo que los mueve para defender la transparencia
01:53y resultados. El compromiso con la paz es el que nos lleva a conclamar las partes al
02:01diálogo y a promover el entendimiento entre gobierno y oposición.
02:07Aunque ambos mandatarios son de izquierda, Boric ha asumido una postura más crítica
02:12que Lula frente a los cuestionados resultados del Consejo Nacional Electoral a fin al régimen
02:16venezolano que proclamó a Nicolás Maduro como vencedor sin presentar aún las actas
02:21oficiales.
02:23El encuentro entre Boric y Lula se dio tras las críticas en contra de los gobiernos de
02:27Brasil, Colombia y México, quienes en una declaración conjunta instaron al régimen
02:32y a la oposición venezolana a dirimir las diferencias por la que llamaron vía institucional,
02:39como si estuviésemos hablando de instituciones fuertes y creíbles en Venezuela.
02:44Lula, quien había dado tímidos visos de distanciamiento con Maduro cuando rechazó
02:49su amenaza de un baño de sangre si no ganaba las presidenciales, defendió la posición
02:53de estos tres países.
02:55De hecho, la presidencia brasileña dijo que el presidente de Francia, Manuel Macron, agradeció
03:00a Lula la posición que ha adoptado junto con Colombia y México en una llamada telefónica.
03:09Las controversias sobre el proceso electoral deben ser dirimidas por la vía institucional.
03:13El principio fundamental de la soberanía popular debe ser respetado mediante la verificación
03:17imparcial de resultados.
03:18En ese contexto, hacemos un llamado a los actores políticos y sociales a ejercer la
03:22máxima cautela y contención en sus manifestaciones y eventos públicos con el fin de evitar una
03:27escalada de episodios violentos.
03:29Luis Ignacio Lula da Silva, presidente de Brasil.
03:34Esta mañana recibió una llamada del presidente francés, Emmanuel Macron.
03:38Macron elogió la posición de Brasil, Colombia y México, difundida en una nota conjunta.
03:45Antes del encuentro de este lunes, el Grupo Libertad y Democracia había instado al presidente
03:49Boric a reconocer al mundo González Urrutia como el mandatario electo de Venezuela y así
03:53evitar que maduro con solide el fraude electoral y la usurpación del poder hasta ahora.
03:58Siete países han reconocido el triunfo de González.
04:00Argentina, Costa Rica, Ecuador, Estados Unidos, Panamá, Perú y Uruguay.
04:09Ya tenemos aquí a los protagonistas del debate de hoy que muestran sus lados en esta edición
04:14de Ángulo.
04:15En Brasil le doy la bienvenida a Aurea Fancelli, analista de Política Internacional.
04:19Bienvenido, Aurea.
04:20Muchas gracias.
04:21Es un placer estar con ustedes.
04:24Desde Chile, saludo a Javier Pérez Barrientos, máster en Comunicación Política y asesor
04:27de Campañas y Gobierno.
04:29Gracias por estar con nosotros.
04:30Hola, Aurea.
04:31Muchísimas gracias por la invitación.
04:32Y desde Colombia nos acompaña el analista internacional Juan Falconer.
04:38¿Qué tal, Juan?
04:39Nicolás, un fuerte saludo para ti y las personas que nos acompañan el día de hoy.
04:44Qué gusto que estén ustedes tres con nosotros.
04:46En esta primera ronda cada uno de los protagonistas tendrá un minuto cronometrado para responder
04:51a esta pregunta.
04:52Comienzo con Uriá en Sao Paulo.
04:55Una semana después de las elecciones presidenciales en Venezuela, ¿no es tarde ya para seguir
05:00pidiendo simplemente transparencia?
05:02Claramente, si el régimen no ha cumplido los plazos, no tiene voluntad de transparencia.
05:06Sí, yo creo que es tarde para pedir transparencia, que es algo que Maduro ya comprobó, que
05:14no tiene en su gobierno dictatorial, pero no es tarde para intentar una transición
05:21de poder, una transición hacia la democracia en Venezuela.
05:25Entonces, es en este contexto que la presión internacional en este grupo, formado por el
05:32presidente de Brasil, el presidente de Colombia y de México, hacen tan necesario de presionar
05:40a Maduro para que haga una transición hacia la democracia.
05:44Seguimos en este debate, a continuación Juan Falconer.
05:47Juan, ¿no estamos perdiendo tiempo valioso?
05:50Nicolás, definitivamente está más que comprobado el fraude del régimen venezolano en estas
05:57elecciones.
