- il y a 2 ans
- #sudradio
Avec Elie Korchia, avocat et président du Consistoire central de France.
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00:00SUD RADIO dans tous ses états.
00:02Ça valance pas mal.
00:06Selon un rapport de l'agence des droits fondamentaux basé à Vienne en Autriche et publié hier,
00:1096% des juifs d'Europe ont été confrontés à l'antisémitisme en ligne ou dans leur quotidien au cours des 12 derniers mois.
00:1876% des juifs ont dit cacher occasionnellement leur identité.
00:22Et 74% des juifs estiment en France que le conflit à Gaza a un impact sur le sentiment d'insécurité,
00:30le taux le plus élevé parmi les pays sondés.
00:33Dans 4% des cas, les répondants ont déclaré avoir subi des agressions physiques antisémites contre 2% en 2018.
00:39On va en parler, nous sommes en compagnie d'Élie Corchia, président du Consistoire central de France et avocat.
00:45Élie Corchia, bonjour.
00:47Bonjour.
00:48Bienvenue sur Sud Radio. On va commencer déjà par parler de l'affaire qui a défrayé la chronique depuis avant-hier,
00:55même plutôt hier, une enquête administrative suite aux épreuves du bac des élèves du lycée Yavenais
01:01qui ont été, on peut le dire, très sous-notées.
01:03Alors, d'après la commission d'enquête envoyée par Nicole Belloubet, la ministre de l'Éducation,
01:09les éléments recueillis, je cite,
01:11ne permettent pas de conclure que les élèves du lycée Yavenais auraient subi une quelconque discrimination
01:15à raison de leur religion supposée ou de leur établissement d'origine.
01:19Si certains élèves ont pu connaître des notes plus faibles à cette épreuve très spécifique du grand oral
01:23qu'à celles d'autres épreuves écrites dans les mêmes matières,
01:26rien n'établit que ces notes attribuées par un jury souverain l'auraient été,
01:30pour des raisons hôtes que la maîtrise de cet exercice par ces élèves.
01:33Votre réaction, Élie Corchia ?
01:36Écoutez, tout d'abord, la première réaction, c'est que nous avons fait remonter,
01:40suite à un signalement qui avait été fait par des parents et par des élèves, évidemment,
01:45qui ont passé ce grand oral, on parle de 15 élèves tout de même,
01:48ce n'est pas 4 ou 5 ou 3 ou 4 élèves, on parle de 15 élèves.
01:51Effectivement, la formation a été remontée jusqu'au ministère.
01:55Très rapidement, la ministre a demandé à ce qu'une enquête soit faite,
01:59une analyse soit réalisée, ce qui a été fait, comme vous l'avez rappelé,
02:02dans un délai extrêmement rapide, avec, hier soir, des conclusions qui nous ont été transmises.
02:09Donc, la particularité, c'est effectivement que c'est un grand oral.
02:13Quand il y a une épreuve écrite, d'abord, elle est totalement anonymisée,
02:16et en plus, c'est un écrit différent.
02:19Là, on est sur un oral, donc avec une partie subjective
02:22beaucoup plus importante au niveau de l'examinateur.
02:24Alors, il y a effectivement, on parle de 130 élèves qui ont passé le baccalauréat,
02:28on sait que c'est un excellent établissement,
02:30on sait aussi que ces élèves-là ont fait d'excellentes notes en contrôle continu.
02:34Alors, pourquoi ces 15 élèves-là ont pu rater ou auraient raté leur oral,
02:38c'est extrêmement difficile à dire.
02:40En tout cas, on a aujourd'hui une enquête qui a donné des résultats.
