00:00Permettez-moi de revenir sur les propos tenus par Thomas Porte lors d'un rassemblement à Paris en soutien au peuple palestinien.
00:08La délégation israélienne n'est pas la bienvenue à Paris, je le cite.
00:12Les sportifs israéliens ne sont pas les bienvenus au JO.
00:15Il faut utiliser cette échéance, tous les leviers que nous avons pour créer des mobilisations.
00:19Êtes-vous à l'aise avec ces propos ?
00:21D'abord je veux vous dire que c'est une position que nous avons déjà défendue
00:26qui consiste à dire que face aux violations du droit international, qui sont reconnues d'ailleurs par les instances internationales de l'état d'Israël depuis maintenant plusieurs années,
00:35il est légitime de considérer que le comité international olympique pourrait prendre à l'égard de la délégation israélienne
00:43les mêmes décisions qu'elle a prises à l'égard de la délégation russe.
00:47C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas de dire que les athlètes ne peuvent pas participer, mais qu'ils pourraient participer sous bannière neutre.
00:54Ce n'est pas leur mettre une cible dans le dos, c'est un terme qui a été repris par plusieurs de vos opposants.
00:59Le ministre de l'Intérieur, par exemple Gérald Darmanin, qui a d'ailleurs expliqué hier que la délégation israélienne serait protégée 24 heures sur 24, est-ce que c'est normal ?
01:08Non mais c'est normal que l'ensemble des délégations qui vont participer aux JO soient protégées.
01:12Il n'y a pas de sujet sur cette question.
01:15Mais je trouve que la campagne de haine qui s'abat sur Thomas Porte depuis qu'il a tenu ses propos
01:21est tout simplement inacceptable et insupportable.
01:24On a le droit en France de considérer que oui, un événement comme celui des jeux olympiques
01:30permet d'utiliser en quelque sorte un moyen de pression diplomatique à l'égard d'un gouvernement
01:37qui mène, il me semble quand même important de le rappeler, à l'égard de la population palestinienne,
01:43des actions qui sont des actions inacceptables et encore une fois qui ont été pointées du doigt par les instances internationales.
01:47Je vous rappelle qu'on parle de 40 000 morts directes qu'on estime à...
01:52Chiffre du Hamas ?
01:53Non pas chiffre du Hamas...
01:55Ministère de la Santé du Hamas ?
01:56Non mais non monsieur, enfin excusez-moi, ces chiffres sont aujourd'hui les chiffres qui sont considérés
02:00comme étant les seuls chiffres raisonnables et c'est les chiffres qui sont repris, y compris par la Maison-Blanche.
02:06Donc on peut dire que c'est les chiffres de la Maison-Blanche si vous voulez.
02:08Il y a eu un article...
02:09Je vais toujours aux sources.
02:10Il y a eu un article dans la Revenue Le Lancet qui est sorti la semaine dernière
02:13qui estime à 160 000 personnes le nombre de victimes civiles directes ou indirectes.
02:17Je ne suis pas du tout en train de minimiser les victimes, bien au contraire.
02:20Je ne vous fais aucun reproche à vous personnellement, je vous dis juste que j'aimerais bien qu'en France
02:25on arrête, si vous voulez, d'essayer de sauter sur la moindre polémique pour rappeler ce qui se passe précisément là-bas.
02:30Pas du tout, on commente des propos qui ont été tenus lors d'un rassemblement ce week-end.
02:34Et oui, c'est notre devoir d'humanité en vérité de dire que ce qui se passe là-bas est inacceptable.
02:40Vous savez qu'on a retrouvé des traces de polio dans les eaux à Gaza,
02:44qu'on est dans une situation sanitaire qui est tout simplement insupportable.
02:48Et donc dire que les événements internationaux sont aussi des événements
02:51qui doivent permettre d'utiliser des moyens d'action diplomatiques.
02:54Oui, ça me paraît une position qui est une position tout à fait compréhensible.
02:57Je trouve qu'il y a un deux poids deux mesures qui est insupportable.
02:59Quand Mme Hidalgo disait que les athlètes russes n'étaient pas les bienvenus à Paris,
03:04elle voulait dire par là même que la délégation russe, les athlètes allaient concourir sur bannière neutre.
03:09Personne n'a trouvé que ces propos étaient tout à fait insupportables et inacceptables.
03:12Vous êtes contre le deux poids deux mesures.
03:13À ce moment-là, il y a une délégation, par exemple, palestinienne.