05:58Nunca conocimos las actas y siento que los buenos oficios de algunos países que han
06:03intentado por la vía diplomática pedirle al presidente Maduro, pedirle al Consejo
06:07Nacional Electoral que den fe de lo que pasó y nos muestren las pruebas, pues ya es ineficiente.
06:13Incluso ya se escucha el rumor de que estarían fabricando unas nuevas actas o que podrían
06:19pensar en convocar una nueva elección.
06:21Cualquiera de estas es un abrupto y lo que nosotros necesitamos es que se exija inmediatamente,
06:27pero con medidas fuertes, que los organismos multilaterales adopten una posición mucho
06:32más fuerte frente al régimen y los obligue a que efectivamente reconozcan los resultados
06:37y se haga esta transición institucional.
06:41Vamos ahora a cerrar esta ronda con Javier en Santiago de Chile.
06:45El reloj está haciendo tic-tac, ¿qué podemos perder con este tiempo que está corriendo?
06:50A ver, creo, Nicolás, y uniéndome también a lo que han dicho los panelistas anteriormente.
06:57A ver, creo que efectivamente, bueno, quisiera que estas cosas fueran más rápidas, ¿no?
07:00Porque creo que en lo que sí estamos todos de acuerdo es que el fraude está demostrado,
07:05que hay ausencia de actas y que el gobierno de Maduro no tiene la información que han
07:09exigido el presidente Gabriel Boric, el presidente Lula, el presidente Petro y el presidente
07:15López Obrador.
07:16Tiendo a pensar que detrás de este silencio, os diría que quizás más de esta actitud
07:23más pasiva de los mandatarios de los países más importantes del continente, cercanos
07:28al progresismo, cercanos a la izquierda, está lo que bien decía alguno de los panelistas
07:33antes.
07:34Yo creo que aquí lo que se está fraguando es que efectivamente hay una transición a
07:37la democracia en Venezuela.
07:40Varios de estos mandatarios no ven con malos ojos a Gabriel Boric y a Lula da Silva como
07:47entes importantes de este proceso, y tiendo a pensar que en eso estamos y que vamos a
07:51tener quizás novedades.
07:53Javier Díaz, antes de la elección de Venezuela al presidente de Brasil, Luis Inácio Lula
07:57da Silva, afirmó que Maduro tenía que reconocer los resultados si perdía unas declaraciones
08:03que fueron interpretadas como un primer distanciamiento con el régimen madurista después de años
08:10de defenderlo, recordemos.
08:14Maduro tiene que aprender que cuando usted gana se queda, cuando usted pierde se va,
08:19se va y se prepara para disputar otra elección.
08:22Hoy vimos juntos a Luis Inácio Lula da Silva y a Gabriel Boric, dos de los líderes de
08:27izquierda latinoamericanos que se han expresado su preocupación por Venezuela, uno más tímido
08:33que el otro y el otro quizá más contundente que el uno, ambos que hoy parecen estar más
08:39o menos en la misma página, estuvieron en el pasado en orillas distintas, recordemos
08:43cuando el presidente chileno criticó al mandatario brasileño por decir hace un año que las
08:49violaciones a los derechos humanos en Venezuela eran solamente una construcción narrativa.
08:55Usted sabe la narrativa que se construyó contra Venezuela, la de la antidemocracia,
09:00la del autoritarismo.
09:01No es una construcción narrativa, es una realidad, es seria.
09:07Javier en Santiago de Chile, ¿están ahora Lula y Boric en la misma página, están sintonizados?