02:44Je ne vais pas, moi, commenter le commentaire même de cette enquête,
02:50qui nous dit qu'il n'y a pas, selon l'enquête qui a été réalisée,
02:54avec effectivement un certain nombre d'éléments,
02:56on ne va pas y revenir parce que ce sera un petit peu long,
02:58mais des éléments, notamment statistiques,
03:00sur les élèves qui ont passé ce grand oral dans ces deux jurys concernés,
03:05le nombre d'élèves, ceux qui venaient d'y avenir,
03:07ceux qui ne venaient pas de ce lycée,
03:09les notes qui ont été obtenues par les uns et par les autres dans la globalité,
03:12et il ressort des conclusions qu'il n'y aurait pas eu de discrimination
03:16en raison de l'appartenance de ces élèves lors de ce grand oral
03:21à leur lycée et à leur religion, dont acte.
03:24En tout cas, ce qui était important pour nous,
03:26c'est qu'il n'y a une tolérance zéro en matière d'antisémitisme aujourd'hui.
03:31Il faut que chaque fait ou suspicion de faits qui nous paraissent évidemment graves,
03:35surtout dans le climat, on va y revenir,
03:37que nous connaissons tant en Europe que dans notre pays en France,
03:40il ne fallait pas que cela reste sans une enquête,
03:43sans approfondissement de cette enquête,
03:46et c'est ce qui a eu lieu hier soir.
03:47On a pris acte de ces conclusions, de cette enquête
03:50qui a été diligentée par le ministère.
03:52Alors, Élie Corchia, je rappelle que vous êtes président du Consistoire central de France et avocat.
03:56Selon un rapport de l'Agence des droits fondamentaux basé à Vienne, en Autriche,
04:00et publié hier, 96% des Juifs d'Europe ont été confrontés à l'antisémitisme en ligne
04:06ou dans leur quotidien au cours des 12 mois précédents.
04:09Êtes-vous surpris par les résultats terrifiants de cette enquête ?
04:12Malheureusement, non. Malheureusement, non, je ne suis pas surpris
04:15parce que nous avons indiqué à plusieurs reprises, depuis le 7 octobre notamment,
04:22l'aggravation de la situation pour les Juifs en Europe et bien évidemment en France.
04:28Vous savez qu'en France, nous avons la plus importante communauté juive
04:31à travers le continent européen et la troisième au monde, après Israël et les États-Unis.
04:36Et donc, nous avons effectivement déploré cette libération de la parole antisémite,
04:41des actes antisémites bien évidemment aussi.
04:44Et vous savez qu'il y a eu une flambée, notamment des actes antisémites, après le 7 octobre,
04:48notamment au troisième trimestre 2023, avec une augmentation de 1000% des actes antisémites
04:54sur le territoire national. Et rien qu'au premier trimestre 2024,
04:58on a eu à déplorer une augmentation de plus de 300% des actes antisémites.
05:02Alors les chiffres qui viennent d'être donnés dans cette enquête, malheureusement, je le dis bien,
05:07reflètent une réalité de terrain que nous connaissons bien évidemment.
05:10Alors justement, nombre de juifs ont dit dans cette enquête cacher occasionnellement leur identité.
05:17Ça a atteint 83% en France, c'est absolument hallucinant.
05:23Comment fait-on pour vivre en cachant son identité, notamment sur sa boîte à lettres
05:27ou au livreur qui vous apporte un colis ?
05:30D'abord, il faut tout faire pour ne pas cacher son identité.
05:33Je le dis, maintenant il y a des conditions qui parfois sont difficiles,
05:36il y a des quartiers qui sont plus compliqués, il y a une crainte aussi,
05:39il y a un climat anxiogène qu'il faut comprendre.
05:42Il ne faut pas fermer les yeux, il faut être lucide face à la situation.
05:45Mais nous devons continuer à ne pas vivre ni dans la psychose,
05:49ni dans le fait de vivre comme des citoyens qui devraient cacher leur identité.
05:55C'est ce que malheureusement les ennemis de la République,
05:57les ennemis des valeurs que nous portons et de ce que nous sommes,
06:01des Français, des confessions juives, c'est ce qu'ils voudraient.
06:04Ils voudraient que nous cachions notre identité,
06:06que nous puissions vivre d'une façon qui n'est pas normale dans la psychose.