03:15Est-ce qu'il faudrait qu'ils concourent sous bannière neutre ?
03:17Mais pour quelle raison ?
03:18En quoi la délégation palestinienne viole le droit international ?
03:21Je ne parle pas de ça, mais par exemple, par rapport à ce qu'ils ont fait au 7 octobre.
03:24Je ne parle pas du peuple palestinien, mais je parle bien évidemment de ces attaques terroristes
03:28qui ont été commises à l'égard du peuple israélien.
03:31Vous mélangez tout.
03:32L'autorité palestinienne n'a pas de responsabilité dans les actions inacceptables
03:38qui ont été commises le 7 octobre.
03:39L'autorité palestinienne n'en a aucun.
03:41Vous êtes d'accord ?
03:42Vous êtes d'accord ?
03:43L'autorité palestinienne n'en a pas.
03:45Bon, là, il ne s'agit donc pas de ça.
03:48Il s'agit de dire si, oui ou non, le gouvernement israélien viole le droit international.
03:53Et la réponse est oui.
03:54C'est votre position.
03:55Non, ce n'est pas ma position.
03:56Il y a encore une action.
03:57Il y a encore une action.
03:58Il y a encore une décision qui a été prise par la Cour internationale de justice.
04:02Vous parlez de deux poids deux mesures, donc c'était pour cela que je vous posais cette question-là.
04:05Non, il n'y a pas de deux poids deux mesures.
04:07En l'occurrence, vous comparez l'action de l'autorité palestinienne et l'action de l'autorité israélienne.
04:14L'une de ces deux autorités, en l'occurrence le gouvernement israélien, a été jugée coupable de violation du droit international.
04:21Et qui est contestée aussi par une partie de la population israélienne.
04:23Non, mais d'accord, mais il y a des autorités internationales.
04:25Monsieur, la Cour internationale de justice, qui est l'organe suprême rattaché à l'ONU,
04:29vous contestez sa légitimité à prendre des décisions.
04:31Aucune, non.
04:32Bon, à partir de ce moment-là, à partir du moment où cette Cour internationale de justice
04:36prend une décision et accepte et enterrine l'idée que l'État est israélien...
04:41Je ne suis pas sûr sur ce deux poids deux mesures qu'on pourra être d'accord sur ce point, mais pourquoi pas ?
04:45Non, mais ce n'est pas une histoire d'être d'accord ou pas.
04:47Dites-moi, quel est le jugement d'une autorité internationale qui considère que l'autorité palestinienne...
04:51Je ne remets pas du tout en cause ce jugement.
04:53J'essaye juste de comprendre votre logique vis-à-vis des athlètes israéliens par rapport aux autres athlètes ou aux autres délégations.
05:00Ma logique, monsieur, elle est très très simple.
05:02À partir du moment où un État est considéré comme violent le droit international,
05:07il est légitime de considérer que les événements internationaux doivent être des moyens d'action diplomatique pour y mettre fin.
05:13J'y vois juste un deux poids deux mesures parfois sur les propos que vous pouvez tenir à l'égard de l'autorité israélienne
05:19vis-à-vis, par exemple, de ce qui s'est passé, effectivement, le 7 octobre.
05:22Alors, on ne va pas revenir sur ces actes que vous ne qualifiez pas d'actes terroristes.
05:26Mais attendez, ce n'est pas vrai ce que vous êtes en train de dire.
05:28Mais enfin, si vous voulez répéter des contre-vérités, faites-le.
05:31Non, je ne répète pas de contre-vérités. J'ai eu le temps de vous interroger.
05:34J'ai qualifié ces actes d'actes terroristes. Donc, ne dites pas quelque chose qui est inexact, s'il vous plaît.
05:38Pour le reste, l'autorité palestinienne n'a pas été jugée violent le droit international,
05:46comme c'est le cas aujourd'hui du gouvernement israélien.
05:48Donc, il n'y a aucun deux poids deux mesures dans mes propos.
05:50Et s'il y a bien un deux poids deux mesures, vous devez donc m'expliquer la raison
05:54pour laquelle on considère que face aux violations du droit international de la Russie,
05:58les athlètes russes doivent concourir sous bannière neutre aujourd'hui
06:01et pourquoi on considère scandaleux de demander la même chose pour les athlètes israéliens.
06:05Là, il y a un deux poids deux mesures qui est effectivement incompréhensible et inacceptable.
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