00:00ella una opinadora dura de derecha, él el hijo del mono Jojoy. Ambos llevan cuatro años casados,
00:08se encontraron en la mitad y el sitio en donde los vamos a ver tiene cuento
00:13también porque es el epicentro de encuentros difíciles. Caminen con nosotros.
00:30Mis queridos Catalina y Jorge, ¿cómo andan ustedes? José Manuel, mucho gusto.
00:38Mucho amor y lo mismo, gusto conocerte personalmente. Catalina pues sí es conocida de autos, por supuesto.
00:51Bueno, Catalina, Jorge, cuando yo les dije quiero sentarme a conversar con ustedes me
00:55dijeron le tenemos el sitio perfecto José Manuel, ¿por qué no le explicamos a los
01:00televidentes en dónde estamos? Bueno, estamos en Lubianca, un lugar que precisamente es para
01:05que hagas acá muchos más programas porque es la casa del encuentro entre diferentes.
01:10Es un pub de cerveza artesanal que creo que lo que tiene como mensaje es tomar pola con causa.
01:16Nació también con el ánimo de luego de la firma del acuerdo expresar y aquí hacer
01:24encuentros entre diferentes. De hecho, han habido muchos encuentros entre diferentes.
01:27Bueno, ya les voy a preguntar ustedes qué tan diferentes son. Catalina, de uno a la cabal,
01:32¿qué tan de derecha eres? Yo creo que un ocho. Creo en una derecha en la que podamos estar
01:39entre diferentes hablando, construyendo un mejor país. Bueno, y Jorge, ¿te dirías de izquierda?
01:44Sí, yo soy de izquierda, pero de una izquierda que de una izquierda progresista también que
01:51podamos construir entre todos un país mejor. Hombre, Jorge, eres el hijo del mono Jojo y eso
01:56lo hemos dicho. Lo se sabe y ustedes escribieron este libro además en donde cuentan los detalles
02:01de esa historia. Pero naces en la selva. Qué recuerdas de esos primeros momentos de vida y
02:07de tu infancia? Nací en medio de la selva en un campamento en el Caquetá. Me ha adoptado una
02:11familia en el año de 1984. Mi padre me entregó una familia en adopción porque me enfermé en
02:16el campamento y me picaron los mosquitos. Tengo unos recuerdos, algunos muy específicos. Por
02:23ejemplo, cuando me fue a visitar a mi padre en el año de 1990. Yo creo que tenía poco seis años.
02:29Es uno de los primeros recuerdos que tengo. Fui a visitarlo. Él estaba vestido de militar. Fui
02:33con mi abuela adoptiva y recuerdo mucho que a la despedida él lloró porque no nos podíamos volver
02:38a ver en un poco tiempo. ¿Fue cercana esa relación después de ahí o siempre fue una relación más o
02:44menos distante? No, en el tiempo. Fue una relación muy cercana de hijo a padre. Siempre lo recuerdo
02:53pues con mucho, con mucho aprecio como mi padre, como lo que fue para mí, todo lo que me enseñó.
02:59Y hay algo muy específico que él me dijo. Yo creo que dos días antes de morir y me dijo si algún
03:06día se firma un acuerdo de paz, usted tiene que aportar en la construcción de esa paz de este
03:11país porque la salida no es por la vida militar sino es una salida del hogar. Catalina, ¿cuándo
03:18te enteras de toda esta historia? ¿Cuándo conoces a Jorge y cuándo decides seguir adelante al punto
03:22de que terminen casándose? Yo conozco a Jorge en medio de la pandemia, que es una época que a todos
03:27nos dio muy duro. En un momento muy sensible en mi vida amorosa estaba pasando como una tusa,
03:33bueno, un rollo y Jorge aparece. ¿Este era el clavo que estaba sacando el otro clavo? Sí, pero más que eso sí funciona.
