Retour sur le passage de Louiz dans Touche pas à mon Poste

Clicanoo

il y a 1 an

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00:00 On est avec Marguerite Stern, merci Marguerite, merci d'être là, auteure de Transmania, merci d'être là.

00:06 Et Louise, merci d'être là.

00:08 Louise, Miss France Trans 2021.

00:10 Oui, merci.

00:12 Marguerite, vous avez été très choquée, vous, par la traduction de ce truc.

00:16 Non, moi je ne suis pas très choquée, je suis habituée de toute façon.

00:19 Ce n'est pas Khan qui me choque particulièrement,

00:22 je considère juste que cette personne qui est un homme devrait avoir gagné dans la catégorie "homme".

00:27 Pour moi, être un homme ou être une femme, c'est quelque chose de biologique.

00:31 Être une femme, ça ne se résume pas à porter les cheveux longs et avoir du rouge à lèvres.

00:37 Je considère que c'est un peu une insulte faite aux femmes de dire qu'être une femme, c'est se mettre des faussins et du rouge à lèvres.

00:44 Ça n'a pas été une insulte faite aux femmes.

00:46 Ah oui ?

00:47 Vous me répondrez.

00:48 Louise va se défendre toute seule, on n'a pas besoin de supporter.

00:50 Par contre, moi ce qui me choque plus que ça, c'est le fait que le phénomène s'étend dans la société

00:56 et que ça ouvre la porte à des dérives beaucoup plus graves.

00:59 Comme celle par exemple des compétitions sportives,

01:02 où on voit aujourd'hui des hommes remporter des compétitions féminines de femmes.

01:06 Il y a le site sheone.org qui a recensé plus de 600 cas à échelle internationale

01:12 d'hommes qui ont remporté des compétitions sportives de femmes

01:14 parce que messieurs se disent femmes et messieurs prennent des oestrogènes.

01:17 En fait, ça ouvre à des dérives graves et ça qui me choque.

01:20 Alors Louise, qu'est-ce que vous répondez à Marguerite ?

01:23 Alors moi je réponds tout simplement au fait que c'est un jury

01:26 qui a décidé de saluer une performance féminine

01:29 et qu'il y a quatre actrices qui ont été récompensées pour ce prix d'interprétation.

01:34 Il y a Selena Gomez, il y a Adriana Paz, il y a Zoé Saldana et cette actrice trans.

01:41 Et donc en fait c'est la seule chose qu'il faut voir, il n'y a pas d'idéologie trans.

01:45 J'ai lu sur internet que ce prix-là venait invisibiliser les femmes cis,

01:50 mais alors pas du tout en fait, c'est juste justement apporter une visibilité à la communauté trans

01:55 et c'est saluer juste la performance féminine et c'est tout en fait.

01:59 Mais il n'y a pas de souci avec la performance, mais féminine en fait,

02:02 on n'a peut-être pas la même définition de ce que c'est qu'un homme ou une femme.

02:05 Je suis désolée, mais moi quand je vous écoute, je n'ai pas le sentiment d'être une insulte à la femme

02:09 et je n'ai pas juste l'impression d'être une femme parce que j'ai des cheveux mi-long et de rouge à lèvres.

02:13 Non, je ne dis pas évidemment que c'est vous qui m'insultez,

02:15 je n'ai aucun problème avec vous, je vais même vous genrer au féminin

02:18 si ça vous met plus confortable.

02:21 Ce n'est pas que ça me met confortable, je suis une femme pour l'état civil,

02:24 pour la société française, pour la société française.

02:27 C'est une fiction juridique.

02:28 Sauf que quand je me déplace dans la rue, il n'y a aucune personne en fait qui me met genre

02:32 et à chaque fois que j'arrive dans un lieu, on m'appelle madame.

02:34 Donc je pense que vous avez en fait, en effet, une interprétation de la féminité

02:39 qui se résume à peut-être au sexe de néfant.

02:41 C'est quoi votre interprétation de la féminité ? Pour vous, c'est quoi être une femme ?

02:45 Pour moi, être une femme, c'est se sentir déjà femme, avoir ce sentiment-là.

02:49 Ça veut dire quoi, se sentir femme ?

02:50 Moi, je ne me suis jamais reconnue en fait dans le genre masculin.

02:54 Je ne me suis jamais reconnue dans tous les stéréotypes qu'on accorde au genre masculin.

02:59 D'accord, donc c'est une question de genre, une question de stéréotypes.

03:00 Être une femme, c'est un ensemble de stéréotypes ?

03:02 En effet, je n'ai pas dit que être une femme, c'est un ensemble de stéréotypes.

03:04 C'est ce que vous voulez dire ?

03:05 Vous êtes d'accord avec moi qu'aujourd'hui, il y a une construction sociétale

03:09 de la féminité et de la masculinité.