09:13Sí, yo creo que están en la misma página, bueno, por dos razones, primero por una razón
09:18geopolítica y por los fenómenos de migración, que efectivamente le han golpeado mucho más
09:23fuerte a países como Chile, como Perú o como Colombia más que a Brasil, pero obviamente
09:29tiene la migración un factor importante acá, pero el segundo tema es un tema también político
09:34y es que efectivamente el régimen venezolano y Nicolás Maduro se está transformando en
09:40un problema político para los gobiernos progresistas de izquierda de Latinoamérica, o sea que
09:44Gabriel Boric hoy en las elecciones que vienen, que son elecciones de carácter local acá
09:50en Chile, tiene un problema gravísimo respecto a cómo el tema venezolano se ha instalado,
09:55por un elemento más en el caso de Chile, que es el apoyo del Partido Comunista Chileno
09:59al régimen de Nicolás Maduro, partido comunista que gobierna con él, por lo tanto, más allá
10:05del problema geopolítico, que es un problema bien importante para el continente, cada país
10:09también ve el daño que le está ocasionando de manera política el gobierno de Nicolás Maduro,
10:14y por lo tanto, ahí es donde hay un elemento que tenemos que analizar y visualizar. Cada país con
10:19su coyuntura, pero entendamos también que geopolíticamente Brasil y Chile tienen entre
10:25medio a Argentina y tienen al gobierno de Javier Milay, por lo tanto, ahí también hay otro elemento
10:29que hay que tomar desde el punto de vista de Brasil, Argentina y Chile como aliados históricos
10:35de los últimos 50 o 60 años. Uriah Fancelli, en Sao Paulo, ¿estás viendo ahora a Boric y a Lula en
10:43la misma frecuencia con respecto a Venezuela? Mientras el viaje pasa, creo que sí, y ese es
10:50un talento que tiene Lula, de cuando está junto a alguien, adopta su posición porque es muy
10:56carismático, pero es imposible ignorar lo que pasó en los últimos días. Mientras el Ministerio
11:05de Relaciones Exteriores de Brasil emitía una opinión institucional cobrando las actas electorales
11:14venezolanas, el presidente de Brasil, al mismo tiempo en que también cobraba las actas, hizo
11:22algunos comentarios un poco más ambiguos, como que protegiendo a una nota publicada por su partido,
11:31el Partido de los Trabajadores, que reconocía el gobierno de Maduro en Venezuela, reconocía que
11:38Maduro había ganado las elecciones. Entonces, hay en Brasil al mismo tiempo dos tipos de posiciones,
11:44una más institucional del Ministerio de Relaciones Exteriores y una que en algunos
11:52momentos surge de algunos personajes de la izquierda brasileña, y entre ellos puedo decir
11:59el presidente Lula. Pero creo que con una presión internacional que viene con, por ejemplo, un
12:04comentario del presidente francés Emmanuel Macron, que hoy un poco más temprano elogió a Lula por su
12:13postura y por su iniciativa de juntar a esos otros líderes, eso puede servir quizás para que Lula
12:22como una manera de encorajarlo para seguir con una postura un poco más moderada.
12:30Los comentarios de Uriá desde Sao Paulo, nos vamos ahora a Bogotá. Juan, ¿en qué podría ayudar a
12:38resolver esta crisis que tanto Lula como Boric estén en la misma página cuando estamos hablando
12:44de dos de los principales líderes de izquierda en el continente?
12:47Nicolás, primero yo no estoy tan seguro de que ambos mandatarios estén en sintonía. Lo digo
12:55porque el presidente Boric el día de hoy dice que hasta mañana pasadas las 4 de la tarde él hará
13:00un pronunciamiento sobre Venezuela. Puedo presumir yo que todavía hay una posición distante entre
13:06Lula da Silva que empezó siendo un poco más enérgico con el llamado a Nicolás Maduro y que
13:12al pasar del tiempo tuvo una posición mucho más blanda, incluso podría decirse complaciente con el
13:19régimen. En cambio, el presidente Boric ha mantenido una posición demócrata de estadista,
13:24ha criticado lo que pasa en Venezuela porque es consciente que para el proyecto progresista de
13:30América Latina y el Caribe mantener al régimen en el poder en estas condiciones le hace mucho
13:36daño a ese proyecto político que ellos mencionan de integración regional. He expresado esto
13:41siento que son dos actores importantes para lograr persuadir el régimen de Venezuela por
13:47el peso económico que tienen ambos países, por el peso político y sobre todo también por el
13:54mensaje internacional que pueden mandar. Ojalá el presidente Lula mejorará y fuera mucho más
14:00contundente al momento de proteger la democracia y de castigar la dictadura y del presidente Boric
14:07que ha sido un jefe de Estado que realmente hay que destacarlo, ha defendido la democracia y
14:13esperamos que el día de mañana ese discurso que nos va a presentar se mantenga coherente y exhorte
14:20a las autoridades en Venezuela a que hagan lo correcto. Esa disonancia ya la estaremos analizando
14:26porque sin duda es paradójica, es paradójica ver cómo Lula parecía dar esos visos de críticas a
14:32Nicolás Maduro pero parece finalmente recular de una manera quizá más tímida. Ahora vamos a ver
14:38lo que está pasando en Venezuela porque Dios dado cabello, el número dos del régimen y porque en
14:43Estados Unidos a propósito ofrece una recompensa de 10 millones de dólares atacó el fin de semana
14:48al presidente de Chile, uno de los protagonistas hoy de este debate Gabriel Boric por no reconocer
14:54el proclamado triunfo de Maduro en las elecciones del 28 de julio sin las debidas actas.
