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In dieser Ausgabe von Brüssel, meine Liebe? diskutieren Stefan Grobe und seine Gäste die Auswirkungen der Wahlen in Frankreich und Großbritannien und das Reiseverhalten der Europäer in diesem Sommer
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NewsTranskript
00:00Hallo und herzlich willkommen zu Brüssel, meine Liebe,
00:16unserer wöchentlichen Talkshow aus dem Herzen Europas.
00:19Ich bin Stefan Grobe und ich freue mich, dass Sie heute eingeschaltet haben.
00:23Unsere Themen.
00:25Nach der Krise das Chaos.
00:27Bei den Parlamentswahlen in Frankreich stoppten die Wähler den erwarteten Rechtsrutsch
00:32und stärkten überraschend die Linke und die Zentristen von Staatspräsident Macron.
00:37Das Land steht nun vor einer komplizierten Regierungsbildung.
00:41Wie wird das Ergebnis in Brüssel gesehen?
00:43Wie reagieren Wirtschaft und Finanzmärkte?
00:46Und klare Verhältnisse nach historischem Linksrutsch.
00:50In Großbritannien straften die Wähler die Konservativen nach 14 Jahren böse ab.
00:56Kirstamers Labour-Partei verfügt im Unterhaus fast über eine Zweidrittelmehrheit
01:00und könnte nach Belieben schalten und walten.
01:03So soll der Brexit zum Funktionieren gebracht
01:06und eine freundschaftliche Hand nach Brüssel ausgestreckt werden.
01:10Wie könnte dies aussehen?
01:11Kann Londons Isolierung in Europa beendet werden?
01:15Fragen an unsere heutigen Gäste und zwar
01:17Klaus Welle, ehemaliger Generalsekretär des Europäischen Parlaments,
01:21jetzt Vorsitzender des Akademischen Rats des Wilfried-Martin-Zentrums.
01:26Katrin Priebill, Brüsseler Korrespondentin der Augsburger Allgemeinen und anderer Regionalzeitungen.
01:32Und Philipp Lausberg, politischer Analyst beim European Policy Center in Brüssel.
01:37Nochmals herzlich willkommen an Sie alle.
01:39Bevor ich allerdings zu Ihnen komme, schauen wir einmal auf das,
01:42was Brüssel diese Woche am meisten bewegt hat.
01:48Wie es in Frankreich weitergeht, ist ungewiss.
01:51Die Parlamentswahlen warfen mehr Fragen als Antworten auf.
01:56Die Gewinner waren überraschend das Linksbündnis und Macrons Zentristen.
02:00Die Rechtspopulisten von Marine Le Pen wurden nur Dritte.
02:04Da niemand eine Mehrheit hat, befindet sich Frankreich auf unbekanntem Koalitionsterrain.
02:09Zwar wartet Präsident Macron sein Gesicht,
02:11doch seine Fraktion verlor in der Nationalversammlung ein Drittel ihrer Sitze.
02:15Nun erscheint eine Koalition mit der Linken als wahrscheinlichste Lösung.
02:19Die siegreiche neue Volksfront versprach mehr Sozialausgaben und eine Rücknahme der Rentenreform.
02:25Ungeachtet aussuchender Defizite.
02:30Damit sind Konflikte mit Macron fortprogrammiert.
02:33Was bedeutet das für die Stabilität in Europa?
02:40Ja, geben wir die Frage einmal gleich weiter.
02:42Was bedeutet die politische Unsicherheit in Frankreich für die Stabilität Europas, Herr Welle?
02:49Also ich glaube, zunächst einmal war jeder sehr erleichtert,
02:52dass die Möglichkeit einer rechtsextremistischen Übernahme der Regierung in Frankreich,
02:57dass das jetzt ausgeschlossen ist.
02:59Aber damit ist das Problem nicht zu Ende.
03:01Es gibt immer noch das Problem der Instabilität.
03:03Also wer kann überhaupt eine stabile Regierung bilden?
03:06Und hinzu kommt, dass die Linke die relativ stärkste geworden ist.
03:11Ein Wahlprogramm vorgelegt hat, was zu dramatischen Mehrausgaben führt.
03:16Und heute schon hat Frankreich eine Neuverschuldung von 5% und eine Gesamtverschuldung von 112%.
03:23Das heißt, sehr sehr hoch und da kann man nicht mehr einfach noch Schulden draufsetzen.
03:29Wie kann das abfärben, Herr Lausberg, auf Europa?
03:32Worin steht die Wahl?
03:34Man sagt immer, es gefährdet die Stabilität.
03:36Oder sagen wir mal, die Franzosen müssen damit leben.
03:39Das geht uns nichts an.
03:41Wie könnte das aber doch uns angehen?
03:43Also es ist ja nun mal so, dass wir alle den Euro haben.
03:46Und wir haben das ja auch in der Staatsschuldenkrise gesehen mit Griechenland
03:50und mit anderen Ländern um 2010 bis 2015 rum,
03:54dass zu viel Schulden und auch das Brechen der Maßkriterien der Schulden- und Defizitregeln
04:01schwerwiegende Auswirkungen haben kann auf die Stabilität des Euros.