03:11 En l'occurrence, moi, je ne me suis jamais reconnue en fait, depuis toute petite,

03:15 je ne me suis jamais reconnue dans ce qu'on voulait m'attribuer en tant que garçon.

03:19 Donc oui, à un moment donné, j'ai décidé de faire ma transition et d'être une femme.

03:23 Vous ne pensez pas que le vrai progressisme, c'est d'être par exemple comme Vincent McDoom,

03:26 qui est un homme qui assume en fait de porter des robes, de porter du maquillage,

03:31 et de dire, mais finalement, en fait, ce n'est pas parce que je porte des robes et du maquillage

03:35 que je suis une femme pour autant.

03:36 Je suis un homme qui aime porter des robes.

03:38 Et voilà son ressenti. Si lui, Vincent McDoom, il est au fait et très en phase avec le fait

03:46 d'être genré au masculin et qu'il n'a pas fait de démarche justement pour qu'on le genre au féminin,

03:51 pour être reconnu comme une femme auprès de l'administration française, ça lui appartient.

03:56 Mais vous ne pouvez pas en fait vous permettre de juger des personnes qui ont décidé en fait

04:01 de juste vivre en phase avec ce qu'elles ou ils sont, parce que ça existe aussi dans notre temps.

04:06 - Le problème, ce n'est pas les personnes. Moi, je n'ai aucun problème avec vous.

04:09 Et j'entends même à la limite, enfin, vous parlez de stéréotypes finalement.

04:12 Quand je vous demande ce que c'est d'être une femme, vous me parlez quand même de stéréotypes.

04:15 Vous me dites, voilà, je me reconnais dans les stéréotypes féminins.

04:18 Bon, moi, j'ai quand même un petit problème avec cette définition.

04:20 - Non, non, je me suis dit, j'ai dit que je ne me reconnaissais pas dans les stéréotypes masculins.

04:25 - Alors, c'est quoi pour vous être une femme ?

04:26 - Donc voilà.

04:27 - C'est quoi pour vous être une femme ?

04:28 - Les filles, c'est vrai que je suis là.

04:30 [Rires]

04:33 - C'est sympa.

04:34 [Rires]

04:36 - Non, mais elles sont... C'est intéressant.

04:37 - C'est passionnant.

04:38 - Vraiment, les deux, vous êtes incroyables.

04:39 - Oui, parce qu'en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il faut dépasser votre cas personnel.

04:43 Et ça, je le comprends. J'entends la souffrance personnelle des gens, tout ça.

04:46 Mais le problème, c'est que si on change la définition légale de ce qu'est un homme ou de ce qu'est une femme,

04:51 on se retrouve avec des messieurs avec des pénis qui gagnent des compétitions sportives de femmes.

04:56 On se retrouve avec des messieurs même sans pénis qui gagnent des compétitions sportives de femmes.

04:59 - Mais comment vous l'avez vérifié ?

05:00 Comment vous avez vérifié en fait que c'est des...

05:02 - Ils le disent. Ils le disent dans le domaine.

05:04 - Non, non, mais comment vous l'avez vérifié ?

05:05 - Elle a mis pénis, pénis...

05:06 - Moi, je ne suis pas là-dedans.

05:07 - Pénis, pas pénis.

05:08 [Rires]

05:09 - Oui, je ne suis pas là-dedans.

05:10 - Il y a aussi le cas, genre, très terrible en fait, des messieurs qui, je ne l'ai pas vérifié,

05:14 mais violent des femmes en prison au Canada.

05:16 - Il y a des femmes aussi.

05:17 - Avec le pénis de femme.

05:18 - Il y a des femmes aussi qui violent des femmes au sein des prisons féminines.

05:21 - Bien sûr.

05:22 - Ça existe.

05:23 - D'accord. Donc vous pensez que les femmes violent plus que les hommes.

05:25 - Non, je n'ai pas dit que les femmes...

05:27 - Vous pensez que c'est normal d'incarcerer des femmes avec des hommes.

05:30 - Je ne dis pas que c'est normal qu'on viole, qu'on puisse violer quelqu'un.

05:33 Maintenant, il ne faut pas tout de suite dire "on est une femme trans, on va violer des femmes avec un pénis d'homme".

05:38 - Ce que je dis, c'est que si vous changez la définition de ce que c'est que d'être une femme,

05:42 alors on peut mettre des hommes qui se disent femmes dans des prisons pour femmes.

05:46 On peut mettre des hommes qui se disent femmes dans des compétitions sportives pour femmes.

05:49 En fait, ça a un impact sur le réel, tous vos concepts.

05:52 - S'il vous plaît, Guillaume Janton, parce que vous êtes l'un des seuls à dire oui, pourquoi ?

