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00:00la noche bajo la dirección de
00:30la Cámara de la República,
01:00y que permita explorar hacia el futuro la posibilidad de convocar una Asamblea Nacional
01:12Constituyente bajo los parámetros de la Constitución del 91, bajo los parámetros de la Constitución
01:22del 91, es decir, una Asamblea Nacional Constituyente que sea fruto de un acuerdo nacional y no
01:29de la imposición de alguien contra alguien. El punto clave de la noticia, el reconocido
01:38y curtido político de origen liberal regresa a la cartera encargada de todo el manejo de
01:43la política del Ejecutivo, una cartera que ya dirigió en el segundo periodo del entonces
01:47gobierno del presidente Juan Manuel Santos, con el objetivo, según dijo, de buscar un
01:52verdadero acuerdo nacional con miras a una Constituyente, señaló que ese proceso no
01:58se llevaría a cabo en el actual gobierno.
02:00Este país necesita más reformas y no menos reformas, pero reformas consensuadas, y vamos
02:12a abrir a partir de ahora un diálogo con todos los sectores del país, con sectores
02:19amigos del gobierno y de oposición, con las altas cortes, con el Congreso, con las organizaciones
02:25sociales y comunitarias, con los sindicatos, con los gremios y los empresarios, a ver si
02:32logramos finalmente un acuerdo nacional, que eventualmente puede o no, y eso surgirá de
02:38las conversaciones, terminar en una Constituyente que no se convocaría ni elegiría, sería
02:47un proceso que comienza ahora, y que si llegamos a un acuerdo político nacional, sea un acuerdo
02:55que elegiría en el próximo gobierno, no en este gobierno.
03:04Según el ministro Juan Fernando Cristo, con un eventual proceso Constituyente, no hay
03:09ninguna posibilidad de reelección presidencial, así lo dijo en las últimas horas en entrevista
03:14con Noticias RCN.
03:15Y que la reelección era imposible en Colombia, y sigo pensando lo mismo, la reelección no
03:23es posible, no es viable en Colombia, yo soy el más firme crítico de la figura de la
03:28reelección presidencial, y lo he demostrado en mi vida pública, entonces ahí no hay
03:34ningún cambio de opinión, es simplemente que la posibilidad no se puede descartar de
03:40una Constituyente, siempre y cuando sea fruto de un acuerdo nacional, que era lo que no
03:45se planteaba hace unas semanas.
03:51El punto clave de la noticia es el giro en las posturas del hoy designado ministro del
03:55interior, que le ha costado en las últimas horas una oleada de cuestionamientos y críticas,
04:00especialmente en redes sociales.
04:03El pasado 16 de marzo, Cristo dijo que la propuesta de Constituyente era inviable en
04:09ese momento, aunque reafirmó la necesidad de un consenso social.
04:13La propuesta del presidente Gustavo Petro de convocar una Asamblea Nacional Constituyente
04:21es una mala idea, pero además es una idea inviable, el gobierno está lejos de contar
04:29con las mayorías que se necesitan en el Congreso para aprobar una ley que convoque a esa Constituyente.
04:37Una Asamblea Nacional Constituyente tiene que ser el fruto de un amplio consenso social
04:44en el país, no un instrumento para resolver las tensiones que son siempre habituales entre
04:52el gobierno de turno y el Congreso y la rama judicial del poder público en nuestro país.
05:02El punto clave de la noticia, el debate sobre una posible Asamblea Nacional Constituyente
05:07lo abrió el presidente Petro el 15 de marzo en medio de un baño de masas con la minga
05:12indígena en la ciudad de Cali.
05:15Ese día dijo que si las instituciones que hoy tenía Colombia no eran capaces de estar
05:19a la altura de las reformas sociales, había que ir a una Constituyente, recordemos.
05:25Y por tanto, si esta posibilidad de un gobierno electo popularmente en medio de este Estado
05:36y bajo la Constitución de Colombia no puede aplicar la Constitución porque lo rodean
05:43para no aplicarla y le impiden, entonces Colombia tiene que ir a una Asamblea Nacional Constituyente.
05:54En su aspiración presidencial de 2018, el entonces candidato Petro había prometido
05:59públicamente, incluso con compromisos plasmados en losas de mármol, a no convocar a una Asamblea
06:05Constituyente y en 2021 nuevamente negó de manera tajante alguna intención en ese sentido.
06:15Petro, ¿se compromete usted a no convocar una Asamblea Constituyente?
06:19Me comprometo a no convocar una Asamblea Constituyente y a defender a fondo la Constitución de 1991.
06:30¡Eso!
06:37¿Cerraría o no cerraría el Congreso?
06:39No, yo no tengo por qué cerrar. Mira, nosotros hicimos la Constitución del 91.
06:43Las instituciones de la Constitución son hechas por una fuerza a la cual yo pertenecí mayoritariamente.
06:51Y en esa medida se respeta la Constitución. Lo que no respetamos es el régimen de la corrupción.
06:59Como decía Álvaro Gómez Hurtado, ese régimen no va más en Colombia. Lo que va es la Constitución del 91.
07:08Otro tema. Constituyente o una reforma constitucional para volver al tema de la reelección.
07:14Nosotros no necesitamos cambiar la Constitución para cambiar el país.
07:20Con la Constitución del 91 se puede cambiar el país.
07:24El próximo gobierno será el que elija libremente la ciudadanía colombiana.
07:30Estas promesas al parecer quedaron en eso y el escenario actual vilumbra algo distinto.
07:37Y distinto también por el discurso con el que Petro intenta promover su iniciativa constituyente.
07:43Hoy vemos al nuevo ministro del Interior hablando de un consenso nacional.