03:41Me tocó super clavo y literalmente Jorge llega a un carajo que en mi apartamento cuando ya empezaron
03:49a habilitar espacios para encuentros, pero yo no tenía ni idea quién era. La típica pregunta que
03:54siempre se hace acá en Bogotá, ¿de qué colegio eres? Y Jorge estudió en el Zambiator, yo en la
04:00enseñanza, colegios ahí al lado. Parecía todo normal, tranquilo. Colegios donde toda la vida fui a hacer
04:07olimpiadas de matemáticas, ¿sabes? Había una conexión total. Ese día Jorge no me cuenta nada,
04:13solamente me dice que cumple el mismo día que yo. Yo dije, ¡ay qué mentira! El mismo apellido,
04:18me dijo, saque la cédula. Sí, sí, cédula en mano. Yo dije, qué man tan raro, mismo apellido, mismo día de
04:24cumpleaños, ahí quedó. A los dos meses nos volvemos a encontrar en una fiesta y pues ya hay cruce de
04:31teléfonos. Luego Jorge es muy directo, me invitó a tomarme un café y me suelta esto que para mí es
04:37una bomba. ¿Se lo dices ahí? ¿Por qué tú dijiste, bueno, vamos con todas las cartas sobre la mesa o qué?
04:42A mí no me gusta, José Manuel, andar con tapujos de nada, siempre de frente con mi verdad y pues es
04:48lo que he vivido. Cuando estábamos en el café, en una mesa y empiezo a decirle mis historias, que yo
04:54soy el hijo del mono Jojo y nací en la selva, estuve en las FARC 17 años. Gracias al acuerdo de paz,
04:59estamos acá sentados tomándonos este café, yo creo que a Cata casi le dan tres infartos y medio.
05:03Pues eso te voy a preguntar, reacción inicial, ¿qué? Yo creo que quise disimular, pero mi reacción
05:09inicial fue como gracias, se me olvidó que tenía una cosa, me tengo que ir. Claro, a procesarlo tú
05:14solita. Sí, y me dio muy duro porque ya para ese entonces Jorge me llamaba mucho la atención,
05:18pero empieza el paralelo de una cosa horrible y es qué va a decir todo el mundo. La carrera
05:25que estaba construyendo con mucho esfuerzo, qué va a pasar? Todo el mundo me va a rechazar y cómo
05:30le voy a decir semejante cosa a mis papás? Claro, era más difícil la decisión para Catalina,
05:35digámonos la verdad, pero a ti también te conflictuaba finalmente ver que Catalina era
05:38una mujer de derecha, de unos principios distintos a los tuyos. Totalmente, totalmente, porque pues
05:43es lo que digamos lo que yo he luchado en contra de toda la vida, porque las posiciones distintas.
05:48Yo creo que hay una vez un chiste que nos hicieron como ¿cuál es el colmo del hijo del mono Jojo?
05:53Pues enamorarse de una uribista. Si todos los días se enredan, mejor dicho nos atacan. Para
05:59la dos lados fue igual de duro para Jorge también. Por ejemplo, hay una anécdota un día Pastora Lápez,
06:06que es uno de los comandantes de las FARC que firmaron el acuerdo, me llama un día como a las
06:139 de la noche entonces para vernos en ese momento. Entonces Catalina me pregunta pero
06:19¿por qué te vas hasta ahora? Ya estábamos conviviendo, ya fue en el 2021. Entonces yo
06:26le dije a Cata no, pero es como si te llamara Uribe. Jorge, nadie escoge a los papás que tiene y no
06:30existen delitos de sangre en un país como Colombia, pero pues en todo caso ser el hijo del mono Jojo
06:35es una carga demasiado grande. Tú en algún momento también tuviste ese conflicto en la infancia,
06:41en la juventud y te lo voy a preguntar directamente ¿le reprochaste a él por lo que hacía? Hubo
06:46muchas prácticas en la guerra que no debieron haberse realizado nunca. Por eso es la importancia
06:52también de esta firma del acuerdo. Pero siempre lo recuerdo es como esa persona que me inculcó
06:59también a poder entender otras dinámicas de la vida, incluso apoyarme también para estudiar en
07:04un colegio como el Sanviator. Seguramente es parte de lo que hoy me ha permitido esto en muchos
07:11escenarios. Confesión también. De pronto muchas personas se lo están haciendo en el otro lado de
07:15la pantalla. Uno no se imagina a ese señor de cariñoso y de tierno con un hijo, con todo respeto.