06:11Et il faut évidemment en refuser cela, même si je comprends qu'à certains moments,
06:16certaines et certains craignent et donc effectivement décident d'enlever leur mézouza de leur porte,
06:23décident de ne pas peut-être sortir avec une magaine d'avis,
06:27d'une étoile de l'avis de porter au coup.
06:29Mais tout ça, ce sont des symptômes d'une société qui va mal,
06:32d'une société malheureusement actuellement qui connaît un antisémitisme beaucoup trop important.
06:37Et donc c'est tout cela que nous combattons jour après jour, pied à pied,
06:41parce qu'on ne peut pas accepter que dans notre pays,
06:43dans un aussi beau pays qui est le nôtre, la France,
06:46on puisse vivre aujourd'hui avec une partie de la population des Français juifs
06:51qui aujourd'hui vivent dans ce climat qui est inacceptable.
06:54Élie Korschia en France, 74% parce que c'est une étude européenne dans plusieurs pays,
06:5974% des juifs estiment que le conflit à Gaza a un impact sur leur sentiment d'insécurité,
07:04c'est le taux le plus élevé parmi les pays sondés,
07:07ils sont seulement 62% à éprouver ce sentiment en moyenne,
07:10contre seulement 9% en Hongrie.
07:13Comment expliquer cet écart 9% en Hongrie, 74% en France ?
07:19C'est très clair, c'est très simple.
07:21Vous savez que depuis le 7 octobre, après le massacre des 6 villes
07:26commis par les terroristes du Hamas contre la population israélienne,
07:30que ce soit au festival de musique du festival Nova,
07:33avec plus de 360 jeunes qui ont été massacrés dans ce festival,
07:38c'est à l'échelle d'un petit pays comme Israël,
07:40c'est comme si ça correspondait à 10 ou 15 fois le Bataclan chez nous lors des attentats de 2015.
07:46Lorsqu'on sait que certains responsables, notamment politiques et d'extrême gauche,
07:52avec notamment des responsables de LFI,
07:55ont banalisé, ont minimisé, ont ironisé même sur ces massacres,
08:01lorsqu'on sait qu'ils ont utilisé un antisionisme féroce, virulent,
08:05pour servir la cause d'un antisémitisme, malheureusement,
08:09qui s'est réinventé sur le terreau de l'antisionisme,
08:12malheureusement, depuis le 7 octobre, nous avons vu effectivement cette situation
08:18au Proche-Orient instrumentalisée, importée, malheureusement, sur notre territoire,
08:23et ça n'a fait qu'amplifier, malheureusement, la hausse de l'antisémitisme
08:27que l'on a connue au cours de ces dix derniers mois.
08:29– Mais Élie Korschia, comment expliquez-vous qu'on fasse des actes antisémites
08:33suite au 7 octobre, alors que le 7 octobre, ce sont les juifs qui sont les victimes ?
08:38On marche sur la tête, on est chez les fous ?
08:40– Évidemment, ça aurait dû et ça a quand même, il faut quand même le rappeler,
08:44je ne peux pas voir que les mauvais côtés de la chose,
08:46il y a aussi beaucoup, beaucoup de personnalités dans la société française,
08:50parmi nos concitoyens, nos compatriotes, il y a énormément de personnalités,
08:53que ce soit des personnalités connues ou pas,
08:55qui nous ont soutenus, qui nous ont apporté leur soutien
08:59par rapport, malheureusement, à cette hausse de l'antisémitisme.