07:48Sin embargo, en abril, en conversación con el director de Noticias RCN, José Manuel Acevedo,
07:54el mandatario colombiano insistía en que no es el gobierno quien convoca a la constituyente, sino el pueblo.
08:01Argumentando además que no tenía por qué pasar en el Congreso.
08:05Manifestó que había que mirar menos la forma que el contenido.
08:12El presidente Gustavo Petro va a convocar a una constituyente por la vía de un decreto o en el marco de una emergencia o conmoción interior.
08:18¿Sí o no, presidente?
08:19La Constitución establece las vías del poder constituyente.
08:23El poder constituyente no se convoca.
08:25Es el pueblo el que se convoca el mismo para decidir sobre aspectos fundamentales del país.
08:32Ese es el poder constituyente.
08:34Yo pienso que el poder constituyente ya arrancó.
08:37Tenemos una población que cada vez más decide tomar decisiones.
08:43Decide.
08:44Es una redundancia.
08:46Cada vez más un pueblo no que protesta, sino que decide.
08:51Y eso debe terminar en un instrumento de aplicación constitucional como tal como la Constitución del 98.
08:58Respetando lo dicho por la Constitución, no vía decretos.
09:01Eso está claro.
09:02Yo lo veo, pero así es.
09:04¿Por qué?
09:05¿Siente que el proceso va a tardar demasiado, presidente?
09:07O puede acelerarse mucho, hay que ver.
09:09Pero en todo caso...
09:10Eso depende de la población.
09:11Claro, le reitero, no saltándose el procedimiento que dice la Constitución, no a través de una emergencia, no a través de una conmoción.
09:17Me gustaría a que miraran menos la forma que el contenido.
09:22Las formas legales y constitucionales son importantes, presidente, en un Estado de derechos.
09:26Pero sin contenido no hay formas.
09:28Entonces, ¿cuál es el contenido?
09:29La decisión de un pueblo.
09:31Que un pueblo sepa que hemos llegado a un punto de un nudo gordiano y que es necesaria su intervención para que el país cambie.
09:41Saludo a nuestros invitados.
09:43En Medellín, Colombia, está Hernán Cadavid, congresista colombiano, representante a la Cámara por el Partido Centro Democrático.
09:50Congresista, gracias por estar aquí en la noche.
09:53Por la verdad, muchas gracias por la invitación.
09:56Aquí estamos listos para conversar de este tema importante.
09:59En Bogotá, la capital del país, Colombia, Heráclito Landines, congresista, representante a la Cámara por la Coalición Oficialista, la Coalición del Pacto Histórico,
10:08es magíster en gestión pública de la Universidad Complutense de Madrid.
10:12Gracias por estar aquí en la noche.
10:17Hola, Adrián.
10:18Un saludo especial y un saludo especial al representante Cadavid y a toda la audiencia que nos vea a esta hora.
10:24Congresista Hernán Cadavid, comienzo con usted.
10:27Al escuchar las primeras declaraciones del ministro del Interior, del nuevo ministro del Interior del gobierno Petro, Juan Fernando Cristo,
10:34¿podría uno interpretar que el primer gran encargo que le ha dado el presidente Petro es convocar y liderar la Asamblea Constituyente?
10:44Sin duda alguna.
10:46Pero además, Jorge Adrián, esa introducción que ustedes han hecho de los episodios frente a la constituyente en voz del ministro Cristo y el presidente de la República,
10:58lo único que dejan en el ambiente es una completa desorientación sobre lo que quieren o no quieren.
11:04Cuando les preguntaron sobre si la forma, decían que no era importante la forma.
11:08Pero entonces ahora el ministro dice que solamente se puede hacer de acuerdo a la forma.
11:12Que si es por el Congreso, si es en el Congreso, pero no para este gobierno, sino para otro gobierno.
11:17Realmente yo creo que Petro se ha metido en un túnel de incertidumbre y por esa vía se ha llegado.
11:24Al país cuando tiene el tiempo en contra, cuando hay un gobierno que empieza de la mitad hacia abajo y entra en un tema donde realmente lo que ha generado es una tremenda incertidumbre política.
11:37Y no nos sorprende para nada la conducta del ministro Juan Fernando Cristo, porque los años en que él fue ministro del interior del gobierno Santos, también juró casi en mármol como los demás,
11:51que iban a respetar el resultado del plebiscito e hicieron todo lo contrario.
11:56Ahora han dicho que van a respetar el seguimiento o alineamiento de la Constitución.
12:01Yo creo que han terminado Jorge Adrián utilizando su propia incompetencia dentro del Congreso y en la tarea del gobierno,
12:12que además es de niveles de ejecución bajísimos para justificar una acción política de Asamblea Constituyente,
12:21evidentemente aferrarse al poder en Petro o en persona ajena a Petro, pero en todo caso aferrar al poder al modelo que ellos hoy representan.
12:32Congresista Heráclito Landines, el ministro Juan Fernando Cristo es el haz bajo la manga del presidente Petro para poder materializar la intención de un acuerdo nacional y una constituyente.
12:48El ministro Cristo es un hombre que tiene toda la formación, todas las capacidades, toda la experiencia para ser un gran ministro del interior.
12:56Pero sobre todo hay que poner mucha atención a lo que el ministro planteó una vez fue designado en ese cargo.
13:02Él planteó llegar a construir un gran acuerdo nacional sobre diferentes temas para ver que si después del acuerdo nacional con los gremios, con los empresarios, con las cortes, con los sindicatos, con todos los sectores sociales,
13:15ver si de ahí surgía la necesidad de convocar a una Asamblea Nacional Constituyente.
