Nouvelle Calédonie : comment expliquer l’explosion ?

Sud Radio

18/05/2024

Avec Louise Chauchat, avocate, qui a voté pour l'indépendance de la Nouvelle Calédonie aux référendums

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##C_EST_DANS_L_ACTU_5-2024-05-18##

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00:00 Une situation encore plus dramatique qu'hier, puisqu'on l'apprend et c'est confirmé.

00:07 Une sixième personne est décédée.

00:09 Ça s'est passé dans le nord de l'île, dans le nord de la Nouvelle-Calédonie,

00:14 du côté de la commune de Kaala Gomen.

00:17 Un homme a tenté de forcer un barrage, il y a eu un échange de tirs.

00:20 Une personne est décédée, deux autres sont blessés.

00:22 Ça porte le bilan de ces émeutes qui ont commencé lundi dernier à six personnes décédées.

00:28 C'est dramatique et on en parle avec notre invitée Louise Chocha. Bonjour à vous.

00:32 Bonjour.

00:34 Soyez les bienvenus sur Sud Radio. Bonsoir à vous plutôt, puisque vous êtes en direct de Nouméa.

00:39 Je le précise, vous êtes avocate, vous êtes en direct de Nouméa.

00:43 Vous, vous aviez voté en faveur de l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie

00:47 lors des différents référendums qui ont été organisés dans le cadre de l'autodétermination.

00:52 Bon, d'abord, on parlait d'une situation plus calme, a priori, cette nuit.

00:57 Les violences qui ont eu lieu et qui ont causé un nouveau mort,

01:00 cette fois-ci dans le nord du pays, semblent démontrer le contraire, Louise Chocha ?

01:03 Les leaders et toutes les personnes en charge, ou en tout cas les personnes qu'on peut entendre

01:09 du côté indépendantiste et comme du côté loyaliste,

01:12 ont tous appelé à ce qu'il y ait une situation d'apaisement et à ce que les choses se calment.

01:16 Il y a des messages très forts de la CCAT qui sont envoyés en appelant au calme

01:20 et à ce que tous les militants indépendantistes puissent retrouver la voie du dialogue.

01:24 Donc j'espère effectivement que ce sont des actes qui restent très isolés

01:28 et que la situation générale s'apaise, effectivement,

01:31 parce qu'on est tous profondément tristes et déchirés par la situation actuelle en Nouvelle-Calédonie.

01:36 Alors vous parliez là encore de la CCAT, la Cellule de Coordination des Actions de Terrain,

01:41 organisation qui milite parmi tant d'autres pour l'indépendance de l'archipel de la Nouvelle-Calédonie,

01:45 organisation qui avait été qualifiée d'ailleurs de "mafieuse" par le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

01:51 Comment vous réagissez à cette qualification-là ?

01:54 C'est tout, la CCAT c'est tout, sauf que c'est une organisation extrémiste,

02:00 comme a pu le dire M. Darmanin.

02:02 C'est cette Cellule de Coordination des Actions qui regroupe tous les partis nationalistes du FLNKS.

02:08 Ils n'ont pas une ligne politique différente, ils sont les mêmes,

02:12 et l'État a à nouveau une position qui est extrêmement grave,

02:16 de criminaliser finalement les interlocuteurs,

02:18 de les rendre comme les méchants de l'histoire, en décrédibilisant le dialogue.

02:24 Alors que c'était la CCAT qui a organisé toutes les manifestations pacifiques qui ont eu lieu,

02:30 qui ont précédé les événements, il y a eu de très grandes marches indépendantistes qui ont été très ouvertes,

02:35 il y a un dialogue qui se fait toujours avec les autres,

02:38 sincèrement le message n'est absolument pas celui qui est envoyé.

02:43 C'est extrêmement grave aussi que de criminaliser les personnes qui peuvent être les interlocuteurs,

02:48 et on se retrouve avec une scission très difficile,

02:52 et de ne pas comprendre que les choses doivent se faire avec les indépendantistes,

02:57 et que c'est dans ce dialogue-là qu'on réussira à en sortir quelque chose,

03:01 il y a une incompréhension du pays qui est difficile.

03:03 Alors, ceci dit, si on précise les termes, ce ne sont pas les positions indépendantistes,

03:08 ou le discours de la Cellule de Coordination des Actions de terrain,

03:11 qui était qualifié de violente ou de mafieuse par Gérald Darmanin.

03:15 Gérald Darmanin et le gouvernement accusent la CCAT, en tout cas certaines organisations indépendantistes,

03:20 d'avoir, je cite, "commandité les émeutes".