07:20Es que le hizo mucho daño a este país, Jorge. ¿Tú lo reconoces? Cuando hicimos, hice la cristiana
07:26sepultura de mi padre en el cementerio del apogeo. Pedí perdón también por las víctimas que pudo
07:34haber tenido la guerra en este país y las víctimas de mi padre. ¿Cuál fue el punto, Catalina, dicho
07:39todo esto, en que ustedes dicen superemos las diferencias y encontremos algunos espacios en
07:44común, algunas similitudes? ¿Cuál fue como el clic definitivo para decir pa'lante? Pues yo creo
07:50que el clic fue darse cuenta que pese a todas esas dudas y pese a todo eso eran más las ganas en mi
07:58parte de volver a ver a Jorge. Y ahí fue tomar una decisión de vida. Para mí lo más importante
08:04siempre en mi objetivo de vida ha sido crear un hogar. Es la estructura familiar con la que vengo
08:09y ya en ese sentido yo dije. El tipo tenía su tumbado. Y yo dije que se caiga lo que se tenga
08:17que caer, que el que me quiera dejar de hablar me deje de hablar. Yo lo único que quiero es estar
08:22con Jorge y eso va a traer unas implicaciones, pero vamos a salir de eso juntos como nos toque.
08:29Y en eso nos encontramos y dijimos no importa quién se oponga, ni familia, ni nadie. Somos nosotros
08:36dos contra todo eso que se venga y al día de hoy ha sido así.
08:39Colegas de derecha, gente muy representativa en la política de ese espectro ideológico, ¿qué te dijeron?
08:45Mira que las personas más cercanas siempre estuvieron ahí. El doctor Angelino Garzón me decía que yo
08:50por qué tenía que pensar en lo que me iba a decir la gente si eso era una cosa de amor. Recuerdo mucho
08:56también en ese momento el representante Andrés Forero también me decía cómo esas cosas son las
09:01del corazón, el presidente Álvaro Uribe. Yo creo que fue algo que realmente sentí un muy buen apoyo.
09:08Algunos se fueron y es normal, pero... Sí, también ha sido como un coladero, de amistades, que ya no están, pero bueno, ha sido un filtro importante.
09:20Pero a mí me encanta, pues el que se tenga que ir a tiempo que se vaya, porque uno se queda con lo sincero.
09:25Mencionaste un personaje por el que me gustaría preguntarles, porque sé que estuvieron en su casa
09:30recientemente, el expresidente Álvaro Uribe Vélez. Uno se imagina al hijo del mono Jojoy en la casa, metido en el rancho de Álvaro Uribe Vélez. ¿Cómo fue eso?
09:38Pues yo tenía como nervios, nunca me imaginé un encuentro de estos. Hay una teoría importante de un estadounidense, un académico estadounidense
09:47que llama John Paul Lederach que habla de los encuentros improbables y precisamente a mí eso me ha interesado mucho.
09:54Y pues para eso firmé La Paz José Manuel, para hablar entre distintos, para poder entender también a los adversarios, con las personas.
10:01No para convencernos, no, para eso no, sino para escucharnos y reconocernos. Pues estuve en el Uber y bueno...
10:09Tenías nervios, dices tú, pero ¿cómo fue? Digamos, encontraron tal la mano, él sabía obviamente quién era el que lo iba a visitar y aceptó.
10:16Llegábamos y fue un encuentro más bien muy sincero, creo que muy alejado de todo el entorno político y era conocer, bueno, cómo se da esta historia
10:26de la que todo el mundo había hablado, que él conocía de primera mano, pero ya sentarse con Jorge en un rol muy distinto.
10:33Creo que yo fui la que más disfruté la visita y no por nada distinto a verlos mirándose a los ojos, contándose tantos momentos duros que hemos vivido todos como país.