04:05Und es kann eben auch, falls jetzt Frankreich das Vertrauen der Märkte verlieren sollte,
04:11indem es weiter Schulden macht, indem es weiter die Regeln bricht,
04:14also mehr als 60% Schulden insgesamt und 3% Defizit pro Jahr,
04:19dass das wirklich dann zu erhöhten Zinsen führt,
04:24die dann sich auch auf andere Länder übertragen könnten
04:27und uns wieder in eine Art Euro-Krise schlittern lassen könnten.
04:30Auf andere Länder übertragen, Frau Bribil, sehen Sie das auch, diese Gefahr?
04:34Ich glaube, das ist erstmal auch politisch zu bewerten.
04:37Also natürlich hat das Auswirkungen auf die Finanzmärkte,
04:40aber ich glaube auch, dass Emmanuel Macron jetzt viel schwächer dasteht,
04:44auch innerhalb der EU einfach.
04:46Er hat im Grunde keine Mehrheit, oder er hat keine Mehrheit mehr,
04:51war schon davor schwierig, Dinge durchs Parlament zu bekommen,
04:54jetzt im Grunde unmöglich.
04:56Ich glaube, dass das einfach auch ein Problem ist dann im Kreis der 27 Mitgliedstaaten,
05:02wo im Grunde dann natürlich Frankreich mit Deutschland
05:06eigentlich immer so den Motor dargestellt haben.
05:09Und wenn jetzt ein geschwächter Macron nach Brüssel kommt,
05:12ich weiß nicht, wie sich das dann auch langfristig auf die EU auswirken kann.
05:16Olaf Scholz ist auch nicht der Schlimmste im Saal.
05:19Wir wollen uns noch einmal das Ergebnis der Wahlen
05:22zur Nationalversammlung in Erinnerung rufen.
05:25Hier ist es, die meisten Stimmen hat das Linksbündnis bekommen,
05:29gefolgt von Macrons Zentristen und den Rechtspopulisten vom Rassemblement National.
05:35Abgeschlagen auf Platz 4 hier in hellblau,
05:38die früheren Gaullisten, die Christdemokraten,
05:43die Partei von Jacques Chirac und Nicolas Sarkozy.
05:47Mit einer solchen Situation ist Frankreich noch nie konfrontiert worden.
05:52Es hat zwar Koalition gegeben, aber das war eine andere Situation.
05:57Kann die politische Klasse in Frankreich jetzt etwas zustande bringen,
06:02was der politischen Kultur nach eigentlich gar nicht möglich ist,
06:07bisher gar nicht möglich war, Herr Welle?
06:09Also seit 1958 gibt es ja die aktuelle Republik
06:13und seitdem mussten Parteien auf der rechten und auf der linken
06:17nicht mehr miteinander kooperieren.
06:19Auch auf der lokalen Ebene nicht, auch auf der regionalen Ebene nicht.
06:23Das heißt, es gibt keine Kultur der Kooperation.
06:26Jetzt gibt es aber keine Alternative dazu,
06:29weil ansonsten gibt es keine stabilen Mehrheiten für Frankreich
06:33und für ein Jahr lang kann man auch keine Neuwahlen ausrufen.
06:36Also man muss jetzt zusammenkommen und in der letzten Woche
06:39hat ja Präsident Macron mit einem Brief mitgeteilt,
06:42dass niemand diese Wahl gewonnen hat und er jetzt erwartet,
06:45dass die Kräfte, die die Republik unterstützen, in der Tat zusammenarbeiten
06:49und sich verständigen, wie man das in Deutschland auch tun würde.
06:52Sozusagen eine super große Koalition, Koalitionsvertrag,
06:56Abstriche müssen natürlich gemacht werden,
06:59aber es gibt nach wie vor eine demokratische Mehrheit in Frankreich,
07:03ohne die beiden Extreme.
07:05Deutschland hat natürlich kein Präsidialsystem.
07:09Aber Macron hat ja auch gesagt, wir brauchen ein bisschen Zeit.
07:14Ist jetzt die gesamte französische Klasse sozusagen am Beginn eines Lernprozesses?
07:20Ja, also sie werden auf diesen Prozess umsteuern müssen.
07:24Also wie gesagt, wir haben eine sehr gespaltene Gesellschaft.
07:27Wir haben drei Blöcke, die sich eigentlich nichts schenken wollen
07:31und der Druck auf der Straße ist enorm.
07:33Es wird sehr schwierig sein, auch mit Macrons Partei eine Koalition einzugehen,
07:38denn gerade auf der linken Seite wurde der die letzten Jahre so verteufelt,
07:42dass alles andere bevorzugt werden würde.
07:45Also ich glaube, es wird schwierig werden.
07:47Aber ich denke, umso schwieriger die Situation wird,
07:50und das heißt dann auch, wir sprachen vorher von der Wirtschaft,
07:54aber auch andere Formen, die dringend angegangen werden müssen.