15:02Boric se mete con Venezuela por allá, Boric. Boric, el ruso Boric se mete con Venezuela. Contra
15:14Venezuela, contra Chávez primero y contra Nicolás Maduro hay una gran envidia. ¿Qué es lo que más le
15:23molesta al régimen venezolano, Javier, en Santiago? Digamos que esto que ha ocurrido con el resultado de las elecciones, Nicolás, fue como decimos acá en Chile la guinda de la torta respecto a las relaciones diplomáticas entre Venezuela y Chile que ya tienen muy quebradas. Ha habido muchos
15:43timbres y guiretes. Gabriel Boric siempre ha sido un opositor al gobierno de Nicolás Maduro a pesar de que gobierna con el PSE, partido que defiende a este gobierno, pero ha
15:52tenido momentos de tensión muy árgidos. De hecho, hace algunas semanas atrás, acá se produjo el asesinato de un ex teniente del ejército venezolano en extrañas condiciones. Eso generó una tensión diplomática entre Chile y Venezuela nunca antes vista desde el punto de vista de que esta persona era perseguida por el régimen venezolano y desde el régimen venezolano catalogaron que este asesinato había sido hecho en Chile por chileros, situación que la verdad es que nunca ha sido así. Pero dicho esto, obviamente, ¿Quién le
16:22ha hecho un asesinato tan incómodo al régimen venezolano respecto a Gabriel Boric? Primero, que Boric siempre ha sido un defensor de la democracia y eso en el fondo hay que hay que resaltarlo. Segundo, de que hoy día en ese proceso de renovación de la izquierda latinoamericana, también como decían
16:38los periodistas, obviamente la imagen de Maduro, que es una izquierda en el fondo con un con un marcado tinte autoritario, socialista, y marxista, obviamente, queda muy distante de lo que son la izquierda de Boric, la izquierda de Lula, la izquierda de Andrés Manuel López Obrador, y ahora de Claudia
16:56en el fondo eh Nicolás Maduro con su forma de ejercer la izquierda se está quedando solo dentro del continente te diría que probablemente el dictador Ortega pudiera ser algo cercano pero obviamente para el proyecto renovador de la izquierda y el progresismo latinoamericano Nicolás Maduro hoy es una piedra en el zapato Juan Falconera en Bogotá es una piedra en el zapato Gabriel Boric para las aspiraciones de Nicolás Maduro de retener el poder
17:26porque es que Gabriel Boric se ha vuelto al pasar del tiempo un mandatario que ha dado ejemplo y que ha estado a la altura de grandes discusiones no solo en el hemisferio sino a nivel internacional porque a pesar de que uno podría tener diferencias de su proyecto político, lo cierto es que cuando se ha tenido que rescatar y que defender la democracia él ha sido una de las personas que más duro ha alzado la voz también en materia de la defensa de derechos humanos.
17:54También en cuestionar al régimen no solo en esta oportunidad sino ya en oportunidades anteriores entonces al régimen no le gusta, no encuentra una posibilidad porque lo que ha pensado el presidente Maduro es que los países de izquierda de la región por el simple hecho de ser de izquierda tienen que acompañarlo pero el presidente Boric lo dijo uno puede ser de izquierda, uno puede ser progresista y defender las democracias y también castigar a las dictaduras o los regímenes autoritarios como lo que hay en Venezuela.
18:24Entonces los ataques sistemáticos de varios dirigentes en Venezuela en contra del mandatario chileno que insisto ha estado a la altura, ha sido un gran jefe de Estado en materia de relaciones internacionales cuando ha tenido que castigar al régimen.
18:38Entonces aquí lo que hay es que seguir presionando y ojalá otros países asuman y puedan seguir el ejemplo de Chile.
18:45Hablo propiamente de Colombia, hablo de Brasil entre muchísimos otros que son importantes y estratégicos para restablecer el orden institucional en la hermana República Bolivariana Venezuela.
18:56Uriah, con esto que dice Juan Falconer desde Bogotá, ¿crees que efectivamente Gabriel Boric está jalando las posiciones en América Latina y quizá encaminando a Luis Ignacio La Silva que antes venía de respaldar al régimen de Maduro y quizá ahora lo vemos un poco más crítico de lo que solíamos verlo?
19:16Yo creo que la posición del presidente chileno es como una piedra en el zapato ideológica para Maduro, o sea, Maduro que siempre hace un discurso de que la extrema derecha quiere usurpar el poder, quiere sacarlo del gobierno en Venezuela.