10:44Porque además las heridas son de lado y lado, ¿no?
10:47Una frase, algo que le haya dicho Uribe, Jorge y que recuerdes, que te tocó.
10:53Me contó de la muerte, de la historia de la muerte de su padre por parte de las FARC y yo también le conté la muerte de mi padre en 2010 cuando el bombardeo en el gobierno de Juan Manuel Santos.
11:03Y yo creo que fue un momento...
11:06¿Qué le dijiste a él que le hayas dejado sembrado al expresidente Uribe en ese diálogo?
11:11Construyamos país, construyamos paz.
11:13Recibirnos ya es un mensaje distinto.
11:17Creo que él ha estado de frente a la paz muchas veces.
11:22Más bien se le ha creado una narrativa de que no le gusta, pero él ha estado esforzándose por esto.
11:27Y creo que encontrar jóvenes que como Jorge le están cumpliendo a la firma del acuerdo pues también abre muchas miradas.
11:35No solo al expresidente Uribe, sino a todos los actores políticos, a todas las personas en su rol de agentes de cambio.
11:43Miren, ¿en qué definitivamente no se han logrado poner de acuerdo?
11:46Cuatro años y tanto después.
11:47En el programa que tiene Cata en la voz.
11:50No comparto nada.
11:51No compartes nada de lo que dice Catalina por las mañanas.
11:53No, en la mañana esa Catalina no comparto en el programa.
11:57¿Y Catalina qué dice?
11:58A mí me encanta que no le guste, pero además así tenemos temas en la noche.
12:02¿Qué tal yo con mi marido todas las noches llegar?
12:04Y ahí sí, opino lo mismo.
12:05Se acaba de conversación.
12:06Mi matrimonio tiene un picante especial y es ese.
12:09Y creo que no nos vamos a poner de acuerdo tampoco en la visión del presidente Gustavo Petro.
12:14A Jorge le parece una cosa fantástica y yo no entiendo cómo.
12:17Eso me parece interesante oírlos.
12:18¿Qué piensa cada uno en muy pocas palabras de lo que nos está pasando como país
12:22con Gustavo Petro al frente en la presidencia de la República?
12:25Jorge.
12:26Todo mi apoyo a la presidencia de Gustavo Petro.
12:29El cambio no es fácil.
12:31Siempre han gobernado los mismos durante cientos de años.
12:35Es la primera vez que un gobierno progresista de izquierda llega al país.
12:39Se han generado muchos espacios de diálogo con las comunidades que antes no se habían logrado.
12:46Eso es importante.
12:47¿Cómo la ves, Catalina?
12:48Para mí este gobierno ha sido una desilusión no solo para quienes nunca lo apoyamos,
12:53sino para quienes creyeron en él.
12:56La Colombia profunda ahorita está olvidada y para mí es un resumen de la incoherencia.
13:01Podéis ir en paz.
13:02Es el libro que ustedes escribieron a cuatro manos.
13:05Una pregunta que de pronto se están haciendo también los televidentes.
13:08¿Cuál sería la clave?
13:10Si viéndolos a ustedes e inspirándose en su historia dicen
13:13Hace años no me hablo con este personaje.
13:16O esta persona de mi familia se me salió de los afectos porque piensa distinto a mí.
13:21¿Cuál sería la clave del encuentro?
13:23¿Cómo promover un encuentro entre absolutamente diferentes como pueden ser ustedes?
13:28Si todos lo estamos viendo.
13:29Claro que sí.
13:30No concentrarse en las diferencias.
13:32Si no un familiar, no hablen de política.
13:36Céntrense en los afectos.
13:38Yo creo que siempre va a haber algún punto de encuentro entre los seres humanos
13:42y eso debe primar por encima de las diferencias.
13:44Y sobre todo mirarse a los ojos y reconocer eso.
13:47Eso que hay en común.
13:48Más allá de las miles de diferencias que hay.
13:50Alante señores.
13:51Qué gusto.
13:52Gracias.
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