07:57Wenn das nicht der Fall ist, dann wird der Druck steigen
08:00und es wird irgendwann, ich denke, es wird eine Periode von Chaos folgen jetzt,
08:05aber irgendwann wird man sich zusammenraufen,
08:07wie das übrigens auch in der EU immer passiert.
08:09Also man spricht ja davon, dass die Krisen die EU immer vorangebracht haben,
08:13dass man sich dann irgendwo zu einem Kompromiss durchgerungen hat
08:16und ich denke, dass das vielleicht auch eine Lehrstunde sein kann,
08:20mehr gemeinsam zu regieren.
08:23Lehrstunde, Frau Pribil.
08:24Ich finde es immer ganz interessant, wenn man mal zurückdenkt,
08:28wie Macron eigentlich angetreten ist.
08:31Er wollte eigentlich sozusagen die beiden Lager einen versöhnen
08:38und jetzt sieht man, wie in Frankreich alles gespalten ist
08:43und jeder ist auch wirklich empört über dieses Ausrufen der Neuwahlen.
08:48Also mein Gefühl ist, dass Macron überhaupt keinen Respekt mehr hat,
08:53was auch wiederum schwierig ist.
08:55Das ist ja 2017, der Parti-Sozialist und die Goulisten sozusagen
09:02an die Seite gedrängt und praktisch irrelevant gemacht hat.
09:07Jetzt hat er nämlich nichts in der Mitte.
09:09Aber er ist ja auch auf keinen Lager zugegangen wirklich in den letzten Jahren
09:13und er hat profitiert davon, dass der Rassemblement National stark geworden ist.
09:21Und das hat ihm immer in die Katzen gespielt,
09:23aber jetzt hinterlässt er im Grunde ein Land, das völlig gespalten ist,
09:28das böse auf Macron ist, auch dafür, was er jetzt da angerichtet hat,
09:34dass man jetzt auf einmal in so einer Krise steckt,
09:38die vielleicht nicht hätte sein müssen.
09:40Demokratie lebt, ich bin völlig einig mit Frau Priebel,
09:44Demokratie lebt von der Alternative.
09:46Und Macron hat mit seinem Projekt die demokratischen Alternativen
09:50Mitte rechts, Mitte links zerstört und nur eigentlich die Extreme übrig gelassen.
09:54Und irgendwann wollen die Bürger aber eine andere Mehrheit.
09:58Das heißt, hier wird auch geerntet,
10:01das was vor vielen Jahren schon durch das Macron-Projekt gesät worden ist.
10:05Tatsächlich, glaube ich, nur um eine Anmerkung zu machen,
10:08dass viele auch für die Linken gestimmt haben,
10:12weil sie nicht für Macron stimmen wollten.
10:14Also es war auch ein bisschen eine Anti-Macron-Wahl.
10:16Durch die zwei Wahlgänge gibt es ja nicht ganz so ein richtiges Bild wieder.
10:22Denn immerhin hat die Rechtspopulisten 30 Prozent, ein gutes Drittel,
10:27die sind ja nicht weg.
10:29Die Leute sind ja immer noch da und die Partei ist auch immer noch da.
10:32Wenn jetzt eine Koalition der Mitte kommt,
10:34dann sind in der Opposition nur die Rechts- und die Linkspopulisten.
10:38Das kann ja auch auf die Dauer nicht gut gehen.
10:42Ja, also ich meine, allgemein ist auch das ganze System sehr problematisch.
10:47Und das fördert natürlich auch im Moment das Abwandern in die Extreme.
10:51Es geht ja immer um alles oder nichts.
10:53Also jede Wahl in Frankreich ist ja ein Herzschlag-Finale sozusagen,
10:58wo ganz Europa den Atem anhält.
11:00Weil es eben dieses Winner-takes-it-all-Prinzip gibt.
11:04Das heißt, nur derjenige, der die meisten Stimmen hat, kriegt einen Wahlkreis.
11:08Und das kann dazu führen, dass eine Partei, die eigentlich nur 30 Prozent
11:12wählerpotenzial wie der RN hat, dann eigentlich eine absolute Mehrheit haben kann.
11:18Und das, glaube ich, ist wirklich das Problem im System,
11:22das man vielleicht angehen sollte.
11:24Sie sagten gerade Atem anhalten.
11:26Auch in der Wirtschaft der Fall konfrontiert mit einer ausgabenfreudigen Linken
11:31und einer ausgabenfreudigen Rechten.
11:34Das wurde in französischen Wirtschaftskreisen mit Sorge gesehen.
11:38Also eine Regierungsbeteiligung beider Lager.
11:41Befürchtet wird eine Krise, die schnell auf Europa überschwappen könnte.
11:46Wir haben es bereits erwähnt.
11:47Wir sparen mit dem prominenten Wirtschaftswissenschaftler Marc Twaty.
11:51Das hat er gesagt.
11:56Schon vor den Parlamentswahlen befand sich die französische Wirtschaft in einem schlechten Zustand.
12:00Wir haben eine enorme Verschuldung von über 3.150 Milliarden Euro.