09:02Mais l'ironie de l'histoire, c'est effectivement qu'Israël,
09:05qui vivait en paix le 6 octobre, s'est retrouvé le 7 octobre matin,
09:09envahi par des terroristes qui, dans tous les kiboutz autour de la bande de Gaza,
09:13qui, au festival de musique Nova, ont perdu la vie,
09:16plus de 1200 civils qui ont été violés, massacrés, assassinés,
09:20des enfants, des femmes, des hommes, des adultes et des personnes âgées,
09:23sans parler de plus de 200 otages qui ont été pris dans les tunnels de Gaza
09:27et vous savez, tous ceux qui sont morts, ceux qui ont retrouvé la liberté,
09:30notamment des femmes qui ont raconté comment elles ont été violentées sexuellement
09:34lors de leur détention, malheureusement, ça a évidemment entraîné
09:38pour beaucoup de personnes, heureusement, de l'empathie,
09:40mais pour beaucoup, il y a eu effectivement une invisibilisation de cette tragédie
09:46et dès qu'Israël a riposté, parce que le Hamas savait très bien
09:49qu'en commettant ces actions terroristes, il allait y avoir une réaction d'Israël,
09:55c'est ce qui a eu lieu et c'est ce qui est toujours malheureusement à l'œuvre,
09:59puisqu'il y a toujours ces opérations de guerre qui sont menées contre le Hamas,
10:04certains ont utilisé cela pour argumenter sur l'antisionisme
10:10et malheureusement, c'est tout ce que ça a entraîné aussi,
10:13comme hausse du climat, je dis bien dans le climat antisémite,
10:16d'une hausse aussi de l'antisémitisme.
10:19Ça y contribue malheureusement directement.
10:21Élie Corchia, dans 4% des cas, les répondants ont déclaré avoir subi
10:24des agressions physiques antisémites contre 2% en 2018,
10:29donc un doublement en à peine 6 ans.
10:32Est-ce qu'il y a une omerta sur cet état de fait ?
10:35Non, je ne dirais pas qu'il y a une omerta,
10:37parce que s'il y a un point sans doute positif,
10:40c'est que nous ne sommes plus dans le déni comme à une certaine époque.
10:42Rappelez-vous, fin des années 90, début des années 2000,
10:45il y avait un déni, on ne voulait pas voir les choses comme elles étaient,
10:49on ne voulait pas nommer les choses comme elles étaient.
10:52On n'est plus dans cette situation.
10:54On dit les choses, le ministère de l'Intérieur, d'ailleurs à qui je rends hommage,
10:58fait un travail au quotidien avec les services du SPCJ,
11:01du service de la protection de la communauté juive.
11:03On arrive à avoir beaucoup plus de plaintes,
11:06même si parfois, malheureusement encore, des personnes ne veulent pas déposer plainte,
11:09en se disant, mais c'est trop compliqué, on ne va pas déposer plainte,
11:12est-ce qu'il y aura vraiment une suite ?
11:13Non, il faut déposer plainte pour chaque fait, selon la gravité des faits.
11:18Évidemment, nous avons un suivi qui est ensuite réalisé avec le ministère de l'Intérieur,
11:22donc je ne dirais pas ni qu'il y a omerta, ni qu'il y a déni,
11:25mais malheureusement, face à ce fléau terrible que nous connaissons actuellement,
11:28il faut dénoncer d'abord toutes celles et ceux qui utilisent ce qui se passe au Moyen-Orient
11:33pour essayer de s'en servir, et pour essayer dans notre pays,
11:36souvent pour des fins électoralistes cyniques ou perverses,
11:39d'utiliser ce qui se passe au Moyen-Orient pour en faire des arguments,
11:42comme on a pu le voir aux élections européennes,
11:44notamment pour en faire quasiment le thème même parfois d'une campagne électorale,
11:48alors que ça n'a rien à voir avec les sujets qui occupent aujourd'hui principalement
11:52nos concitoyens et nos compatriotes, nous qui sommes français,
11:55et il faut faire aussi attention à ce que, quand il y a des plaintes,
11:59ça puisse donner lieu aussi à une judiciarisation à la hauteur du fléau antisémite.
12:05Justement, Élie Corchet, vous êtes outre président du consistoire central de France,
12:09vous êtes avocat.
12:1060% des sondés trouvent que les efforts de leur gouvernement
12:14pour combattre l'antisémitisme ne sont pas assez importants.
12:17Vous avez dit qu'en France, ils étaient suffisants d'après vous,
12:21mais est-ce que, par exemple, on ne devrait pas durcir les peines
12:24pour ceux qui se rendent coupables de ce type d'actes ?