19:37Pero cuando pasa que alguien, un presidente de la izquierda, de alguien que hace parte del mismo campo político, del mismo lado del espectro político, tiene una opinión como esta, eso complica un poco la vida de Maduro.
19:55Pero creo al mismo tiempo que como Maduro tiene el amparo económico de China, tiene el amparo político de Rusia, creo que solamente la posición chilena no es suficiente para causar daños reales.
20:12Entonces es en este momento que para que como aumentar el efecto de aislamiento, de este aislamiento venezolano, por eso es importante que Chile se junte con estos otros países como Brasil, Colombia, México, para que sí puedan hablar más fuerte juntos.
20:38Pero solo no creo que pueda hacer tantos daños que no sean ideológicos.
20:43Juntos, una palabra clave en medio de esta crisis mientras muchos esperan una resolución.
20:48Paso a los anunciantes, pero antes, la Unión Europea asegura que no puede reconocer los cuestionados resultados entregados por el Consejo Nacional Electoral que dan como ganador a Nicolás Maduro.
20:58Recordó que las actas publicadas por la oposición venezolana muestran una abrumadora victoria para el candidato opositor Edmundo González.
21:08Los resultados hechos públicos el 2 de agosto por el CNE no pueden reconocerse sin pruebas que los respalden.
21:14Cualquier intento de retrasar la publicación completa de las actas oficiales de votación no puede sino sembrar dudas sobre la credibilidad de los resultados publicados oficialmente.
21:23Las copias de los registros electorales publicados por la oposición y revisados por varias organizaciones independientes indican que Edmundo González Urrutia sería el ganador de las elecciones presidenciales por una mayoría significativa.
21:38El presidente Maduro estaba tratando de utilizar el argumento de un ciberataque para buscar la reimpresión material electoral, pero eso les va a quedar muy complejo.
21:50Todavía los valeros, los testigos electorales de la resistencia democrática mostraron más del 82% de las actas y ahora lo que se quiere es que el TSJ salga a declarar nula las elecciones con el argumento del ciberataque
22:04y traten de proponer con el apoyo de Colombia, México y Brasil que se repitan las elecciones en diciembre. Eso sería una abnegación.
22:15Escuchaban ustedes las declaraciones a la radio argentina del expresidente de Colombia Iván Duque,
22:21quien anoche en redes sociales advertía que el TSJ de Venezuela afín al régimen estaría estudiando la posibilidad de declarar nulas las elecciones del pasado 28 de julio,
22:33argumentando que la data pudo haberse corrompido debido al supuesto ataque cibernético que denunció el presidente del cuestionado Consejo Nacional Electoral Elvis Amoroso.
22:45Juan Falcone está en Bogotá. A él precisamente le pregunto sobre esta alerta que lanzaba anoche el presidente Iván Duque.
22:52¿Es posible que esta sea la estrategia ahora del madurismo cuando se cumple ya unas semanas sin las actas oficiales?
22:57Creería que sí y es muy preocupante y lo digo por una razón al ver que el fraude ha sido tan contundente y al ver alguna presión internacional
23:09y también como el pueblo venezolano se ha alzado, se ha mantenido en defensa irrestricta de la democracia.
23:17Es muy posible que el régimen de Nicolás Maduro esté explorando estas posibilidades y esto es muy dañino para la democracia
23:25porque no podemos estar convocando elecciones hasta que gane el que ellos quieren.
23:30Aparte ya se pronunció el pueblo venezolano, ya hay un presidente electo porque en contraposición a lo que ha pasado con el Consejo Nacional Electoral en Venezuela
23:41que no ha querido mostrar las actas, la oposición en cabeza de María Corina Machado y Edmundo González le mostraron al mundo que están las pruebas
23:49de que Edmundo González es el presidente electo de Venezuela.
23:53No hay que repetir las elecciones.
23:55Acá lo que hay es que respetar las instituciones y no olvidar que la democracia no es simplemente el voto.
24:01El voto es un mecanismo por medio del cual se expresa la democracia pero no es el único.
24:05La democracia es la defensa de las instituciones, la defensa de los derechos humanos, la defensa de las minorías contra los poderes mayoritarios
24:13y sobre todo también el respeto por las posiciones ideológicamente diferentes.
24:17Aquí lo que hay que hacer es respetar los resultados electorales y saber que hay un presidente electo y que el régimen debe abandonar inmediatamente el poder.
24:26Pero sí, es una alerta y lamentablemente es una posibilidad porque este régimen no tiene límites.