12:04Das ist ein absoluter Rekord.
12:06Frankreich ist das Land, in dem die öffentliche Verschuldung
12:09im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt seit 2019 am stärksten gestiegen ist,
12:13verglichen mit allen Ländern der Eurozone.
12:16Leider ist Frankreich dabei, in allen Wirtschaftszweigen in die Rezession zurückzufallen.
12:20Sollte Frankreich eine Regierung bekommen,
12:22die einen weiteren Anstieg der öffentlichen Defizite ankündigt,
12:25könnte das Land eine Krise in der Eurozone auslösen.
12:28Das könnte natürlich zu einer Katastrophe in der Eurozone,
12:31aber auch weltweit führen.
12:33Das erinnert sehr an die Griechenland-Krise.
12:41Ja, wir haben es vorhin schon aus europäischer Sicht besprochen.
12:45Die Stabilität, die Instabilität, die vielleicht überschwappen würde.
12:48Jetzt wird es hier sehr konkret.
12:50In den Zahlen, er sagt, wir sind am Ende.
12:52Wenn eine Linksregierung kommt, dann wird es also ganz gefährlich.
12:56Stimmen Sie dem zu?
12:58Ich finde es fast ein bisschen überraschend, dass wir darüber reden.
13:03Dann greifen wir natürlich Macrons Wahlkampf auf,
13:07dass es gefährlich ist, wenn die Linken an die Macht kommen.
13:11Jetzt muss man aber natürlich daran erinnern,
13:14was Macron in den letzten Jahren an Schulden aufgenommen hat.
13:18Das war beispiellos während der Covid-Krise.
13:21Energiesubventionen und so weiter.
13:24Es ist nicht so, dass Macron als der große Sparer und Retter
13:28der französischen Wirtschaft aufgetreten ist.
13:31Deswegen finde ich es manchmal in der ganzen Diskussion ein bisschen schief,
13:34dass man jetzt nur auf die Linken blickt und vor denen warnt.
13:38Jean-Luc Mélenchon, der Chef der La France Insoumise,
13:44also der linkesten Partei im Linksbündnis,
13:47erfordert jetzt eine 90-Prozent-Steuer auf Vermögen ab 400.000 Euro.
13:52Ist das ernst gemeint?
13:54Will er damit Frontalopposition in den nächsten Jahren betreiben?
13:59Ich denke schon, dass er das ernst meint.
14:02Aber es wurde ja schon mal ausprobiert unter Präsident Hollande.
14:06Der hatte 70 Prozent auf Vermögen oder auf sehr hohe Vermögen eingeführt.
14:11Die Reichen sind alle nach London und nach Belgien umgezogen.
14:15Man erinnert sich an Gérard Departure, der einfach über die Grenze gezogen ist.
14:21Ich glaube, das ist nicht unbedingt die beste Lösung.
14:24Jetzt noch mal zu Macron.
14:26Ich glaube, Macron musste natürlich auch ein bisschen auf die Leute zugehen,
14:31was jetzt auf der Straße gefordert wurde.
14:33Die Gilets Jaunes.
14:34Der Druck war sehr groß, auch von der Linken,
14:36seine wirtschaftsliberale Politik abzuschwächen.
14:38An sich hatte er ein sehr positives wirtschaftliches Vermächtnis.
14:42Welchen finanziellen Spielraum hat denn irgendeine Regierung
14:46zweieinhalb Jahre vor den Präsidentschaftswahlen in Frankreich?
14:50Ich glaube, Frankreich steht insgesamt vor einem Rendezvous mit der Wirklichkeit.
14:55Die Debatten, die auch Herr Macron geführt hat,
14:59und gleichzeitig Neuverschuldung von über 5 Prozent,
15:04ganz rechts, ganz links und in der Mitte ist letztlich unverantwortlich gehandelt worden.
15:09Da kann man vielleicht noch am ehesten was sagen für die Republikaner,
15:12die immer vor überbordender Staatsverschuldung waren.
15:15Aber insgesamt wird die Wirklichkeit nicht zur Kenntnis genommen.
15:18Wenn ich jetzt 112 Prozent Gesamtverschuldung habe,
15:21gut, bei 120, 130 gibt es schon gar keinen Spielraum mehr für neue Initiativen.
15:26Dann zahle ich im Wesentlichen Zinsen und Schulden zurück.
15:30Und das wird in der öffentlichen politischen Debatte in Frankreich gar nicht wahrgenommen.
15:35Gehen wir mal ins Ausland, wo das Wahlergebnis zunächst einmal Erleichterung auslöste.
15:40Der Gedanke war wohl, alles Weitere wird sich schon finden.
15:43Der polnische Regierungschef Donald Tusk hat am Wahlabend Folgendes getweetet.
15:48Hier sehen wir es.
15:49In Paris Begeisterung, in Moskau Enttäuschung, in Kiew Erleichterung genug,
15:54um in Warschau glücklich zu sein.
15:57Ja, Glückseligkeit in Warschau trifft Tusk damit das allgemeine Empfinden in Europa, Frau Pribyl?