03:23 Est-ce que ces émeutes ont été commanditées par des organisations qui leur ont dit

03:27 "les manifestations ne marchent plus, passez à l'action et commettez des violences".

03:32 Il y aura des enquêtes qui seront faites,

03:36 mais pour l'instant ce n'est absolument pas ce que l'on ressent nous sur le terrain.

03:39 On voit effectivement là des milices qui s'organisent, c'est assez particulier.

03:45 On a des gens qui sont sur des barrages, qui bloquent les routes, qui empêchent les accès.

03:50 C'est extrêmement difficile de se retrouver dans un contexte comme ça,

03:54 et pour l'instant il faut comprendre que c'est un cri de révolte,

03:59 c'est une rage envers les inégalités, c'est plus que des émeutiers,

04:03 c'est quand même un peuple qui se réveille,

04:05 c'est un peuple qui a envie d'être entendu face à un État qui a rompu la neutralité,

04:10 qui a rompu le dialogue qui s'est installé depuis plus de 30 ans en Nouvelle-Calédonie.

04:15 Et à partir du moment où on a pu bafouer l'accord de Nouméa

04:19 et toutes ces règles qui ont été mises en place pour les Kanaks,

04:22 c'était extrêmement difficile.

04:24 Il faut quand même toujours se rappeler qu'on est dans un contexte colonial en Nouvelle-Calédonie

04:28 et qu'il n'y a pas cette forme de racisme anti-blanc avec des émeutiers.

04:32 Là on est vraiment sur la révolte du peuple Kanak qui demande son indépendance

04:36 et qui ne veut pas le faire contre les autres,

04:39 il veut le faire avec les autres en trouvant une solution de dialogue et négocier.

04:42 Mais effectivement quand ils n'ont pas été entendus,

04:45 quand ils ont boycotté le troisième référendum

04:48 et que la France veut reconnaître quand même sur le troisième référendum

04:51 que celui-ci serait légitime,

04:53 ou encore là quand ils ont demandé l'élargissement du corps électoral,

04:56 le message qui est envoyé aux indépendantistes c'est "nous voulons faire sans vous"

05:01 et faire sans eux c'est la grossière erreur qui a été commise là

05:05 et qui fait qu'il y a eu une radicalisation difficile du contexte.

05:10 - Et en tout cas Manifest, est-ce que vous comprenez malgré tout ce que vous dites

05:13 depuis Nouméa, vous êtes en direct de la ville,

05:15 soit difficile à entendre pour vos compatriotes de Métropole

05:19 parce que trois référendums pour l'indépendance ont été organisés,

05:22 pas un, pas deux, mais trois en vertu des accords de Matignon.

05:25 Les deux premiers référendums ont consacré la victoire du "non" à l'indépendance,

05:30 tout le monde a pu y voter, y compris les canaques indépendantistes,

05:33 ce n'est pas le cas d'ailleurs de forcément tous les canaques.

05:35 Le troisième a été boycotté, l'accusation qui revient souvent

05:38 c'est que les organisations indépendantistes l'ont boycotté

05:40 parce qu'elles s'attendaient à le perdre.

05:42 Est-ce que vous comprenez quand même que ces arguments-là

05:45 soient recevables à première vue depuis la Métropole ?

05:48 - C'est difficile à expliquer mais c'est ce que je vous disais

05:51 sur le fait qu'il faut se souvenir qu'on est face à un peuple canaque,

05:55 sur le peuple canaque qui a un droit inné à l'indépendance

05:58 et que cela a été reconnu.

06:00 Donc il pourrait y avoir plusieurs référendums, il peut y en avoir encore d'autres,

06:03 ils auront toujours ce droit qui est reconnu en droit international

06:06 à pouvoir réclamer et demander leur indépendance.

06:09 Et tant que le pays n'est pas reconnu par l'Assemblée des Nations Unies

06:13 comme étant un pays décolonisé, pour l'instant ça restera un peuple

06:18 qui peut réclamer son indépendance.

06:20 - Tout le monde a le droit de le réclamer en vertu de l'autodétermination,

06:23 en plus le droit à l'autodétermination a été consacré par un référendum

06:26 dans toute la France à la fin des années 80.

06:29 En revanche, on a l'impression, et je parle encore d'une impression

06:32 parce qu'on est loin de la Nouvelle-Calédonie,

06:34 que concrètement il pourrait y avoir des violences régulières en Nouvelle-Calédonie

06:38 jusqu'à ce que finalement, par hasard presque, un référendum consacre la victoire du oui.

06:43 - Non, jusqu'à ce que la situation puisse être réglée,

06:46 parce que rien ne pourra se faire avec un passage en force.