13:20Primero es el tema del acuerdo nacional y creo que eso es muy importante porque el presidente Gustavo Petro con la designación de Juan Fernando Cristo como ministro está tendiendo puentes hacia otros sectores sociales,
13:35otros sectores políticos, dada la experiencia que él tiene por ejemplo en el manejo del Congreso.
13:41Yo creo que eso es muy importante, poner sobre la mesa la discusión de un gran acuerdo nacional con todos los actores políticos y sociales de este país.
13:49Y eso es lo que muchos estaban clamando hace mucho rato, que no solamente se gobernara con perfiles muy cercanos a la izquierda para algunos radicales sino además vincular otro tipo de actores políticos y eso ha hecho el presidente Gustavo Petro.
14:05Lo siguiente es, después de ese acuerdo nacional con todos los sectores, todos los actores sociales, es viable una constituyente y cuáles serían los temas.
14:14Esa es la discusión que tiene que darse en el acuerdo nacional.
14:18Petro ha planteado hoy nueve puntos que creo que habría que revisarlos con cuidado en esos contenidos.
14:26Y lo tercero que nosotros tenemos que mirar es desde el Congreso que el presidente de la República y el ministro del Interior han planteado que la constituyente en el caso de que se vaya a convocar,
14:38será en el próximo gobierno y en otro momento la elección de sus constituyentes, no en este momento.
14:44Y que tiene que convocarse, como lo dice la Constitución del 91, en el marco de la Constitución y de acuerdo con un procedimiento de aprobación de la ley.
14:53Entonces creo que estamos en un marco de constitución constitucional y legal en la democracia colombiana donde se puso sobre la mesa una discusión democrática donde todos tenemos que proponer
15:05y no hacer juicios equivocados de que es que queremos perpetuarnos en el poder, que queremos seguir los otros cuatro años,
15:12cuando lo que está proponiendo es una gran discusión nacional, un acuerdo nacional y si es viable una constituyente en el futuro.
15:20Congresista Landines, ahorita vamos a revisar aquí en la noche esos nueve puntos precisamente que ha escrito el presidente Petro a través de Twitter en respuesta a una entrevista del vicepresidente Germán Vargas Lleras.
15:33Pero quiero preguntarle al congresista Arrancadavid antes si en este momento Colombia sí tiene un ambiente en lo político para llegar a ese consenso del que ha hablado desde ayer el nuevo ministro Cristo.
15:47Hay ese ambiente para ese consenso en el Congreso y cómo entenderlo cuando él habla también que se busca una serie de reformas estructurales como por ejemplo la reforma política, la reforma a la justicia,
15:59pero al mismo tiempo dice que esa constituyente sería para el próximo gobierno.
16:04Entonces allí uno también queda muy confundido con la pretensión sobre todo con los tiempos.
16:11No, yo lo que quiero decir Jorge Adrián es yo no sé si hombres tan experimentados como Juan Fernando Cristo ahora han entendido pero esperaría uno que sí,
16:20que lo primero que usted le tiene que entregar a un país cuando gobierna es certeza y aquí han hecho todo lo contrario, mensajes de incertidumbre y de confusión todos los que usted quiera,
16:32tanto desde el fondo como desde la forma.
16:34Segundo, más que los consensos dentro del Congreso porque el gobierno somete como lo ha demostrado en las reformas y con los escándalos de corrupción que este país ha conocido,
16:45no es clarecido si hoy guardados en silencio en la fiscalía, el Congreso lo puede manejar de acuerdo a mayorías.
16:52El consenso lo tiene que encontrar es en el país que hoy está mostrando que el 60 o 65 por ciento de los colombianos rechaza la forma en como Petro orienta o lleva a los colombianos.
17:04Segundo, hay que entender que plantea la Corte Constitucional como una barrera de contención.
17:11El presidente de la Corte Constitucional ha dicho de manera vehemente oponiéndose a estas posibilidades de atropello.
17:18Y tercero, por supuesto que cuando usted voltea a mirar atrás dos años de la tarea de gobierno, tiene la ejecución presupuestal más baja de los últimos 21 años,
17:29tiene a medio país tomándose los grupos armados al margen de la ley,
17:33tiene toda una variación de ministerios porque no logra estabilizar a dos años del gobierno haber empezado y determinar una tarea concreta
17:43y ahora se embarca en la propuesta de una constituyente y el país no sabe para dónde va.
17:47Petro no sabe para dónde va, está en una agitación política que es lo de él
17:52y evidentemente anticipando la campaña hace meses viene diciendo vamos a ganar, voy a ganar en el 26 y abandonó la tarea del gobierno.
18:01Así que mientras él divaga en guerras internacionales y se propone como un mediador de la paz mundial en Colombia,
18:09las guerrillas, el narcotráfico toman nuevamente el control que en algún momento habían perdido.
18:15A eso deberían estar dedicados en vez de estar divagando y sometiendo al país a semejante incertidumbre.
18:22El punto clave de la noticia, la discusión que dejó planteada ayer el recién designado ministro del interior de Colombia
18:29de buscar una constituyente por vía de la constitución del 91,
18:34coincide con la celebración este 4 de julio de los 33 años de promulgación de la carta máquina que hoy rige en el país.
18:41El senador y exconstituyente Humberto de la Calle dijo que si el gobierno Petro no genera confianza,
18:47el esfuerzo de la pretendida convocatoria del Ejecutivo podría fracasar.
18:54Tenemos la expectativa de esas precisiones que ahora el gobierno está obligado a hacer a los colombianos.
19:02Pero el mensaje principal desde mi punto de vista para el gobierno no es sólo este.
19:09El primer deber del gobierno es generar confianza.
19:13El gobierno tiene que entender que esto ha sorprendido a buena parte de la comunidad
19:18y si no se logra esa confianza, este esfuerzo puede resultar fallido.