24:32Juan, yo quiero integrar al debate a Javier en Santiago de Chile y también a Uriah desde Brasil recordando las declaraciones que dio en el programa La Mañana de NTV4
24:42Alejandra Barrios, directora de la Misión de Observación Electoral de Colombia, quien dijo que sería inaudito que se llamase a una repetición de elecciones.
24:51Escuchemos.
24:53El peor de los mundos sería llegar a una anulación del proceso electoral porque implica volver a empezar todo lo que ya se ha hecho teniendo la información de la autoridad electoral.
25:02Pero, como lo señalas, ya no es suficiente hacer una presentación pública de las actas.
25:08Hoy necesitaríamos al menos tres auditorías.
25:11Una auditoría a la totalidad del sistema de votación, es decir, no solamente a las actas, sino también a todo el procedimiento que ha consolidado la información.
25:20Una auditoría minuciosa detallada a la transmisión de la información que es donde podría haberse presentado el taqueo.
25:27Eso significa que podría significar que, mientras las actas son válidas, la información que transmite la autoridad electoral no es válida porque fue hackeado.
25:38Y en tercer lugar, se requeriría una auditoría integral al proceso de consolidación de la información.
25:44Eso significa que sería necesaria la apertura de las urnas para verificar voto a voto en una muestra que se considere internacionalmente aceptable
25:54para garantizar que la información que se entrega corresponde a la verdadera voluntad de los ciudadanos venezolanos.
26:00Javier Pérez Barrientos está en Santiago de Chile. Javier, ¿qué pasaría si se anulan las elecciones en Venezuela?
26:08A ver, yo tengo que pensar que esta es una nueva maniobra dilatoria del régimen de Maduro, ¿no?
26:13O sea, creo que aquí todos, como bien lo decía recién la jefa de la observación, no hay duda
26:21y como bien lo decían también los panelistas anteriormente, no hay duda de que aquí está el mundo González en esta elección.
26:26Y eso es algo que está comprobado, en donde hay actas, en donde hay documentos.
26:31Hay un ámbito internacional que no ha reconocido en ningún caso el triunfo de Nicolás Maduro, sino que reconoce al mundo González como presidente electo.
26:41Y por lo tanto, cualquier repetición del proceso electoral en el fondo hoy día no tiene ninguna cabida.
26:46Porque pensemos en la siguiente hipótesis, que quieren repetir este proceso, porque supuestamente habría habido un ciberataque.
26:53¿Por qué vas a querer tú repetir un proceso sin un ciberataque si supuestamente ganaste la elección?
26:59¿Cuál es la razón para repetirlo?
27:01Y obviamente desde esa perspectiva pasa a ser inexplicable, ¿no?
27:05Y no pasa a ser más que una maniobra dilatoria, una de las tantas artimañas del gobierno dictatorial de Nicolás Maduro.
27:11Y la verdad es que para mí no tiene ningún tipo de asidero, ni para los venezolanos ni para la comunidad internacional, que está atentamente mirando lo que sucede en Venezuela.
27:21Uriam, para algunos el presidente brasileño ha adoptado en los últimos días una posición quizá más débil, más tibia.
27:31Pero si llega a pasar este escenario, que se declaren nulas las elecciones venezolanas para conveniencia del madurismo,
27:38¿esto a qué terminaría forzando a Lula?
27:42¿Cuál sería la posición que tendría que asumir un líder internacional como ha querido mostrarse el presidente de Brasil?
27:50Bueno, yo veo que Lula debería, tendría por lo menos si quiere mantener su credibilidad como un demócrata,
27:59tendría que imponer sanciones contra el régimen de Maduro, que es algo que él condena hace muchas décadas.
28:08Entonces no creo que eso pasaría, pero sería lo correcto.
28:12Lula culpa la situación, la mayor parte de la situación venezolana,
28:18no en el sistema económico hecho por el chavismo y después herdado por el madurismo,
28:25pero culpa la mayor parte en las sanciones, por eso es contra.
28:29Pero yo veo la posibilidad de anular las elecciones,
28:33puede ser como una manera de celebrar elecciones con una oposición más desorganizada.
28:41Sí, pero creo que es más una manera de intentar deslegitimar las elecciones de distintas maneras,
28:50es una forma de desorganizar todo aún más.
28:54Nicolás Maduro hace unos días también solicitó al Tribunal Supremo de Justicia
28:59a revisar los resultados de las elecciones que lo declararon ganadores
29:04utilizando un recurso legal llamado amparo contencioso electoral.