12:27Votre question exactement, c'est s'il y a une omerta ou un déni.
12:30Il n'y a pas d'omerta, il n'y a pas de déni.
12:32Mais si vous me demandez est-ce que les mesures que l'État met en œuvre
12:35sont suffisantes aujourd'hui pour combattre le fléau comme cela doit l'être,
12:39évidemment non, parce que même s'il y a des plans de lutte contre l'antisémitisme,
12:43on voit bien que les plans se succèdent, mais que les résultats ne sont pas là.
12:46On parle de la hausse importante de l'antisémitisme
12:49depuis notamment ces dernières années,
12:51donc on ne peut pas dire que la lutte est suffisante.
12:55Donc il faut de nouveaux moyens, bien évidemment, pour lutter contre l'antisémitisme.
12:59On verra quel sera le nouveau gouvernement,
13:01mais il faut qu'il y ait un plan d'action renforcé dans la prévention,
13:06dans la répression et dans la judiciarisation,
13:09le suivi judiciaire ensuite des actes antisémites.
13:12Si on ne fait pas ce travail en trois étapes,
13:14dans la prévention au niveau des écoles, des collèges, des lycées,
13:16dans la répression au niveau des actes,
13:18quand ils sont réprimés par les forces de l'ordre,
13:20et évidemment dans le suivi judiciaire,
13:22on ne réussira pas le combat qui est celui contre l'antisémitisme,
13:25un fléau qui est national.
13:27Et il faut qu'on se donne aussi les moyens, dans notre État,
13:30de lutter de façon supérieure, supplémentaire, contre ce fléau.
13:34– Suite au résultat des législatives,
13:36près de 2000 demandes d'émigration de Français juifs vers Israël ont été déposées.
13:41Est-ce que vous avez des informations dans ce domaine ?
13:43Est-ce que c'est un phénomène qui s'amplifie ?
13:45Ça s'appelle faire l'aliat.
13:47– Ecoutez, ce sont des demandes d'information,
13:49ça ne veut pas dire que les gens feront leur aliat et ensuite partiront.
13:54Mais c'est évidemment une démarche,
13:56et il faudrait être aveugle pour ne pas comprendre
13:59que mois après mois, notamment depuis le 7 octobre,
14:02dans cette dernière année, il faudrait être aveugle
14:04pour ne pas comprendre que les mois qui se succèdent,
14:06la hausse des actes antisémites,
14:08quand on avait encore le mois dernier une enfant,
14:10une enfant de 12 ans qui est prise à partie par 3 adolescents
14:14et qui se retrouve violée dans des conditions terribles,
14:17avec des violences et des insultes, notamment à caractère antisémite.
14:22Il faudrait être aveugle pour ne pas comprendre
14:25que cela crée une situation particulièrement anxiogène pour les Français juifs.
14:29Et donc qu'il y ait des personnes, des familles qui se disent
14:33est-ce que mon avenir est encore en France ?
14:35Est-ce que je ne devrais pas partir de France et construire ma vie demain ?
14:39Que ce soit en Israël, ça peut être aussi dans d'autres pays.
14:43Mais pour les 2000 demandes d'informations,
14:45c'est effectivement par rapport à Israël que vous l'avez relevé.
14:47Moi ce que je crois, c'est que les personnes qui partent
14:50et qui veulent faire leur alia, ce n'est pas d'aujourd'hui ni d'hier,
14:53elles doivent le faire avec un projet de vie.
14:55Mais partir de France aujourd'hui parce qu'on craint pour notre sécurité,
14:59c'est effectivement, en tant que Français, vous l'avez rappelé, en tant qu'avocat,
15:02donc en tant qu'auxiliaire de justice aussi,
15:04c'est quelque chose qui m'est insupportable.
15:06Mais c'est une réalité du terrain,
15:08on ne peut pas vivre ce que l'on vit depuis tous ces derniers mois
15:11et c'est étonnant aujourd'hui que des personnes, des familles,
15:14songent aujourd'hui à quitter le territoire pour aller vivre ailleurs.