19:28Y en el marco de los actos conmemorativos de los 33 años de la constitución política
19:32también hubo reacción, por supuesto, del presidente de la Corte Constitucional, José Fernando Reyes.
19:37El magistrado lanzó fuertes críticas a la propuesta del gobierno Petro.
19:41Dijo que la constitución no puede ser una masa deforme y cambiable a placer.
19:49Cuando hablamos de nuevos proyectos constitucionales, cuando los fantasmas de la violencia y de la guerra siguen tan campantes,
19:56cuando en tronar de las armas y el afianzamiento del crimen parece enseñorearse sobre nuestro territorio,
20:02la discusión no puede ser otra distinta de la defensa a ultranza de la constitución de 1991.
20:12A estos cuestionamientos del presidente de la Corte hubo respuesta inmediata del presidente Petro.
20:17A través de su cuenta en X envió un extenso mensaje.
20:22Dijo, abro comillas, me parece equivocada la opinión del magistrado Reyes.
20:27En primer lugar, porque no reconoce tres hechos que ameritan un examen del poder constituyente.
20:33Como primero, Petro resaltó, la constitución del 91 ha sido contrarreformada en aspectos esenciales.
20:40Cito tres grandes temas vertebrales para la nación.
20:44El Congreso no ha desarrollado, dice Petro, en 33 años órdenes expresas de la constitución.
20:51Tiene algunos ejemplos allí.
20:53La Ley Orgánica de Ordenamiento Territorial que se mantiene desde 1886.
20:58La Reforma a la Justicia, la Reforma Política y Electoral que ordena el Acuerdo de Paz del 2016.
21:04Esto entre otros puntos que ha resaltado hoy el presidente Petro a través de su Twitter.
21:10Congresista Landines, ¿cómo puede el presidente Petro a partir de hoy,
21:15en estos dos años larguitos que le quedan para terminar su periodo,
21:21generar esa confianza, esa confianza en la que ha hecho tanto énfasis el señor Humberto de la Calle,
21:26exconstituyente del 91 hoy?
21:32Sí, yo creo que todos los gobiernos en el mundo actúan en un ambiente de incertidumbre.
21:39Nadie sabe cuál va a ser el futuro, nadie sabe cuál es el devenir de la historia,
21:43y menos en un país como Colombia.
21:45Y el presidente Gustavo Petro se ganó la confianza de los colombianos cuando votaron por él.
21:50Ahora, en el ejercicio del gobierno, los colombianos tienen el mensaje claro y directo
21:55de lo que quiere desarrollar, que es su programa de gobierno y su Plan Nacional de Desarrollo
22:00para minimizar las desigualdades en Colombia.
22:03Todo lo que el presidente propone, que los colombianos tengamos un derecho a la educación,
22:07que los colombianos tengamos el derecho efectivo a la salud,
22:10que los colombianos tengamos el derecho a la pensión,
22:13es para convertir un país más igual, más progresista.
22:16Y yo creo que ahí están los temas sobre los cuales los colombianos tienen que
22:20generar la confianza en torno al presidente de la República y a su gobierno.
22:24Y yo estoy convencido de eso.
22:26La apuesta legítima del presidente Gustavo Petro es pensando en los colombianos
22:30y pensando en el bienestar de los colombianos.
22:34Tenemos una oposición política que no le gusta nada de lo que hace el presidente Gustavo Petro,
22:38que no le gusta nada de lo que propone el gobierno, no le gusta el Plan de Desarrollo,
22:42no le gustan las reformas sociales.
22:44Y entonces a todo lo que proponga el presidente se van a poner.
22:47Esa es su legítima aspiración política y decisión política y se la respetamos.
22:52Pero lo que hace el gobierno y lo que planteó el exministro de Gobierno
22:57en la época, la constituyente Humberto de la Calle, de generar confianzas,
23:01es en el actuar del gobierno.
23:03Y el actuar del gobierno es pensando en los colombianos.
23:06Y nosotros desde el Pacto Histórico estamos comprometidos en este proyecto
23:10y acompañamos al presidente de la República.
23:14Voy a integrar a esta hora aquí al programa La Noche
23:17desde la ciudad de Bogotá a Germán Calderón España.
23:20Él es abogado constitucionalista, exprocurador delegado y magíster en derechos humanos.
23:25Gracias por estar aquí en el programa La Noche
23:28y quiero que en la práctica usted nos aterrice esto de la iniciativa constituyente
23:33tanto para Colombia como para América Latina.
23:36¿Cuál es el procedimiento que se debe surtir a la luz de la Constitución del 91
23:42para poder lograr la convocatoria a una constituyente?
23:47Jorge, muy buenas tardes.
23:49Lo primero que debe hacer el gobierno nacional es presentar una ley
23:55que sea aprobada por la mayoría de los miembros de cada cámara en el Congreso de la República.
24:00Lo segundo es que esa ley debe regular la competencia.
24:04Esto es lo más importante porque el constituyente no puede abarcar
24:10materias que no son de competencia de ellos.
24:14Por ejemplo, los límites implícitos, aquellas cláusulas pétreas,
24:19los ejes definitorios dentro de los cuales se encuentra.
24:23Por ejemplo, la regla de alternancia del poder.
24:26La reelección no se puede volver a tocar en Colombia porque es una cláusula pétrea
24:30y modificable a través inclusive de una asamblea nacional constituyente.
24:36Pero además, esta ley debe tener control automático de la Corte Constitucional.
24:41El pueblo tiene que avalar la convocatoria con por lo menos la tercera parte
24:46de los integrantes del censo electoral.