29:09Entonces lo que vemos son muchos intentos distintos de desorganizar todo.
29:17De nuevo paso a los anunciantes, seguiremos con este debate desde Sao Paulo en Brasil,
29:23desde Santiago en Chile y desde Bogotá en Colombia,
29:25pero antes las numerosas protestas contra los cuestionados resultados de las elecciones venezolanas
29:31han traído consigo una oleada de represión y violencia.
29:35Según la ONG Foro Penal ya han sido detenidas mil diez personas
29:40y además en diálogo con nuestra cadena aliada Noticias RCN,
29:43Óscar Murillo, coordinador general del programa de Educación y Acción en Derechos Humanos PROVEA,
29:48aseguró que ya son 22 las personas asesinadas durante las protestas contra Nicolás Maduro.
29:56PROVEA en este momento nosotros hemos podido identificar y registrar en nuestro registro y monitoreo
30:0522 personas asesinadas entre el 28 y el 30 de julio,
30:10es decir, el periodo de mayor descontento en las calles y de protestas
30:17producto de la insatisfacción que generaron los resultados electorales
30:22anunciados por la Autoridad Electoral de Venezuela en el Consejo Nacional Electoral.
30:26En al menos ocho de estos casos tenemos que testigos señalan agrupaciones paramilitares
30:33o digamos grupos civiles armados como responsables de estos hechos.
30:42Usted sabe la narrativa que se construyó contra Venezuela, la de la antidemocracia, la del autoritarismo.
30:51Estoy convencido que es un proceso normal, tranquilo, ¿sabe?
30:55Lo que se necesita es que las personas que no concuerden tengan el derecho de expresarse,
31:00tengan el derecho de probar que no concuerden y el gobierno...
31:22...diciendo que tiene que aprender a perder antes de los comicios
31:26cuando el jefe del régimen advertía de un baño de sangre si no ganaba las elecciones.
31:30Y por el otro lado diciendo que estas elecciones fueron normales. ¿Normales? ¿Cómo? Sí.
31:35Eligió prácticamente el madurismo sus rivales, inhabilitó a la oposición,
31:39amedrentó a cualquiera que se atreviese a apoyar a María Cristina Machado o a Edmundo González.
31:44¿Cómo entender esta dualidad, Juan Falconer?
31:48Pues la verdad resulta muy complejo porque ver esa transición de un Lula da Silva
31:54que estaba comprometido con la democracia, es más, que él vivió unos procesos muy complejos en su país
32:00después de haber estado privado de la libertad.
32:03Pero ver que las ventajas de la democracia les permitió volver al poder
32:08y volver a tener estas sendas, digamos, de posibilidades y ser un referente importante
32:13no solo en la región sino en el mundo, pues a uno sí le sorprende.
32:17¿Cuál es el temor con el régimen?
32:19Porque estos países parecen ser tan complacientes con el régimen de Nicolás Maduro
32:24en contraposición a la defensa de la democracia,
32:27democracia que por demás les permitió retornar al poder entre muchísimas otras.
32:32Entonces sí resulta muy cuestionable la posición que ha adoptado el presidente Lula da Silva
32:39y sí hay que alzar la voz y sí hay que ser un demócrata en todo el sentido de la palabra.
32:44Y aquí lo que estamos viendo es una fractura institucional desde hace mucho tiempo,
32:49desde el chavismo y el madurismo y es el momento donde el pueblo ha decidido
32:54hacer una transformación importante en el país y nosotros sí esperamos
32:57que haya una posición mucho más lógica.
32:59Pero también nos causa inmensa sorpresa y también mucha decepción
33:03la posición tan débil que ha adoptado el presidente de Brasil en contraposición
33:06al presidente chileno Gabriel Boric que sí ha sido digamos más activista,
33:12más elocuente y por lo menos más democrático.
33:15Javier, te traslado la pregunta que planteaba Juan Falconer en este instante.
33:19¿Cuál es el miedo al régimen venezolano?
33:22¿Por qué simplemente no se puede tomar como ejemplo la posición más férrea
33:26que ha adoptado Gabriel Boric?
33:29A ver, yo creo que hay varias aristas.
33:31Yo creo que primeramente yo creo que Lula nunca dimensionó bien
33:34el impacto que iba a tener este fraude.
33:37Cuando hablaron ex ante, había encuestas que daban 15, 20 puntos de diferencia
33:42a favor de González pero la verdad es que la diferencia fue mucho mayor
33:46y por lo tanto fraguar el fraude fue incluso más inmoral todavía
33:51y creo que eso varios mandatarios del pluralismo latinoamericano
33:55no lo sospecharon en su momento.