05:55 - Un peu pour les mêmes raisons que Jacques et cette idée aussi que vous dites un peu, Marguerite, dans votre livre,

06:00 que quelque part, les personnes trans peuvent être les ennemis des féministes

06:03 puisqu'elles veulent en quelque sorte la vedette à des femmes qui peuvent avoir ces postes-là,

06:06 que ce soit dans le sport ou dans le cinéma.

06:08 Et moi, la question que je voulais vous poser, c'est est-ce que vous pensez que derrière tout ça,

06:16 il y a un message politique et qu'il y a une sorte de prosélytisme

06:18 et qu'on encourage d'autres gens à devenir trans, parce que c'est un peu ce que vous dénoncez dans votre livre.

06:21 Et quel serait le but ?

06:23 - Exactement. Alors ça, c'est très difficile de l'expliquer sur un plateau comme celui-là.

06:27 En deux minutes, notre livre fait 400 pages.

06:30 Et justement, on a beaucoup été attaqué sur ce livre parce qu'on parle d'idéologie transgenre.

06:34 Et qu'est-ce que c'est qu'une idéologie ?

06:35 En fait, c'est une doctrine philosophique politique qui veut modifier les comportements individuels et collectifs.

06:41 Et donc, on s'emploie à démontrer dans notre livre, effectivement, qu'il y a des lobbies,

06:45 que l'idéologie trans, elle est financée par des milliardaires,

06:47 que certains labos pharmaceutiques financent ça aussi,

06:51 qu'il y a une forme d'emprise sectaire sur les réseaux sociaux,

06:54 qu'il y a un antrisme de l'idéologie transgenre dans les universités, dans les écoles, dans les entreprises, dans les médias.

06:59 Et donc, effectivement, en fait, ce n'est pas une simple lutte pour des personnes qui vont mal.

07:03 Et on l'entend, la souffrance des personnes qui vont mal.

07:06 On donne d'ailleurs dans notre livre la parole à plusieurs personnes trans,

07:09 à une personne intersexe qui a transitionné.

07:11 Enfin voilà, on l'entend, cette souffrance.

07:13 Mais voilà, il ne faut pas être naïf, en fait.

07:17 Effectivement, il y a une vraie idéologie derrière, il y a un business derrière.

07:20 Il n'y a pas d'idéologie transgenre.

07:22 Ça, c'est vous qui, aujourd'hui, le percevez ainsi.

07:25 Et puis, moi, je n'ai pas lu, je n'ai pas lu ce livre.

07:27 J'ai juste, par contre, vu des interviews que Doramouto et vous-même avez pu donner.

07:32 Enfin, j'ai plus vu les interviews de Doramouto.

07:34 Et je sais, en fait, qu'il y a eu des chiffres qui ont été annoncés,

07:37 comme le fait, par exemple, qu'une transition coûte 100 000 euros à l'État français.

07:42 - Une transition complète pour un homme ?

07:44 - Personnellement, alors par contre, il n'y a pas eu de nuance.

07:46 C'était, le journaliste a demandé combien coûtait une transition,

07:49 et la réponse a été, une condition coûte aujourd'hui 100 000 euros,

07:53 parce qu'en fait, il y a des chirurgies esthétiques.

07:55 Moi, personnellement, je n'ai fait aucune chirurgie esthétique pour modifier les traits de mon visage.

07:58 Il y a des chirurgies sur les cordes vocales, etc.

08:02 Je n'ai fait aucune de chirurgie pour modifier.

08:04 - Tant mieux pour vous. En tous les cas, une transition complète.

08:06 - Oui, mais justement, à un moment donné, il faut nuancer.

08:08 - Une transition complète. Alors, je vais le faire devant vous, si vous voulez.

08:10 - Quand vous apportez ce genre de... - Vous voulez que je le fasse ?

08:12 - Je termine juste.

08:14 Quand vous apportez ce genre d'argument sur un plateau de radio ou télévisé,

08:19 il faut savoir aussi nuancer.

08:21 Parce que moi, je respecte, franchement, sincèrement,

08:23 je respecte entièrement le fait que dans votre conception,

08:26 dans votre conception et dans votre vision des choses,

08:29 vous puissiez me considérer comme un homme.

08:31 Je n'ai aucun problème avec ça, et je ne vais pas chercher à vous convaincre que je suis une femme.

08:35 Maintenant, la seule chose que je demande, c'est d'avoir quand même un peu de respect envers notre communauté.

08:39 C'est tout ce qu'on demande. Nous, on demande à vivre juste et librement.

08:42 - Mais il y a du respect, il n'y a jamais d'insulte de notre part.

08:44 - Et de ne pas nous attaquer avec des propos d'iffamateurs, parce qu'il y en a.

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