24:48Y adicionalmente, la asamblea debe dictarse su propio reglamento
24:53en el que se establezcan todas estas situaciones
24:56en las cuales no se puede inmiscuir ese constituyente secundario
25:01que va simple y llanamente a llevar la voluntad del pueblo en un evento dado.
25:07Abogado Calderón, y en cuanto a los tiempos,
25:10usted desde todo este procedimiento que nos ha explicado,
25:14¿cómo ve el asunto?
25:16¿Cuánto tiempo tendría que tener un ejecutivo para llevar a cabo todo el proceso
25:21desde la convocatoria y pasando por la población en las urnas
25:26y luego el control constitucional?
25:28¿Eso cuánto podría tomar?
25:31Aproximadamente dos años, porque se tiene que dar el debate
25:35de la ley aprobatoria de esa constituyente.
25:38Se debe convocar al pueblo en dos ocasiones.
25:41Uno, para que apruebe la convocatoria de la Asamblea Nacional Constituyente
25:45y otro momento para que elija a los dignatarios de esa asamblea.
25:50Adicionalmente tiene que surtirse el control automático de la Corte Constitucional
25:54y todos esos trámites, todos esos debates,
25:57todas esas situaciones que se van a presentar en forma calurosa en Colombia,
26:02pues no tardarán menos de dos años.
26:06Nosotros vamos a hacer una primera pausa aquí en el programa La Noche
26:10y continuaremos hablando de toda la polémica que se ha generado
26:13a partir de lo que ha dicho el nuevo ministro del Interior del gobierno Petro,
26:17Juan Fernando Cristo, quien llegó con la tarea de liderar un consenso nacional.
26:23Dice un acuerdo con todos los sectores para terminar,
26:26si se logra ese acuerdo, en una Asamblea Nacional Constituyente.
26:30Ya volvemos.
26:32Ya regresamos con La Noche por NTN24, el canal de las Américas.
26:43Gracias por continuar con nosotros.
26:45Este jueves el presidente Gustavo Petro a través de su cuenta en X
26:49mencionó nueve puntos que propone para el Acuerdo Nacional de la Asamblea Nacional
26:54para que la Asamblea Nacional de Colombia
26:58mencionó nueve puntos que propone para el Acuerdo Nacional
27:01y el denominado poder constituyente sobre el que volvió a enfatizar
27:05está primero que una constituyente.
27:08El mandatario envió el mensaje en respuesta a un artículo de prensa
27:12que destacó una declaración del ex vicepresidente Germán Vargas Lleras,
27:15líder natural del partido de la oposición Cambio Radical,
27:18quien desde marzo ha expresado su disposición a participar de una eventual constituyente
27:24siempre y cuando se tramite bajo las reglas de la Constitución del 91.
27:54Cuatro, la reforma agraria.
27:56Cinco, la adaptación a la crisis climática.
27:59Seis, la reforma a la justicia.
28:01Siete, la reforma política.
28:04Ocho, el pacto por una economía productiva.
28:07Nueve, la verdad judicial y el perdón social para una paz definitiva.
28:15Congresista Hernán Cadavid, el presidente Petro ha explicado hoy nueve puntos
28:20y entre esos nueve puntos vuelve y habla de las grandes reformas,
28:24esas reformas estructurales que el país necesita.
28:27Habla del desarrollo económico, de la reforma agraria, de la reforma a la justicia.
28:32¿Es necesaria una constituyente para estas reformas?
28:37¿No se puede hacer directamente con el Congreso que tenemos en este momento?
28:42Sí se pueden, pero ellos no permiten.
28:46Y me quiero referir a lo que hace unos minutos dice mi compañero de Comisión de Congreso,
28:51Heráclito Landín, es persona a la cual respeto mucho,
28:55pero yo debo disentir porque él dice que la oposición que representamos no nos sirve nada.
29:00Pero cuando promovimos un acuerdo con la reforma a la educación que votamos,
29:05entonces entendí que aceptaban eso como un gesto de poder conciliar aspectos.
29:10Ya veo que no.
29:11Y respondo lo que usted me pregunta.
29:14De esos nueve puntos tocó cuatro que a mí me parecen esencialmente importantes.
29:19Primero, no es cierto que no exista ley de ordenamiento territorial.
29:23Está equivocado, el presidente de la República existe desde el año 2018.
29:27Él no conoce o no recuerda.
29:29Y segundo, temas como la reforma agraria.
29:31Déjenme simplemente darle dos o tres ejemplos muy puntuales.
29:35Son gobierno hace dos años.
29:38Ha cambiado tres ministros de Agricultura.
29:41Ha cambiado directores de departamentos adscritos al Ministerio de Agricultura
29:46como la Agencia de Desarrollo Rural o la Agencia de Renovación del Territorio
29:49entre cuatro y cinco ocasiones.
29:52Duplicaron el presupuesto, pero disminuyeron la ejecución.
29:56Y en programas específicos revolucionarios importantes para el sector agro de Colombia
30:02hay aspectos que tienen cero avance de lo que se plantearon hacer.
30:07Pero la pregunta es, ¿qué se necesita?
30:09¿Un nuevo texto constitucional que hable de reforma agraria?
30:13¿O que ahora que tienen la oportunidad de gobernar efectivamente lo hubieran hecho?
30:17Porque eso es lo que no está sucediendo.
30:19Así que mientras ellos discuten discursos sobre justicia social
30:23tienen los instrumentos en la mano, pero los tienen apagados.
30:27Los tienen apagados porque han nombrado personas con características activistas
30:32y no personal técnico, que no han sabido gobernar.
30:35Entonces aquí la discusión no es si se necesitan reformas constitucionales
30:39o nueva constitución para eso, sino que por fin hubiesen entendido.
