- hace 2 años
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DiversiónTranscripción
00:00Nos acompaña la Ministra de Gobierno, esta mañana para hablar acerca de este y otros temas, pero el tema de las cárceles, si es un tema sensible, Dinosca, buenos días, gracias por acompañarnos aquí en el programa Tutira.
00:10Y queremos saber qué tipo de planes hay para transformar este sistema carcelario que tenemos en Panamá, buenos días.
00:16Bueno, mira, lo más importante que hemos venido comentando, definitivamente la población y las cifras que tienen, como bien dicen ustedes, eso fue hasta fin de año.
00:25Hasta fin de año.
00:26Ya yo voy camino a los 25 mil.
00:28Imagínate.
00:29El sistema estaba creado, estaba concebido solo para 14.
00:33Eso no te permite tener ningún tipo de control, de fiscalización, de vigilancia eficiente ni efectivo.
00:42El hacinamiento que nos ha traído.
00:44Personas que de repente, ok, todos los delitos que aparecen dentro del catálogo de delitos del Código Penal son graves.
00:52Sin embargo, hay delitos que son mucho más graves que otros.
00:56Y estamos combinando población.
00:58Además, dentro de esa estadística que ustedes manejan allí, también están personas en detención preventiva.
01:06Personas que no han ido todavía a un juicio, no sabemos si van a salir absueltas, no sabemos si van a salir condenadas y están en el sistema.
01:16Entonces tenemos que descongestionar, tenemos que clasificar, tenemos que buscar alternativas para que estén solamente en el sistema quienes deben estar.
01:25¿Usted quiere, Ministra, depurar el sistema carcelario?
01:28Porque, por ejemplo, está el tema de las dos terceras partes.
01:30Está el tema de los operativos.
01:32Y nosotros aquí, cuando vemos estos operativos a diario, compartimos y decimos, ¿dónde están todas estas personas que son aprendidas en un momento dado por algún tema?
01:42Entonces, ¿eso es lo que usted, hacia allá se dirige usted?
01:45Sí, mira, nosotros no.
01:47Se han hecho inversiones millonarias con temas de brazaletes, con temas de completar el catálogo de medidas cautelares personales para el sistema.
01:57Y a la fecha no se está implementando.
01:59O sea, tiene los brazaletes que no solamente son para agresores de mujeres.
02:04Tiene brazaletes incluso para personas que están en detención que se le puede dar un depósito domiciliario y utilizarlo para no llevarlo directamente a detención.
02:15Y actualmente eso es lo que tenemos.
02:17Tenemos personas detenidas que no han ido a juicio, están en investigación dentro del sistema, sumando esas estadísticas.
02:24Hay un detalle también, y viendo aquí la gráfica y la distribución por densidad de población, vemos también la distribución de estas cárceles.
02:32Por ejemplo, una provincia como Colón, densamente poblada, nada más tiene una cárcel.
02:36Tenemos seis en Panamá, pero no todas tienen también la misma importancia.
02:40Sabemos que tenemos la mega joya, la joya, la joyita, Tinajitas, Renacer.
02:44Quizás hay más diversidad en el caso de la provincia de Panamá.
02:47Pero vemos que en Chiriquí hay dos y en Coclea hay tres, por ejemplo.
02:50Y me están escribiendo aquí de Herrera que allá hubo un problema particularmente porque la cárcel parece que tenía un problema de estructura, con rajaduras, filtraciones.
03:00Y los detenidos en Chitré se movieron hacia la joya en Panamá.
03:04O sea, hay temas también en ese sentido.
03:06No, al final los familiares están preocupados porque hemos tenido que estar haciendo, entrando movilizaciones por situaciones como esta.
03:15Ayer hablaba con el alcalde de Herrera, perdón, el gobernador de Herrera, y me comentaba la situación que tienen con la cárcel que mantienen dentro de la provincia.
03:26Y sí, ahorita mismo tenemos problemas de estructura, tenemos problemas de la cantidad de personas que están dentro de las cárceles, problemas con la cantidad de custodios que deben estar vigilando las cárceles.
