00:00Vous écoutez Europe 1 13h jusqu'à 14h avec Céline Géraud et à 13h18 Céline vous accueillez
00:07vos deux débatteurs Charlotte Dornelas journaliste au journal du dimanche et Vincent Roy écrivain
00:11et journaliste.
00:12Bonjour les amis, bienvenue à bord !
00:13Bonjour !
00:14Merci !
00:15Alors est-ce que vous avez vu le film Un jour sans fin avec Bill Murray ?
00:18Oui !
00:19Je l'ai vu mais j'ai l'impression de ne pas le vivre.
00:21Vous savez c'est la journée de la marmotte et le type se réveille tous les matins et
00:24revit la même journée alors c'est un cauchemar mais au moins là c'est drôle.
00:27En revanche pour le nouveau Fropopulaire c'est pas la même chose tous les jours, la même
00:31journée qui recommence, toujours cette incapacité à s'accorder pour trouver un nom, à proposer
00:34un matignon.
00:35Alors à qui la faute ? Le nouveau Fropopulaire va-t-il exploser ? On va en parler mais avant
00:40de vous entendre on va écouter Marine Tourdelier la secrétaire nationale d'Europe Ecologie
00:45fatiguée par tout ce cirque.
00:46Je suis en colère, je suis écœurée, j'en ai marre, je suis fatiguée parce que ça
00:50fait quand même six semaines qu'on y est et je suis désolée du spectacle qu'on donne
00:53aux françaises et aux français et en particulier à celles et ceux qui nous ont élus.
00:56Là il n'y a plus de table de négociation, il faut le dire.
00:59Nous avec les communistes on a mis d'exclusif sur aucun nom.
01:03Un insoumis ça nous va, un socialiste ça nous va, un communiste ça nous va, un écologiste
01:07ça nous va, la société civile ça nous va.
01:09Tout nous va.
01:10On est bloquant sur rien.
01:11Donc pour l'instant les choses sont bloquées à cause de personnes, de partis, à cause
01:15de quoi ?
01:16Parce qu'on dit gnagnagna Huguette Bello, gnagnagna Laurence Tubiana mais on va se retrouver
01:19avec Laurent Wauquiez en fait.
01:21Donc si on attend la pureté de la solution qui est idéale pour chacun, on la trouvera
01:25pas.
01:26C'est l'intersection entre les socialistes et les insoumis.
01:28Evidemment qu'elle existe.
01:29Sinon on n'aurait pas réussi à faire un programme commun, sinon on n'aurait pas réussi
01:32à faire campagne ensemble et on n'aurait pas gagné.
01:34Voilà le ras-le-bol de Marine Tandelier, il est perceptible.
01:38Pourquoi ça coince ?
01:39Ça coince à cause des les filles.
01:41Elle ne le dit pas clairement.
01:44Elle ne le dit pas clairement mais c'est quand même la réalité.
01:46D'ailleurs Louis Boyard a déclaré il y a très peu de temps, je crois que c'est aujourd'hui,
01:50on ne travaillera pas le programme.
01:51Ça veut dire quoi ? Ça veut dire de toute façon on ne l'appliquera pas.
01:55Non mais c'est ridicule, on est d'accord, ça commence même à être désespérant.
01:59Non, non, non, pas tant que ça, parce que Monsieur Mélenchon ne veut pas y aller.
02:02Oui c'est ça en fait, c'est un jeu de dupes, c'est surtout ne pas prendre la patate chaude.
02:06Il ne veut surtout pas se griller dans la perspective de 2027, donc autant créer le
02:10bazar, lui de toute façon il n'y mettra pas les pieds, il le sait et il ne le veut
02:14pas.
02:15C'est une volonté de sa part.
02:17Et puis écoutez, ça n'étonne personne que le NFP se délite, le Nouveau Front Populaire.
02:25D'ailleurs il n'y a rien de nouveau, il n'y a rien de populaire.
02:27Il n'y a pas une durée de vie colossale, d'ailleurs justement ils ont mis 4 jours
02:31à le créer ce Nouveau Front Populaire après le premier tour, et là au bout de 10 jours
02:36et à sortir un programme de 150 pages au passage, et là ils ne sont toujours pas capables
02:39de donner un nom.
02:40Oui parce que je pense que les enjeux ne sont pas les mêmes, ils sont toujours d'accord.
02:44On avait entendu dire que la NUPES exploserait, qu'ils seraient incapables de s'accorder
02:50sur rien, qu'ils ne sont d'accord sur rien, qu'ils n'arriveraient pas à s'allier
02:53après les européennes.