30:43Ya no lo hicieron, Jorge Adrián.
30:45Ya no lo hicieron, ya no entendieron que tenían que gobernar
30:48y ahora nos quieren meter en el discurso para la campaña del 26
30:52que son ellos los del poder constituyente, que hay que elegirlos
30:55porque son los padres de esa nueva constitución
30:58y que por tanto ellos no pueden desprenderse del poder.
31:01Ojo que para allá es donde nos llevan en ese discurso y en ese contexto político.
31:07Congresista Landines, ¿qué puede decir usted desde el oficialismo
31:11sobre la hoja de ruta que marcaría ese proceso constituyente?
31:17¿Y cuáles, desde su punto de vista, deben ser las líneas rojas?
31:21Esas líneas que no debe pasar el gobierno en su pretensión
31:25de una constituyente y de un acuerdo, como habla el ministro Cristo.
31:32Solo aquí de nuevo a Hernán Cadavid,
31:35gran congresista de la oposición y de ideas contrarias a las nuestras,
31:40pero un gran congresista.
31:41Yo creo que el presidente ha definido unos puntos muy importantes
31:44para tratar en una eventual constituyente.
31:47Los primeros, que el derecho a la educación, a la salud y a las pensiones
31:51sea de rango constitucional.
31:53Hoy nosotros aprobamos una reforma a las pensiones en Colombia,
31:57pero sin embargo no hemos podido avanzar en la reforma a la salud en el Congreso
32:01y no hemos podido avanzar en la reforma a la educación
32:05como un derecho fundamental de los colombianos.
32:07Creo que en eso es muy importante asegurar que en un rango constitucional
32:11todos los gobiernos acaten esa orden de la constitución,
32:15que sea un derecho fundamental de estos tres temas.
32:18El ordenamiento del territorio significa repensar el territorio alrededor,
32:24por ejemplo, del agua, repensar el territorio alrededor de accidentes geográficos,
32:29pero sobre todo de entidades sociales y culturales.
32:32Voy a ponerle un ejemplo, Adrián, Magdalena Medio.
32:36Si nosotros vemos los pueblos del Magdalena Medio,
32:38que son Dorada, Caldas, Puerto Salgar, Cundinamarca, Puerto Boyacá,
32:44son de departamentos diferentes,
32:47pero todos tienen una sola identidad social, ambiental,
32:52unas mismas condiciones geográficas,
32:54pero que alguien de Puerto Boyacá,
32:56que pertenece a alguien de la Administración Pública de Puerto Boyacá,
32:59de la Administración Municipal,
33:01que necesite hacer una gestión de su municipio,
33:04con su departamento tiene que ir a Bogotá y después a Tunja.
33:07Pero si nosotros pensamos, por ejemplo,
33:09que en el ordenamiento del territorio habría que pensarse en un departamento
33:13como debería ser del Magdalena Medio,
33:16pensando en integrar ese departamento a Barranca de Bermeja,
33:19Puerto Boyacá, Dorada, Caldas y Puerto Salgar,
33:22sería pensar de acuerdo a las condiciones en las cuales desarrollan.
33:26Pensar, por ejemplo, en ordenar el territorio del sur del Cesar,
33:29de norte de Santander,
33:33eso es pensar en avanzada en las comunidades y en lo local,
33:38porque así está organizado el país.
33:40Cuando se dividió el territorio, por ejemplo, en el siglo XIX,
33:44todos los departamentos querían tener una pata en el río Magdalena
33:48y la otra pata en la frontera con Venezuela.
33:50Entonces, Boyacá es frontera con Venezuela en Cubará,
33:54en medio norte de Santander y Arauca,
33:56y tiene además una pata en el río Magdalena con Puerto Boyacá.
33:59Entonces, fíjense la organización a la fuerza del territorio que se hizo.
34:03Si nosotros pensamos en reorganizar el territorio,
34:06tendríamos que tener esa organización del territorio
34:10a nivel de la constitución política de Colombia.
34:14Por ejemplo, identificar las identidades provinciales,
34:18como ocurre en Santander, como ocurre en Nariño,
34:21como ocurre en norte de Santander,
34:23y las territorialidades, por ejemplo, como ocurre en Antioquia.
34:27Eso es de rango constitucional, que no ha podido desarrollarse.
34:31Que si bien la ley orgánica de ordenamiento del territorio
34:33trazó algunas líneas y unos criterios,
34:37no se ha desarrollado a nivel constitucional
34:40lo que serían las nuevas entidades territoriales del país.
34:43Y yo creo que en eso tiene que avanzar este nuevo modelo en la constitución.
34:48Y creo además que los otros grandes temas,
34:51como afianzar la descentralización,
34:53como definir las finanzas públicas municipales y territoriales,
34:57es un tema de rango constitucional que tenemos que hacerlo.
35:00Le voy a contar un ejemplo, Adrián.
35:02Municipio de San Benito-Santander va a ser un crédito de 3 mil millones de pesos,
35:07pero requiere un trámite en el Ministerio de Hacienda.
35:11Eso significa el centralismo de este país.
35:14¿Por qué ese trámite no se podría hacer en la capital de su departamento?
35:18Porque la estructura del país es excesivamente centralista
35:22que no permite autonomías territoriales en temas tan importantes
35:27como las finanzas públicas y como los tributos.
35:30Tenemos que avanzar en esos temas
35:32y creo que eso hace parte de la discusión de la Corte Nacional
35:34y haría parte, obviamente, como lo dijo el presidente Gustavo Petro,
35:37de la constituyente que podría citarse en dos años.