16:03Dass jetzt der RN nicht den Premierminister stellt, ich glaube ja.
16:08Nur darf man, finde ich, auch jetzt dieses Ergebnis nicht zu sehr bejubeln.
16:13Die Rechtsextremen haben immer noch eine Mehrheit, wenn man mal die Stimmen anschaut.
16:20Und es ist einfach, sozusagen, ihnen ist es gelungen,
16:24da ein bisschen in der Mitte der Gesellschaft anzukommen.
16:27Und ich glaube, das ist das Bedenkliche.
16:30Und da muss man sich auch Sorgen machen.
16:32Da täuscht ein bisschen jetzt das Ergebnis darüber hinweg.
16:35Also ich glaube, man ist da jetzt nochmal gut davon gekommen.
16:38Aber wie das jetzt in den nächsten Jahren weitergehen soll, weiß ich nicht.
16:43Weil tatsächlich jetzt der RN wählbar wurde für normale, in der Mitte stehende Menschen.
16:51Näher als Polen steht uns natürlich Deutschland.
16:54Und auch da hat die Regierung reagiert.
16:56Wie?
16:57Das hat unsere Korrespondentin Liv Stroud zusammengefasst.
17:01Die deutsche Regierung, darunter Kanzler Olaf Scholz,
17:05zeigt, dass es sich erleichtert, dass die Franzosen bei den Wahlen nicht nach rechts gerückt sind.
17:13Vizekanzler Robert Habeck zeigte jedoch, dass er große Herausforderungen sieht.
17:20Der Frankreich versucht, eine neue Regierung zu bilden.
17:24Deutschland mag sich Sorgen um die Wirtschafts- und Finanzpolitik,
17:29falls die neue Regierung Makrons Haushaltspläne ändert.
17:34Deutschland als stärkste Wirtschaft in der EU haftet gemeinsam für andere eurer Länder
17:42und müsste dann Garantien übernehmen.
17:45Frankreich ist bereits hochverschuldet.
17:49Und die linke Koalition hat teure Wahlversprechen gemacht.
17:53Wie die Rücknahme der Rentenreformen, was in der EU zu Problemen führen könnte.
18:00Die Rücknahme der Rentenreformen ist wahrscheinlich das Herzstück der makronschen Innenpolitik.
18:05Scheint das machbar, wahrscheinlich oder dann doch eher illusorisch, Herr Welle?
18:12Also ich glaube, das ist genau der Systemunterschied mit Deutschland.
18:16In Deutschland gibt es größere Koalitionen.
18:18Das ist schwierig, das dauert lange.
18:20Man hat dann auch noch den Bundesrat.
18:22Aber wenn mal was vereinbart ist, dann hält es auch.
18:25Und dann wird es auch in der Regel von der nächsten Regierung weitestgehend akzeptiert.
18:29In Frankreich, aber in Italien auch, habe ich diese Schaukelpolitik.
18:32Das heißt, wenn die Mehrheit wirklich wechseln würde auf links,
18:35dann wäre sicherlich die Rentenreform zurückgenommen,
18:37was natürlich mittel- und langfristig katastrophale Auswirkungen hätte fürs Land.
18:42Wobei, also der RN ist da eigentlich schon ein bisschen abgerückt schon wieder.
18:46Also sozusagen diese Forderung, die Rentenreform zurückzunehmen,
18:50kam in den letzten Wochen nicht mehr so auf.
18:53Also da hieß es, man wartet dann auch erstmal ab.
18:56Also ich glaube nicht mal, dass es so passiert wäre.
18:58Also da wäre schon der Realitätscheck auch für den RN gekommen.
19:01Wobei die Linken natürlich, für die ist es wirklich das Herzstück.
19:04Also es war ja auch die ganze Mobilisierung gegen Macron im letzten Jahr.
19:08Es ging alles um die Rentenreform.
19:11Also ich glaube, es wird extrem schwierig, sich darauf zu einigen.
19:14Die Linken haben natürlich keine Mehrheit.
19:16Aber wenn sie eine Koalition eingehen, dann wird das natürlich einer der Hauptpunkte sein.
19:20Und das wird sehr schwer werden.
19:22Auf der rechten ist man zunächst auch mit einem Beschäftigungsausgabenprogramm gestartet.
19:27Wir lieben, soweit unsere erste Runde. Vielen Dank.
19:30Wir machen eine kleine Pause und danach Erdrutsch in Großbritannien.
19:33Was macht Labour mit historischer Mehrheit im Unterhaus?
19:36Das nächste Thema in Brüssel, meine Liebe. Bleiben Sie bei uns.
19:44Bekommt zurück zu Brüssel, meine Liebe.
19:51Unsere Gäste sind immer noch Klaus Welle, Katrin Priebel und Philipp Lausberg.
19:56In Großbritannien weht politisch ein neuer Wind.
19:59Bei den Parlamentswahlen schickten die Wähler die seit 14 Jahren regierenden Tories in die Wüste.