33:57Por lo tanto entendieron que esta situación iba a pasar quizás en el fondo
34:01menos desapercibida, que la comunidad internacional no iba a tener tanto impacto
34:06etcétera, etcétera, pero cosa que no fue así.
34:08Ese es el primer elemento para mí importante.
34:10Y el segundo elemento es que efectivamente,
34:13y como Gabriel lo decía Juan hace algunos instantes,
34:16Boric asumió un rol que tampoco estaba, creo, en el radar de nadie en Latinoamérica.
34:23Creo que si uno pensaba de roles iba a pensar que iban a ser mucho más enérgicos
34:29por ejemplo los mandatarios de derecha, como podría haber sido Javier Milei y otros,
34:33que si bien aparecieron, se han restado de la polémica
34:37porque entienden que este es un problema mucho más importante
34:40para la izquierda latinoamericana y para el progresismo latinoamericano
34:43que más que para ellos.
34:44Y por lo tanto ahí hay un segundo elemento que a mí me gustaría posicionar.
34:47Y el tercer elemento, para responder tu pregunta,
34:49respecto a por qué hay tanto miedo respecto a la situación de Nicolás Mauro
34:55era por algo que se decía hace algún rato atrás, no recuerdo,
34:58si fue Juan o fue el panelista que nos acompañó de Brasil, ¿no?
35:02Es quiénes están detrás de Nicolás Mauro.
35:05Y detrás de Nicolás Mauro está China, está Rusia,
35:08y está desde la inteligencia y desde el armamento Irán.
35:11Por lo tanto uno dice, en esto, ¿es importante el país en sí?
35:15Por supuesto que sí.
35:17Pero también es importante ver en qué están los aliados de ese país
35:20y quiénes son los aliados de Venezuela.
35:23Y ahí es donde Alula y a varios gobiernos latinoamericanos
35:25se les complica bastante.
35:27Porque gran cantidad de los capitales de inversión hoy día
35:31en estos países son de origen chino.
35:33Y por lo tanto esta relación de prudencia que debe existir
35:37respecto a la situación de Nicolás Mauro
35:39es muy importante y muy relevante para la economía interna de países como Brasil.
35:44Un factor importante de la economía,
35:46pero también hay un factor importante en Brasil mismo.
35:49Y es la dualidad entre la diplomacia que ha ejercido Itamarachil,
35:53la cancillería brasileña,
35:54y la diplomacia que ha ejercido la presidencia al mando de Luis Ignacio Lula da Silva.
35:59¿Cómo entender que la cancillería sea más crítica
36:02y la presidencia un poco más dócil?
36:05¿Será que Lula Uriá en Sao Paulo está intentando una negociación por debajo
36:09y por eso no quiere mostrar mucho sus cartas?
36:13Puede ser, pero eso tiene un custo político muy grande en Brasil.
36:18Porque apoyar a un régimen dictatorial como es el régimen venezolano
36:22es impopular entre la derecha brasileña y la izquierda también.
36:27Entonces, se entiende que apoyar a Maduro después de toda esta represión
36:34que ya dura tantos años va a costar a Lula.
36:39Entonces, puede ser que sea una estrategia para dividir.
36:44Entonces, por un lado ser un poco más complaciente
36:48y en el otro lado un poco más neutro.
36:52Pero puede ser que también Lula vea eso como una oportunidad externa
37:01de finalmente ponerse como un negociador internacional.
37:06Entonces, eso tendremos que esperar y ver cuáles serán los próximos pasos.
37:13La opinión de nuestros comentaristas.
37:15Vamos a un último corte comercial. En instante regresamos.
37:18Concluye el debate. Agradecemos a nuestros protagonistas de hoy.
37:22Uriah Fancelli, analista de política internacional desde Sao Paulo. Gracias.
37:25Gracias.
37:27Javier Pérez Barrientos, máster en Comunicación Política desde Santiago. Feliz tarde.
37:31Muchas gracias por la invitación.
37:34Y Juan Falconer, analista internacional desde Bogotá en Colombia. Gracias por habernos acompañado.
37:39Nicolai, aquí un fuerte abrazo a los panelistas y a todas las de la audiencia.
37:43Saludos a los tres. Soy Nicolai Abril. Los espero en otra emisión de Ángulos.
37:47Hasta la próxima.
38:17¡No tenemos miedo! ¡No tenemos miedo! ¡No tenemos miedo!
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