15:17Élie Corchier a un vieux proverbe yédiche,
15:19il disait « vivre heureux comme Dieu en France ».
15:21C'était notamment à l'époque où les Ashkénazes
15:23fuyaient l'Europe de l'Est, en fuyant les pogroms donc.
15:26Est-ce que c'est une époque révolue, les Juifs heureux en France ?
15:30Écoutez, nous sommes une partie intégrante, vous le savez,
15:34depuis toujours, je rappelais,
15:36lorsque j'ai organisé Yom Rachi à Troyes,
15:39la journée du Gilets jaunes français,
15:41il y a à peine 10 jours,
15:42je rappelais l'ancrage de la communauté juive de France
15:44depuis plus de 2000 ans et notamment au Moyen-Âge,
15:46avec Rachid, le plus grand auteur,
15:48le plus grand commentateur de la Bible
15:50et du Talmud qui vivait dans l'aube à Troyes.
15:52Donc c'est dire l'ancrage des Juifs de France
15:54dans la communauté nationale.
15:56Donc vous dire est-ce qu'on est aujourd'hui
15:58dans un climat serein ? Non.
16:00Est-ce qu'on pourrait en continuer à dire aujourd'hui
16:02heureux comme Juifs en France,
16:04comme vous l'avez rappelé,
16:05c'est difficile aujourd'hui de le dire
16:06dans le climat que nous vivons,
16:08mais nous devons rester combattifs,
16:10nous devons rester solides
16:11et j'en veux pour preuve un exemple.
16:13Nous allons commémorer dans quelques jours,
16:15la semaine prochaine,
16:16la rafle du Val d'Yves.
16:17Vous savez, après la Shoah,
16:19quand des hommes et des femmes sont revenus,
16:21ils pesaient 30, 40 kilos
16:23après avoir survécu à la Shoah,
16:25ils sont restés,
16:27ils ont rebâti des familles,
16:28ils ont reconstruit des vies,
16:30ils avaient vécu ce que le pire du XXe siècle a pu produire.
16:33Nous vivons aujourd'hui au XXIe siècle
16:35avec le terrorisme,
16:37avec ce que sans doute le XXIe siècle
16:39a produit de pire,
16:40avec le terrorisme,
16:41mais il faut rester,
16:42même dans le climat antisémite
16:44que connaît notre pays,
16:45il faut rester combattif
16:46et il faut toujours avoir foi en l'avenir.
16:48Ça a toujours été le message des Juifs de France
16:50et je crois que c'est encore le message que nous porterons.
16:52Dernière question,
16:53Élie Corchet,
16:54il va y avoir une campagne
16:55qui va être faite pour sensibiliser les gens
16:57à la lutte contre l'antisémitisme ?
16:58Oui, bien sûr.
16:59Il y aura notamment un clip vidéo
17:01sur l'antisémitisme,
17:03contre l'antisémitisme,
17:04qui va être diffusé à partir de ce dimanche.
17:07Du 14 juillet, oui.
17:08Du 14 juillet.
17:09C'est des choses qui sont importantes,
17:11c'est des choses qu'il va falloir encore mettre en avant.
17:15Tous les moyens seront utiles,
17:17notamment sur les réseaux sociaux,
17:19sur tous les moyens audiovisuels.
17:22Il faut renforcer cette lutte,
17:24il faut parler à tout le monde,
17:26notamment à la jeunesse,
17:27parce que c'est notre inquiétude.
17:28On ne peut pas rester en France,
17:30dans un pays qui est le pays des Lumières,
17:32on ne peut pas rester avec ce taux
17:34aussi important d'antisémitisme.
17:36Merci beaucoup, Élie Corchet.
17:37Je rappelle que vous êtes président
17:38du Consistoire central de France et avocat.
17:41On se retrouve dans quelques instants
17:43pour les Perles, les Huées, les Bravo.
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