03:40Y hay que hacer reingeniería porque si no, esto no va a funcionar.
03:44Ahora, ¿cómo se soluciona eso? ¿Más cárceles, Ministra?
03:47Mira, si seguimos haciendo más cárceles, algo no está funcionando en el propio sistema.
03:52Mientras que todos los países van disminuyendo, el fin de la pena no está alcanzando su objetivo.
03:58Porque estamos viendo también temas de reincidencia.
04:01Los programas de resocialización dentro de las cárceles son muy pocos.
04:06Y hay una realidad, Panamá no tiene cadena perpetua como pena.
04:11Esas personas en algún momento van a salir.
04:15¿Qué dice la gente? No, es que van a empezar a sacarlos.
04:18No, no es que vamos a sacarlos.
04:19Hay personas que ya deberían estar afuera, pero la mora en las audiencias no lo ha permitido.
04:25Y no estamos hablando de tres, cuatro personas.
04:28Estamos hablando de miles de personas que no han podido tener su audiencia de cumplimiento.
04:33Ella tiene, Ministra, cifras de, por ejemplo, esa mora judicial a cuánto asciende.
04:38Y lo otro también, las dos terceras partes de la condena, si también tiene ese listado.
04:43¿Y qué se va a hacer con esas personas?
04:45Hablando un poco del tema de la depuración.
04:47Mira, no tengo cifras exactas en cuanto a diferencias de si son mujeres,
04:52cuántas personas han cumplido y qué tipo de delito, porque también esa es otra cosa.
04:57Nosotros no es que sacamos por sacar.
04:59Se saca en ciertas circunstancias cumpliendo ciertos parámetros.
05:04O sea, no es que tú tomas una persona, llegó a las dos terceras partes y sencillamente de oficio salió.
05:10No, no funciona de esa manera.
05:12Sí tengo información de que lamentablemente dentro del sistema
05:17se impide que la persona pueda hacer actividades que lo llevan a tener el cumplimiento
05:25para optar por las dos terceras partes y que tenga su salida vigilada.
05:29Por ejemplo, se les está poniendo y está reportado y estamos en una investigación
05:35sobre ese tema donde a las personas se les cobra para que puedan hacer trabajo,
05:39donde se les cobra para que puedan estudiar.
05:42Entonces al final no estamos haciendo nada.
05:44Si las propias personas que deben ayudar a que la persona entre al programa de resocialización
05:52están impidiendo o están haciendo esto un negocio,
05:55nunca vamos a tener completo el panorama para saber en realidad cuántas personas deben estar ahí.
06:03Lo que sí te puedo decir es que 4 mil personas son de detención preventiva.
06:08Extranjeros que deberíamos ya enviarlos a sus países, 1720.
06:15Y personas que han cumplido las dos terceras partes.
06:18Me completan un grupo de casi 8 mil personas que podemos revisar qué hacer con ellos hoy.
06:24Pero esas 8 mil personas, o sea, se suman, o mejor dicho,
06:29agravan esa situación de hacinamiento en las cárceles
06:32porque veíamos que el sistema está hecho para 14 mil y un poco más.
06:36Pero ya usted me dice que van por 25.
06:38Pero si le restan esas 8, de repente pudiese ajustarse un poco más el sistema.
06:42Mira, incluso, y no es un tema solamente de monetizar el costo del privado de libertad
06:48y ni traerlo ni reflejarlo a lo que es lo que nos está costando.
06:53Pero es una realidad.
06:54A nosotros nos cuesta al día un privado de libertad solamente, en temas básicos, 6 dólares.
07:01Multiplica eso por 25.
07:03¿Cuántos millones de dólares nos cuesta?
07:05Si yo tengo a esa persona con un brazalete que al año me está costando mil dólares por el sistema,
07:12¿cuánto yo le ahorro al Estado y cuánto yo me puedo permitir vigilar mejor a esa persona?