35:40A propósito de lo del centralismo,
35:42ya le voy a preguntar al congresista Ranca David
35:45si es necesaria una constituyente para derrotar ese centralismo
35:48que ha sido denunciado durante décadas
35:52y que, según el ministro Cristo, es una solución que se tiene que dar.
35:55Pero quiero antes volver con el abogado Germán Calderón
35:59para preguntarle algo que es clave.
36:03Vamos a ver en pantalla, es el artículo 376 de la Constitución actual,
36:07de la Constitución del 91.
36:09Es este el que contiene los requisitos vinculantes y obligatorios
36:13en caso de una convocatoria a la constituyente.
36:15Pero dentro de todos esos puntos hay algo que es muy importante
36:20y es el parágrafo que habla de si la convocatoria se hace o no se hace
36:26coincidente con otro proceso electoral.
36:29Y aquí es muy claro porque dice que la asamblea deberá ser elegida
36:32por el voto directo de los ciudadanos en acto electoral
36:34que no podrá coincidir con otro.
36:37En este sentido, abogado Calderón,
36:39¿qué tendrá entonces que hacer el gobierno si se toma un año,
36:43según lo previsto por el ministro Cristo,
36:47un año en el consenso, luego la convocatoria a la constituyente?
36:51Porque ya en un año estamos hablando del 25,
36:54cuando ya estamos en plena campaña hacia las presidenciales del 26,
36:58y además un año que no solamente son comicios por el presidente,
37:01sino por el Congreso de la República.
37:03¿Allí no entraría el gobierno en ese dilema jurídico
37:07si se enfrenta con esta época electoral?
37:10Sí, señor, pero es un mandato constitucional,
37:13usted lo ha plasmado del artículo 376,
37:16que establece que ninguna de estas convocatorias populares
37:19pueden coincidir con otro acto electoral.
37:22Por ejemplo, con unas elecciones de organismos de elección popular
37:27o los departamentos o los municipios.
37:30No se puede, bajo ningún punto de vista,
37:33hacer esas convocatorias populares
37:35tratándose de Asamblea Nacional Constituyente
37:38en un acto electoral diferente.
37:41Abogado Calderón, le agradezco mucho
37:43habernos dado estas luces desde lo jurídico
37:45aquí en el programa La Noche.
37:47Muchas gracias.
37:49Vamos a hacer una pausa aquí en el programa La Noche
37:52y al regresar la parte final
37:54con los periodistas Heráclito Landines, del Pacto Histórico,
37:57y Hernán Cadavid, del Centro Democrático.
38:00El desafío político que tiene hoy Colombia
38:03con la propuesta ya abierta
38:05y puesta sobre la mesa de una Asamblea Nacional Constituyente.
38:10Sí o no, es la pregunta
38:12si los tiempos también van a alcanzar.
38:14Ya regresamos.
38:16Ya regresamos con La Noche,
38:19por NTN24, el canal de las Américas.
38:24Creo que el presidente esté en esa tarea.
38:28Y lo dije mil veces, lo dije en privado,
38:30se lo dije a él y lo hablamos con él,
38:32y el público también lo dije.
38:34Meter en este momento al país
38:36en una Asamblea Nacional Constituyente
38:39que no es la Asamblea Nacional Constituyente,
38:42la Asamblea Nacional Constituyente,
38:44que no es fortalecer el poder constituyente,
38:46y eso hay que diferenciarlo,
38:48sería meterle en una vaca loca.
38:50Nosotros tenemos dos años,
38:52la Constitución le da a este gobierno dos años más,
38:55y yo creo que la prioridad tiene que ser
38:58ejecutar las acciones que quedan diseñadas.
39:05Escuchábamos las últimas declaraciones
39:08que dio el ex ministro del Interior,
39:11Luis Fernando Velasco,
39:14al salir ya del gobierno Petro.
39:17Él habla de una vaca loca,
39:20que no se metería el gobierno en ella,
39:22pero finalmente, congresista Hernán Cadavid,
39:25hoy estamos ya en esa vaca loca abierta
39:27por el nuevo ministro del Interior.
39:29¿Usted cree que era necesaria la llegada de Cristo
39:33al gobierno Petro para poder lograr ese consenso
39:37estamos a tiempo de ese consenso en dos años,
39:40o lo que ya no se logró al principio con todos los partidos,
39:43no se puede?
39:45Pues si optan por la vía burocrática,
39:48como lo han hecho, demostrado y dicho,
39:50por los que hoy están procesados en la fiscalía,
39:52serán consensos artificiosos,
39:55no serán genuinos,
39:57y eso es un primer problema.
39:58El segundo, es que Cristo no genera confianza
40:02en el sentido de cambiar de posición conceptual
40:06tan fácilmente y ser un radical opuesto
40:09a la posibilidad de la constituyente,
40:11y que diga que sí, no genera confianza.
40:13Hay un tercer elemento, Jorge Adrián.
40:15De esos ejes que ha planteado el gobierno nacional,
40:18habla, por ejemplo, y mi compañero de Congreso,
40:22Heráclito, dice, la descentralización.
40:25Eso no tiene que estar en la Constitución,
40:27esa fue la justificación para pasar
40:29de la Constitución de 1886 a la del 91.
40:34Algo válido en algunos aspectos,
40:36pero la descentralización también son conductas, actitudes.
40:40Dos ejemplos puntuales.
40:42El primero, el Departamento de Antioquia,
40:45al cual yo pertenezco y represento,
40:47gozaba de ser delegado en la autoridad minera,
40:50es decir, los mineros de esta región
40:53tenían la autoridad delegada en nuestro departamento,
40:56no tenían que ir a Bogotá, nada, durante 21 años.
40:59¿Sabe qué decisión tomó el gobierno nacional?
41:01Revocar esa delegación y centralizarla en Bogotá,
41:05todo por la pelea política con Antioquia.
