00:00Nos acompaña Ernesto Carmona, economista, doctor en Relaciones Internacionales,
00:04también es docente de la Universidad Nacional Autónoma de México, analista
00:07político internacional. Vamos con él. ¿Cómo te va? Bienvenido.
00:13¿Qué tal? Buen día, Marcela. Gracias por atendernos, Ernesto. Hablemos de una
00:18nueva lectura a este viejo axioma que vive Estados Unidos.
00:24Sobre el bipartidismo, me parece que de algún modo sí hay una
00:31diferencia entre los dos modelos que proponen y creo que, como hace mucho no
00:37veíamos en el panorama político estadounidense, existen dos modelos de
00:43desarrollo y dos modelos políticos y dos modelos económicos que están
00:48enfrentados. Pero no son dos modelos en el que, por un lado, esté el pueblo
00:56contra las élites o haya una movilización popular que esté
01:05enfrentándose contra un poder predominante. Más bien son dos facciones
01:12de las élites confrontadas. Por un lado, si uno ve quiénes son los principales
01:17patrocinadores de un candidato, es precisamente el esquema petrolero,
01:25un poco las élites industriales que están siendo desplazadas por una
01:33élite financiera y digital, que son los
01:40principales patrocinadores de la posible candidata demócrata.
01:45Creo que esa es la decisión a la que se enfrentan, pero eso se refleja en un
01:49montón de lugares, principalmente en la política exterior,
01:53donde vemos que hay un Estados Unidos que sigue apostando por el
02:01multilateralismo como la estrategia de mantener su hegemonía, mientras ese es el
02:06que impulsaba Biden y el que ahora parece ser el que va a impulsar a Kamala
02:12Harris y el que representa a Donald Trump, que es más bien una visión
02:19aislacionista y que presiona a sus aliados o incluso los abandona. También
02:25del lado de los demócratas vemos esta posición
02:31que favorece algunos escenarios de confrontación en el exterior, como el
02:37caso de Ucrania, el caso de Israel, mientras que quizá el modelo de Trump se
02:44retiraría de los grandes conflictos globales, pero sí es muy agresivo
02:49también con la región latinoamericana. Entonces creo que este es
02:55el contexto en el que tienen que decidir los norteamericanos y se presenta ahora
03:01esta crisis de su sistema electoral, que refleja en buena medida también la
03:08crisis o ya el extremo de la crisis democrática que venía viviendo este
03:14país desde hace tiempo. Has usado el término agresividad, esa es la mayor
03:20percepción que se tiene en este momento desde el exterior sobre el panorama
03:24político que se da en Estados Unidos. Mientras Biden se mantenía firme hace
03:28escasos días con su candidatura, sus propios compatriotas que estaban en la
03:35bancada demócrata hablaban mal de él y ahí la vicepresidenta es la que da este
03:40paso. Ni hablar de la retórica belicista de Trump, violencia es el término que se
03:46resalta. Ernesto, quiero pedirte tu opinión sobre esto.
03:52Sí, no solo violencia hacia el exterior, como bien lo mencionas, pero
03:56también la violencia interna. O sea, los dos ya no es solo un asunto de Trump,
04:01normalmente oímos en los medios como el expresidente Trump y
04:08ahora candidato pues siempre tiene un discurso violento de odio,
04:13pero los del lado demócrata no queda tan lejos. O sea, la campaña que han
04:20emprendido de que Trump es un peligro para la democracia, cómo han hecho esta
04:26narrativa también y ahora que se postula, como la Harris, diciendo que
04:32pues es para salvar la democracia, que pues obviamente están poniéndolo en un
04:39asunto de que el propio sistema político estadounidense está en peligro con un
04:44candidato y entonces hay que detenerlo prácticamente a toda costa. Y esto se
04:49refleja ahora con el reciente atentado y en general con el trato que le han
04:56dado al expresidente Trump. Yo normalmente menciono que pues el
05:01expresidente Trump ya fue vetado de las redes sociales, ya fue enjuiciado, ahora
05:07pues ya sufrió un atentado. No quiere decir que esto lo haga un
05:13enemigo del régimen, pero de pronto pareciera que esa parte de la
05:20élite estadounidense lo ha tratado de detener a toda costa con muchos medios y
05:25no ha podido. Y bueno, ni qué decir del discurso agresivo de Donald Trump. Y como
05:32bien dices, pues se traslada hacia lo exterior, nada más que a diferentes
05:35regiones y con diferentes aliados. Entonces lo que estamos viendo en la
05:39política exterior estadounidense es ese traslado de la política, de la pugna
05:44interna, de esos dos modelos económicos que están confrontados ahora. A mí me
05:50recuerda un poco el escenario previo a la guerra civil donde se enfrenta este
05:54modelo industrial del norte contra el modelo agrícola, el industrial
05:59proteccionista del norte con el modelo agrícola del libre comercio del sur.
06:04Esta historia de que es por el esclavismo, bueno, eso es otra parte de la
06:10retórica nacionalista de Estados Unidos, pero en realidad son dos modelos
06:13económicos los que se confrontan y desencadenan la guerra civil. Ahora me
06:18parece un escenario muy parecido donde están estos dos modelos económicos
06:22confrontados y se expresan en la política exterior de manera diferente.
06:27Otro ejemplo, podríamos tomar el caso del cambio climático, donde uno entra a
06:31los acuerdos, el otro sale y el otro regresa a los acuerdos climáticos y
06:39ahora con el escenario no sabemos si Estados Unidos va a continuar, parece que
06:43no, que toda su política sería ir en contra de esta
06:47perspectiva de cambio climático que se ha impulsado Estados Unidos
06:52de alguna manera fuerte, pero es esta inestabilidad que estamos
06:59viendo y que, como bien dices, se expresa también en su política exterior de
07:04agresividad, pero insisto, el asunto es dónde se expresa, o sea, se expresan en
07:10diferentes regiones porque cada posición tiene intereses diferentes.
07:15Te mandamos un gran saludo y gracias por este tiempo.
07:19Gracias a ustedes.
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