07:18Ministra, pero ese privado de libertad puede ser útil a la sociedad.
07:21Es decir, el tema del ocio ha sido un tema conversado durante muchas administraciones,
07:25pero al final del camino no pasa nada.
07:27Mira, y hay personas dispuestas a apoyar.
07:29Se empezó un programa que es la bloquera en Tinajitas.
07:34Estamos viendo porque, adicional, esa persona tiene derecho a percibir un salario.
07:40Si tú le permites a ese privado de libertad que, estando dentro de la cárcel,
07:45él pueda enviar algún tipo de recurso a sus familiares,
07:49de alguna forma tú impides que grupos criminales sean los que se presenten para apoyar a esa familia.
07:56Porque eso es lo que está pasando.
07:57Mi problema no solamente es adentro.
07:59Mi problema es qué está pasando con las personas que el privado de libertad está dejando atrás.
08:04Si el Estado no entra a proteger a la familia de ese privado de libertad,
08:08va a llegar la organización criminal,
08:11y van a estar reclutando más personas que pronto las voy a tener en el sistema.
08:15Ahora, Ministra, ¿pero hay que cambiar alguna ley para hacer eso?
08:17¿O con las leyes actuales se puede hacer?
08:19Mira, tenemos que hablar, más que nada, tenemos que trabajar.
08:24Organo judicial, Ministerio Público, Ministerio de Gobierno.
08:28Y con voluntad lo hacemos.
08:30No es que no lo tengamos en las leyes, es que no se está aplicando.
08:33Si nosotros empezamos a aplicar la ley tal como la tenemos en estos momentos, yo avanzo.
08:39Ministra, hay algo más. Aquí me están escribiendo de Colón.
08:41Dice que la administración pasada puso la primera piedra para una nueva cárcel en Colón.
08:45¿Si eso va a continuar?
08:47Tenemos cárceles paralizadas, tenemos obras paralizadas.
08:50Tenemos que hacer investigación de la forma en que se han estado llevando adelante
08:56no solo los proyectos de las cárceles,
08:58muchos otros proyectos que tienen que ver y guardan relación con el Ministerio de Gobierno.
09:04Tenemos problemas con muchos proyectos.
09:06Ahora, leía hoy al representante de la Cámara de Comercio que decía
09:12ustedes sabían a lo que iban. Eso es una realidad.
09:15Ya no es momento de quejarnos, es momento de ver qué es lo que tenemos,
09:19ver con qué podemos trabajar, ver qué se tiene que mandar a investigar
09:23y nosotros ver cómo avanzamos.
09:25Lo cierto es que sí hay mucha gente que quiere ayudar.
09:28La expectativa es alta, las ganas de hacer que las cosas sucedan
09:33de las entidades privadas, de organizaciones, es alta.
09:38Entonces tenemos que empezar a utilizar eso.
09:40Recursos no hay, pero sí hay gente que quiere apoyar.
09:43Ministra, ¿de dónde va a salir el dinero para la construcción de la nueva cárcel de mujeres?
09:47La primera dama dijo, es mi proyecto insigne, me voy a reunir con la Ministra de Gobierno.
09:53¿Cómo va esa planificación?
09:55Ya nos reunimos. Como te dije, no hay recursos.
10:00Como dice el presidente, nos quedamos en menos 50 millones.
10:04Así recibimos del país.
10:06Pero sí hay manera de hacer las cosas.
10:09Se nos cierra una puerta, quizás con el presupuesto del Estado,
10:12pero hay organizaciones, hay colaboración internacional
10:16y vamos a tener que buscarla.
10:18Pero hay que avanzar. No podemos quedarnos con parálisis
10:22porque sencillamente el recurso con el presupuesto no lo tenemos.
10:26Tenemos que utilizar a la gente que nos está extendiendo una mano
10:29porque si no, esto no avanza.
10:31Muchas gracias Ministra por acompañarnos.
10:33La Ministra de Gobierno, Dinozca Montalvo, conversando con nosotros esta mañana.
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