41:08Entonces se necesita Constitución
41:10y un segundo elemento de actitud centralista egoísta.
41:14Pasada la elección regional del año 2023,
41:17en el mes de octubre,
41:19el presidente de la República
41:20hizo una distinción entre gobernantes regionales.
41:23Primero reunió a los que tienen una coherencia ideológica con él
41:28y le dijo, ustedes me apoyaron a mí
41:30y el resto de gobernadores y alcaldes,
41:32que no son los de Petro o los anti-Petro,
41:35son los gobernadores o los alcaldes de regiones,
41:37le dijo con ustedes, pues me reúno.
41:40Creo que todavía no se ha dado esa reunión.
41:42Así que esto no es de constituyentes,
41:44esto no es de un artículo en la Constitución,
41:46esto es de actitud a la hora del gobierno
41:49y evidentemente, pues aquí como lo hemos visto,
41:52no se ha tenido.
41:54Congresista Landines, ¿es usted optimista
41:57que por lo menos en estos dos últimos años
42:00sí se logre ese consenso,
42:02por lo menos en el Congreso de la República,
42:05cuando pues sabemos que el presidente Petro
42:07hoy no tiene las mayorías?
42:13Yo creo que poner sobre la mesa
42:15la discusión del Gran Acuerdo Nacional
42:17y poner sobre la mesa los temas
42:19de lo que podría ser el resultado del acuerdo
42:22y convocar a una constituyente es democrático
42:24porque significa que todos sepamos
42:26de qué estamos hablando
42:28y de qué se está proponiendo para el país.
42:30Cuando este gobierno pone sobre la mesa
42:32la reforma pensional, la reforma a la educación,
42:34la reforma laboral y de salud,
42:36significa que estamos siendo transparentes
42:38y democráticos
42:40y eso es un valor muy importante
42:42en un país como Colombia.
42:44Y yo quiero decirle en este mismo escenario
42:46que el gobierno con el ministro Cristo
42:48va a avanzar en esto
42:50porque nosotros tenemos confianza
42:52que como hicimos consensos para la reforma pensional
42:54podemos seguir construyendo esos consensos
42:56en el Congreso.
42:58Y quiero decirle al representante Cadavid
43:00que cuando él argumenta lo que pasó
43:02con los temas mineros en Antioquia
43:04nos está dando la razón
43:06porque existe el centralismo.
43:08Y para los televidentes, una cosa es delegar,
43:10es un tema técnico, pero delegar
43:12significa entregar unas competencias
43:14de manera temporal y en cualquier momento
43:16quitárselas.
43:18Y cuando estamos hablando de descentralizar
43:20significa que le entregamos las competencias
43:22de manera temporal, no se les pueden quitar
43:24porque sería la norma constitucional.
43:26Es decir, fortalecer
43:28lo municipal, lo departamental, lo distrital.
43:30Y yo creo que hacia allá tenemos que avanzar
43:32en dos temas.
43:34Uno, en el origen de sus tributos,
43:36cuáles tributos podrían generarse
43:38y recaudarse y ejecutarse
43:40en el municipio y el departamento
43:42y cuáles serían así mismo las competencias
43:44diferentes en los diferentes niveles
43:46nacionales, departamental y municipal
43:48para que tengan más autonomía.
43:50Definir sus inversiones públicas.
43:52Hoy los municipios y los departamentos
43:54para hacer algunas inversiones
43:56tienen que venir a Bogotá y sentarse
43:58con los ministerios que
44:00vía proyectos definan
44:02en cuáles municipios y en cuáles departamentos
44:04invertir y hacer esa inversión pública.
44:06Si hay más descentralización
44:08serán más autónomos
44:10para decidir
44:12en la región dónde y cómo invertir
44:14los recursos. Pero además, lo repito
44:16de nuevo, cuáles son los tributos
44:18que van a tener
44:20en sus capacidades los departamentos
44:22y los municipios recaudar para poder invertir.
44:24Entonces yo creo que
44:26son grandes temas que tienen que discutirse en Colombia
44:28y esa discusión
44:30tiene que elevarse al rarengo constitucional
44:32en una constituyente.
44:34Pero primero, obviamente, y quiero ser
44:36reiterativo en esto, la discusión
44:38en el Gran Acuerdo Nacional decidirá
44:40si avanzamos a la constituyente
44:42o no en el próximo gobierno.
44:44No ahora, en el próximo gobierno.
44:46Heráclito Landines,
44:48congresista colombiano, representante a la Cámara
44:50por la coalición del Pacto Histórico.
44:52Gracias por estar aquí en el programa
44:54La Noche. Y también agradezco
44:56a Hernán Cadavid, congresista colombiano,
44:58representante a la Cámara por el Partido Centro Democrático.
45:00Nos quedamos allí
45:02entonces con estas dos visiones, dos
45:04posturas, dos visiones de país
45:06frente a un tema álgido
45:08y que promete continuar
45:10en los próximos meses generando
45:12mucha controversia. El tiempo lo dirá.
45:14La gran tarea tiene por delante
45:16el nuevo ministro del Interior de Colombia,
45:18por lo que le ha encomendado el presidente Petra.
45:20A todos nuestros televidentes,
45:22los invito a que visiten nuestra página web
45:24NTN24. Escriban a través
45:26de nuestras redes sociales en
45:28x.arroba.ntn24
45:30arroba.segurizati.ntn24
45:32la cuenta de nuestra directora
45:34arroba.jadrian.ntn24
45:36La Noche
45:38arroba.ntn24
45:40La Noche seguirá encendiendo las luces
45:42hacia el punto clave de la noticia.
45:44Gracias por acompañarnos.
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