02:54Or ils arrivent systématiquement à s'allier et à signer un programme qui en effet, ils
02:58ont des idées en commun tous ces gens.
03:00Je pense que le blocage s'il est dû, et là je vous rejoins, s'il est dû à ce
03:04que représente LFI ou à la force de repoussoir qu'incarne LFI jusqu'au sein du Front Populaire,
03:10on l'a vu même jusqu'au sein parfois de LFI, les dissensions par rapport à l'image
03:15que ça envoie, je pense qu'en revanche le point de blocage il est plutôt du côté
03:18des socialistes.
03:19Parce que dans cette alliance du Nouveau Front Populaire, il y a une partie des socialistes
03:25un peu à l'ancienne, UPS Canal Historique, qui sont moins à l'aise que le reste du
03:31Nouveau Front Populaire avec certaines des idées qui sont portées par ce Nouveau Front
03:34Populaire.
03:35Parce que tout le monde s'est focalisé sur telle ou telle idée de la France insoumise
03:38mais en réalité Europe Écologie Les Verts, il y a plusieurs forces en présence, une
03:43partie du Parti Communiste partage, en tout cas veut appliquer ce programme en effet tel
03:48qu'il a été signé par tous.
03:49Il y a des réticences du côté socialiste et quand je vous disais c'est pas pour les
03:53mêmes raisons, c'est simplement qu'ils sont encore d'accord sur beaucoup de choses,
03:57mais au moment de nommer une personne c'est aussi votre influence dans la vie politique
04:00future qui se joue.
04:01Donc évidemment, alors j'entends que Marine Tendelier n'est intéressée par rien ni
04:04par qu'elle est un écolo, c'est peut-être vrai en ce qui la regarde, mais simplement
04:09évidemment dans tous les partis il y a aussi un jeu de comment on pourra tirer notre épingle
04:12du jeu avec cette nomination.
04:13Oui mais Charlotte, le programme c'est quand même un jeu de dupes parce que le programme
04:17il a a priori été fait, enfin c'est ce qu'on nous dit, il a été fait par tout
04:21le monde, les socialistes, les les filles, les écologistes, le Parti Communiste.
04:25Moi écoutez, quand on lit le programme, on voit bien qu'il est majoritairement d'inspiration
04:30et les filles et on ne voit pas comment les socialistes canales historiques dont vous
04:34parlez ont pu se mêler de cette affaire.
04:36Ils l'ont fait dans le cadre d'un accord électoral et maintenant ils n'en veulent
04:40plus.
04:41Donc le vrai problème reste quand même fondamentalement les les filles.
04:44Effectivement, les socialistes ne veulent pas tout cela à cause des les filles précisément.
04:49Je suis d'accord que c'est les socialistes qui veulent un commun.
04:50Je doute un peu sur cette analyse, je ne suis pas chargée d'expliquer qu'ils étaient,
04:57je ne sais pas, ils avaient la tête ailleurs au moment de signer, ou ils l'ont signé
05:00pour d'autres raisons.
05:01Il y a des adultes qui savent ce qu'ils défendent, le programme, en effet ils ont
05:04mis 4 jours, ils auraient pu mettre 20 minutes, parce que ça va très très vite.
05:07250 pages quand même, il faut les sortir.
05:09L'idée de l'alliance, il leur a fallu 10 minutes pour se mettre d'accord là-dessus.
05:12Derrière, ils ont travaillé, il y a certains points d'achoppement dans ce programme qui
05:17ont été en discussion.
05:18Toutes les forces en présence ont signé ce programme-là et je ne pense pas que là
05:23la nomination du Premier ministre se joue sur des points de programme.
05:26Je pense qu'elle se joue sur des questions de personnes.
05:28On voit des noms circuler, Laurence Toubiana, Hugo Bellot, ça c'est ceux qui ont été
05:34avancés, sans d'autres.
05:35Et à chaque fois ils sont retoqués pour des raisons diverses et variées.
05:37Il y en a de nouveaux, j'ai entendu un communiste, j'ai entendu Monsieur Coquerel,
05:43j'ai entendu, voilà, tout ça n'est pas réaliste.
05:46C'est un casting, ça n'arrête jamais, il n'y a personne qui sort du chapeau.
05:49On sent que le PC et les écologistes ne sont pas bloquants pour reprendre le terme, employés
05:54par Marine Tondelier, ils sont plutôt arrangeants même.
05:57Ils sont prêts à tout pour...
05:58Ils ont envie d'y aller, ils ont envie d'attaquer.
06:01Contrairement à Jean-Luc Mélenchon.