20:05Labour-Chef Kirstahmer kann sich nun auf eine historische Mehrheit stützen.
20:09Im Schatten seines Erdrutschsiegs gelang aber auch den Rechtspopulisten der Einzug ins Unterhaus.
20:15Nigel Farage ist wieder da. Ist das mehr als nur ein Schönheitsfehler?
20:20Ja, räumen wir mal das Feld von hinten auf.
20:23Ist Farage eine Gefahr für die Konservativen?
20:26Und was könnte ein Farage-Populismus anrichten?
20:30Frau Priebel als ehemalige London-Korrespondentin.
20:33Ich glaube tatsächlich, dass Nigel Farage ein bisschen zu viel Raum gegeben wird.
20:38Der ist natürlich der Rechtspopulist Großbritanniens.
20:42War auch der Antreiber schon vor dem Referendum, dass überhaupt die Konservativen dieses Referendum angesetzt haben.
20:50Immer ein großer EU-Skeptiker.
20:52Und interessanterweise ist er einfach jemand, der tatsächlich mit seiner Pub-Kultur,
20:59sage ich mal, mit dem Bier im Pub, da bei vielen Briten ankommt.
21:04Und tatsächlich haben auch die Konservativen einfach dieses Thema Migration in den letzten Jahren so groß gespielt,
21:10haben aber keine Lösungen geboten, was dann natürlich für Nigel Farage einigermaßen einfach ist.
21:16Was ich tatsächlich schwierig finde, er wurde sehr wenig konfrontiert mit den Problemen des Brexit,
21:22mit den Folgen und Konsequenzen, die dieser Austritt überhaupt hatten auf Großbritannien.
21:31Und er hatte da wirklich leichtes Spiel während des Wahlkampfs.
21:35Und natürlich muss man auch sagen, die Konservativen, die waren einfach auch müde.
21:39Die hatten überhaupt kein Personal mehr, wo man sagen könnte, ach, da ist ja Talent da.
21:45Und dann ist es natürlich irgendwie einfach für alle anderen.
21:48Das war ja eher eine Wahl gegen die Tories als für irgendjemanden.
21:51Ja, Philipp Mauser, Farage, glaube ich, im achten Anlauf ist er gewählt worden.
21:55Er hat acht Mal versucht, ins Parlament zu kommen.
21:57Das ist ihm gelungen.
21:58Wenn ihm das nicht gelungen wäre, hätten die Tories ein besseres Ergebnis erreicht.
22:04Droht den Tories jetzt das, was den Ghoulisten in Frankreich passiert ist,
22:09dass sie also rechts überholt werden von einer breiten populistischen Bewegung unter Farage?
22:17Oder ist das eher akademisch?
22:19Das ist in der Tat die Gefahr.
22:22Die Tories haben in den letzten 14 Jahren sehr wenig erreicht von dem, was sie erreichen wollten.
22:28Der Staatshaushalt ist in einer desolaten Lage.
22:31Die ganzen sozialen Angebote wie das Gesundheitssystem und so weiter ist alles in einer sehr maroden Lage.
22:39Und ich glaube, das gibt natürlich den extremen Rechten dann nochmal Wasser auf die Mühlen.
22:48Denn wenn es nicht mit den Moderatoren funktioniert, wird vielleicht jetzt Farage,
22:52der deutlich populistischer ist und einfachere Wahrheiten vertreibt sozusagen,
22:57das könnte wirklich gefährlich werden.
23:01Herr Welle, die Tories scheinen ja auf Jahre hinaus diskreditiert zu sein jetzt.
23:08Wie groß ist denn die Gefahr?
23:14Könnte es sein, dass sich der Wind schnell wieder dreht bei einem Misserfolg?
23:19Also ich erinnere mich, dass nach der letzten Wahl gesagt worden ist,
23:22also Labour, damals noch unter Corbyn, muss jetzt mindestens zwei Wahlperioden noch in der Opposition verbringen,
23:29weil der Unterschied der Mandate ist so riesengroß.
23:31Wir haben jetzt gesehen, es war eine Wahlperiode ausreichend.
23:34Sie haben sogar letztlich eine riesengroße Mehrheit bekommen, auch wenn das Prozentergebnis nicht gut ist.
23:39Das heißt, es ist eine sehr instabile Parteiensituation, das kann sich jederzeit auch drehen.
23:44Starmer ist letztlich in der Regierung auf Bewährung.
23:48Er hat ein schwaches Ergebnis gehabt, was die Prozente anbetrifft.
23:53Und wenn er jetzt nicht liefert, was vor allen Dingen Wachstum anbetrifft, dann hat er ein großes Problem.
23:58Und Wachstum gibt es in Großbritannien nur mit der Europäischen Union,
24:02denn der Brexit hat sich 40 Milliarden im Jahr gekostet.
24:05Gutes Stichwort. Gehen wir mal zu diesem Thema, die Beziehungen zwischen der EU und Großbritannien.
24:11Wir haben den Experten David Hennig gefragt. Hier ist seine Antwort.
24:22Die Beziehungen zwischen der EU und ihren Nachbarländern sind nie ganz einfach.
24:26Ich kann mir also vorstellen, dass es hier und da kleine Probleme gibt.
24:30Aber die allgemeine Feindseligkeit, die es gab,
24:32die Schwierigkeiten, die die EU mit einer bestimmten britischen Regierung hatte, sind zumindest vorläufig verschwunden.
24:38Großbritannien ist wirklich daran interessiert, dass diese Beziehungen funktionieren.
24:43Trotzdem wird es die EU nicht automatisch verstehen.
24:46Großbritannien hat schon lange ein Problem damit, die EU zu verstehen.
24:49Es ist nicht ganz klar, ob auch die EU Großbritannien vollständig verstehen wird.
24:53Daher denke ich, dass es viele Frustrationen geben wird.
24:56Die Feindseligkeit mag verschwunden sein, aber die Spannungen können auf verschiedene Weise fortbestehen.
25:02Ja, keine Feindseligkeit, aber Spannungen. Ist das, was wir erwarten können?
25:06Ist das nicht ein bisschen wenig?
25:08Ich glaube, ehrlich gesagt, da ist so viel Porzellan zerschlagen worden in den letzten Jahren
25:13durch diese ganzen Dramen und Streitigkeiten.
25:16Ich glaube, es geht darum, dass man erstmal wieder Vertrauen aufbaut.
25:20Und zwar auf beiden Seiten.
25:23Und dann glaube ich auch nicht, dass es ein Neustart ist,
25:27wie viele meinen.
25:29Ich glaube, es ist einfach so ein bisschen, dass man jetzt daran arbeitet,
25:33dass die Beziehungen besser werden.
25:35Dass man vielleicht manche, dass das Abkommen zum Beispiel erweitert, ein bisschen abändert.
25:41Aber dass man jetzt einen radikalen Wandel oder eine Wende einläuten würde,
25:47das glaube ich, ist ein bisschen übertrieben.
25:50Er sagte was von Spannungen. Worin könnten diese Spannungen bestehen?
25:54Wer möchte?
25:56Also, ich denke mal, für die Briten und auch für Starma,
26:00wäre natürlich eine engere Beziehung zur EU, würde extrem helfen mit der Wirtschaft.
26:06Das ist klar.
26:07Aber das Problem ist, glaube ich, dass die Briten immer noch denken,
26:10sie können sich die Rosinen rauspicken, wenn es zur Beziehung mit der EU kommt.
26:14Und dort eben Erleichterungen haben in bestimmten Fällen, ohne groß was beizusteuern.
26:21Und ich glaube, das wird die EU nicht zulassen.
26:24Und das wird auf die Dauer auch nicht funktionieren.
26:27Okay, Herr Welle, ganz kurz.
26:29Ist Starma anders als seine konservativen Vorgänger, was das Verhältnis zur EU angeht?
26:34Also, ich glaube, die Zeit der Bitterkeit ist jetzt vorbei.
26:37Sie haben zwei Ziele identifiziert.
26:39Erstens Zusammenarbeit im Bereich Sicherheit, Verteidigung, Rüstungskooperation.
26:43Zweitens bei Grenzkontrollen, bei Veterinärprodukten.
26:48Das anders zu handeln, also einfacher.
26:51Pragmatische Fortschritte.
26:53Aber ich bin einig mit Ihnen beiden, den großen Wurf wird es auf absehbare Zeit nicht geben.
26:58Aber er wird daran gemessen, ob er Wachstum wieder in Großbritannien bringt.
27:02Und wenn nicht, dann wird er beim nächsten Mal möglicherweise scheitern.
27:06Und die Tür dazu ist die engere Zusammenarbeit mit der Europäischen Union.
27:10Und man darf auch nicht vergessen, dass es die Wirtschaft auf dem Kontinent auch treffen würde
27:16beziehungsweise auch verbessern würde.
27:18Das ist ein guter Schlusswort. Das soll es zu diesem Thema gewesen sein.
27:21Vielen Dank an unsere Gäste hier im Studio und an Sie zu Hause.
27:24Bleiben Sie bei eurer News.
27:34Willkommen zurück zu Brüssel, meine Liebe.
27:36Ich bin Stefan Grube, immer noch zusammen mit Klaus Welle, Katrin Priebel und Philipp Lausberg.
27:41Trotz der politischen Hektik der letzten Wochen ist es Sommer und fast schon Zeit, in die Ferien zu gehen.
27:48Nach einem Bericht des Europäischen Reiseverbandes hat die Reisetätigkeit zuletzt wieder vor Covid-Werte erreicht.
27:5475 Prozent aller EU-Bürger planen im Sommer einen Trip.
27:58Wie verreisen die Europäer in diesem Sommer?
28:01Mehr als die Hälfte, 54 Prozent, nehmen das Flugzeug, 28 Prozent das Auto und nur 10 Prozent die Bahn.
28:09Das ist ziemlich stabil.
28:11Welche Kriterien gibt es für Ihre Urlaubsreise, das Klima, den Geldbeutel, das Abenteuer?