06:02Mais je reviens sur ce que vous disiez, c'est-à-dire qu'en fait, au fond, LFI n'a pas envie d'y
06:05aller, il n'a pas envie de se brûler les ailes.
06:08Mais non, la visée exacte de Jean-Luc Mélenchon, à tout le moins son calcul, c'est de se retrouver
06:15face à Marine Le Pen en 2027.
06:17Il ne va pas aujourd'hui aller griller des cartouches.
06:20Enfin, ce serait totalement contre-productif.
06:22Donc quel est le projet là ? Parce que du coup, ce nouveau Front Populaire qui est en
06:25train d'imploser gentiment, comment ça va se finir tout ça ?
06:28C'est un projet, à l'heure où nous parlons, c'est un projet des communistes, des écologistes
06:34et des socialistes, Mélenchon n'en voulant pas, et ça va se terminer sans doute, on
06:39peut l'imaginer, par un premier ministre, un gouvernement au centre, le tout magouillé
06:45par Macron, ou alors peut-être avec un LR canal historique.
06:52Voilà ce qu'on peut imaginer, le plus raisonnable en tout cas.
06:54Quand elle dit Laurent Wauquiez, on va se retrouver avec Laurent Wauquiez et Marine
06:57Tourdelie, elle n'est pas...
06:58Il a vérifié finalement ?
06:59Oui, oui, elle exprime sa crainte à elle, c'est-à-dire avoir Laurent Wauquiez, je pense
07:03que Laurent Wauquiez n'ira pas, il a déjà expliqué pourquoi il n'irait pas, et d'ailleurs
07:08pour des raisons assez similaires que Jean-Luc Mélenchon.
07:11Et c'est vrai qu'à Europe Écologie Verte ou au Parti Communiste, on ne peut pas s'imaginer
07:15gagner la présidentielle en 2027, donc les enjeux ne sont pas les mêmes.
07:18Et eux ont réellement, en effet, envie d'y aller.
07:22Maintenant, qui va tirer son épingle du jeu ? Enfin, ce spectacle-là, Marine Tourdelie
07:25a raison de s'excuser au cas de ses électeurs.
07:27C'est une mascarade et pour les électeurs, effectivement, elle s'excuse parce qu'elle
07:29dit j'ai honte finalement, un sentiment de honte qui est partagé sans doute par les
07:33communistes.
07:34Je comprends évidemment pourquoi elle le dit et pourquoi elle s'adresse à ses électeurs.
07:38C'est sûr que celui qui doit regarder ce spectacle avec délectation en revanche, c'est Emmanuel
07:42Macron.
07:43Oui, bien sûr.
07:44Si il avait réussi à s'entendre sur un nom en 20 minutes, il était quand même un peu
07:46dans un impasse.
07:48Finalement, sa stratégie, pour l'instant, c'est lui profiter.
07:51Derrière, il va dire écoutez-moi, j'ai attendu vos noms, vous n'en avez pas.
07:55D'ailleurs, c'était une manière assez perverse, entre guillemets, de la part d'Emmanuel Macron
08:00de demander aux partis de s'entendre sur un Premier ministre.
08:02Ça ne fonctionne pas comme ça normalement.
08:04S'il l'a fait, c'est qu'il imaginait à quel spectacle on allait assister.
08:08Mais est-ce qu'ils ne se sont pas trompés de combat finalement en essayant de trouver
08:11un nom pour le Premier ministre alors qu'ils auraient peut-être dû se battre pour le
08:16perchoir plutôt ?
08:17Pour le perchoir, il y a aussi beaucoup de noms qui traînent, notamment Boris Vallaud.
08:23J'entends beaucoup de noms.
08:25Bon, écoutez-moi, je crois qu'à propos de tous ces noms et à propos du perchoir,
08:29il y en a beaucoup qui vont tomber du perchoir.
08:31Et ça va faire mal parce qu'ils sont tous là.
08:34Et d'autant que les deux nominations, finalement, sont connexes.
08:39Parce que demain, on va élire la personne qui va occuper ce fameux perchoir.
08:44C'est ça.
08:45Qui est quand même le quatrième personnage de l'État.
08:47Il ne va l'occuper que sur une patte quand même le perchoir.
08:51Parce qu'il ne faut pas oublier qu'il n'y aura pas de majorité de toute façon.
08:55Bon teasing Vincent, parce qu'on va en parler dans quelques instants.
08:58On reste ensemble justement sur ce casting qui pour le perchoir.
09:01La bataille fait rage en coulisses.
09:03On vous raconte tout ça dans quelques instants.
09:04Restez bien avec nous sur Europe 1.
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