28:18Ich glaube, tatsächlich vielleicht ein bisschen das Abenteuer.
28:22Aber natürlich ist das Klima mittlerweile, glaube ich, nicht nur bei mir, sondern auch bei allen Bürgern mehr im Kopf.
28:31Und ich finde diese Statistik eigentlich ganz interessant, weil mein Eindruck ist, im Zuge des grünen Deals und der grünen Transformation,
28:40glaube ich, würden gerne viele Menschen eigentlich auf die Bahn umsteigen.
28:44Aber es ist einfach nicht möglich.
28:46Man hat ja immer noch nicht mal ein grenzüberschreitendes Bahnsystem, anders als das Flugsystem.
28:52Also wo bucht man eigentlich, wie macht man das alles?
28:55Da könnte die EU tatsächlich noch sehr viel machen und die Deutsche Bahn, darüber brauchen wir, glaube ich, gar nicht reden.
29:02Wo wollen wir eigentlich drüber hin?
29:04Bevor die Herren jetzt zu Wort kommen, wie suchen sich die Menschen ihre Urlaubsorte aus?
29:08Wir wollten es von einem Vertreter der Reisebranche in Europa wissen.
29:11Das hat er gesagt.
29:19Die Sicherheit ist immer noch einer der wichtigsten Faktoren bei der Wahl des Reiseziels.
29:23Es ist immer noch eine Reminiszenz an die Pandemie, in dem Sinne, dass die Menschen nicht nur eine gute Erfahrung suchen,
29:28sondern sich auch besser fühlen wollen als zu Hause.
29:31Und das bedeutet, dass eine Menge Anforderungen erfüllt werden müssen.
29:35Dinge wie Hitzewellen und natürlich wetterbedingte Ereignisse nehmen einen immer größeren Stellenwert ein, wenn es darum geht, einen Urlaub zu buchen.
29:44Dennoch steigt das Interesse an weniger bekannten Zielen im Norden und an kühleren Destinationen.
29:50Und das ist etwas, das wir in den kommenden Jahren beobachten und verfolgen müssen.
29:59Ist das ein Zeichen, dass die Menschen, die sich häufenden Wetterkatastrophen, Extremwetter, doch ernst nehmen?
30:06Also ich bin schon seit 15 Jahren regelmäßig in Nordfrankreich.
30:10Vielleicht hat es auch was mit meinem Haarstatus zu tun, ich weiß es nicht.
30:13In Nordfrankreich?
30:15In Nordfrankreich, nicht in Südfrankreich.
30:17Ja, ich denke schon, dass gerade Leute, die aus dem Norden kommen, es immer schwerer haben, mit 40 Grad im Schatten klar zu kommen, wenn sie in Griechenland sind.
30:25Und diese Hitzewellen doch schon abschrecken, würde ich schon sagen.
30:28Und auf der anderen Seite sehe ich auch, dass viele Leute bevorzugt zu Neudestinationen anreisen.
30:36Das heißt vielleicht auch Orte, wo sie vorher nicht waren.
30:39Gerade wenn man jetzt die sozialen Medien anschaut, dann gilt es als immer mehr schick, wo hinzufahren, wo die anderen nicht sind.
30:45Das heißt dann auch mehr Mittel- und Osteuropa ins Baltikum und so weiter und so fort.
30:51Wie ist das mit dem klimafreundlichen, dem nachhaltigen Reisen?
30:55Das scheinen ja die Zahlen nicht ganz herzugeben, wenn 54 Prozent immer noch das Flugzeug geben, Frau Bremer.
30:59Ich glaube, es liegt tatsächlich am Angebot.
31:01Also ich würde schon sagen, dass viele Menschen gerne nachhaltiger reisen würden, wenn es denn möglich wäre.
31:10Und man muss nur mal tatsächlich auf Europa schauen.
31:14Da hat noch jedes Land seine Staatsbahn.
31:17Da kann der eine Zug nicht in das andere Land fahren, von dem einen Land in das andere Land,
31:22weil zum Beispiel in dem einen Land die Bestimmung herrscht, dass man rote Lichter am Zugende hat und die anderen sagen Reflektoren.
31:31Also diese Absurdität steht dann auch irgendwie diesem nachhaltigen Reisen im Weg.
31:38Und da müsste man eigentlich auch von der EU-Seite viel mehr tun, dass man grenzüberschreitend reisen kann.
31:44Wir werden mal darauf achten, was uns im Sommer alles passiert.
31:47Herzlichen Dank für Ihre Beiträge. Die Zeit läuft uns davon.
31:51Wir sind am Ende von Brüssel, meine Liebe. Vielen Dank an unsere Runde hier und an unsere Zuschauer zu Hause.
31:57Wenn Sie uns etwas mitteilen möchten, egal zu welchem Thema, schreiben Sie an brusselmeineliebe.euronews.com oder in den sozialen Medien.
32:07Das war's für heute. Ich bin Stefan Grobe. Ihnen eine angenehme Woche. Bis bald wieder auf euronews.com.
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