06:49 Et il faut dialoguer, et pour dialoguer, il faut dialoguer

06:52 autour de la décolonisation et autour de l'indépendance du pays.

06:56 Pour moi, ce qui est impératif à faire, c'est tout d'abord qu'il faut arriver

07:01 à reconnaître la reconnaissance des deux signes identitaires dans ce pays,

07:06 qui sont le double drapeau et le drapeau FLNKS.

07:08 C'est extrêmement important.

07:10 Il faut ensuite reconnaître le fait colonial,

07:12 et il faut reconnaître qu'on est dans un processus de décolonisation.

07:15 Et une fois qu'on a déjà intégré ces concepts-là,

07:17 il faut effectivement signer un accord et négocier et dialoguer.

07:21 J'ai vu qu'il y avait la mission dialogue qui devait effectivement se réunir.

07:24 Dialoguer, mais autour d'un accord d'indépendance,

07:27 et dans lequel on pourra effectivement moduler l'indépendance.

07:30 Et là, choisir si c'est un partenariat, un état associé,

07:33 et là, voir les degrés de discussion et ce qu'il peut y avoir.

07:36 Mais ça ne peut se faire qu'en acceptant que les Kanaks ne renonceront jamais

07:40 à leur indépendance et à la reconnaissance qu'ils ont été un peuple colonisé.

07:45 Et si on ne comprend pas ça, on ne peut pas comprendre ce pays.

07:48 Mais dans ce cas-là, pourquoi avoir organisé des référendums sur l'indépendance

07:52 alors même qu'on considère que le droit à l'indépendance est in alienam,

07:56 même lorsqu'une minorité d'électeurs vote en sa faveur ?

08:00 Alors, les Kanaks, il faut se rappeler que sur les accords qui ont été conclus,

08:07 Jean-Marie Chibahou, qui était un leader,

08:11 celui qu'on voit sur la poignée de main avec Jacques Lafleur,

08:16 est mort pour avoir tendu la main, pour avoir ouvert finalement

08:21 le corps électoral aux autres, ce qu'on appelle les victimes de l'histoire,

08:26 et qu'il y a eu tous ces pas qui ont été faits,

08:29 et que c'est ce qui nous a assuré la discussion et d'arriver à tout ça.

08:33 Donc on ne peut pas considérer effectivement que les pas n'ont pas été faits,

08:37 l'ouverture n'a pas été faite. Il faut arriver à se sortir de là

08:40 pour continuer cet accord, continuer ce pari de l'intelligence,

08:44 de savoir que les autres peuvent rejoindre les Kanaks

08:47 sur la voie de l'indépendance et après sous la forme qu'il sera effectivement décidé,

08:52 tant par les Kanaks que par l'État français,

08:55 dans un accord de décolonisation, à mon sens.

08:59 Dernière question que je vous pose, et je vous remercie d'être toujours avec nous,

09:02 Louise Chauchat, je le rappelle, en direct de Nouméa.

09:05 Est-ce qu'à terme, quand même, il ne faudra pas accorder le droit de vote

09:09 à tous les habitants qui habitent en Nouvelle-Calédonie actuellement ?

09:12 Alors on parle d'Européens comme si on était encore dans l'Algérie coloniale,

09:16 mais il n'y a pas que des Européens d'ailleurs qui ne sont pas Kanaks en Nouvelle-Calédonie.

09:19 Il y a des milliers de Walisiens qui viennent de Walis et Futuna par exemple.

09:22 Est-ce que tous ces gens qui sont arrivés sur place,

09:25 sans qu'on leur demande d'aller repeupler un territoire colonial,

09:28 un jour auront le droit de vote ?

09:31 La discussion s'ouvrira et devra être discutée.

09:34 Effectivement, les Kanaks n'ont jamais été fermés dans le cadre des accords

09:38 qui ont été proposés, une fois qu'on a considéré qu'ils étaient nos égaux,

09:42 avec qui on pouvait parler.

09:44 Effectivement, la clé est sur un accord entre les Kanaks et l'État,

09:47 qu'après, dans ce nouvel État, qui sera un accord associé de partenariat,

09:51 il puisse y avoir des citoyennetés, qu'on devienne citoyen de la Nouvelle-Calédonie

09:55 si effectivement on y reste et qu'on puisse voter.

09:58 Comme dans tout pays, notamment dans les pays anglo-saxons,

10:01 cela a été très bien fait pour rester sous la couronne.

10:04 Il y a énormément d'États associés chez les anglo-saxons.

10:07 Beaucoup moins en France.

10:09 Effectivement.

10:10 Merci en tout cas, Louise Chochat, pour cet éclairage depuis Nomea.

10:14 En direct, il est quelle heure chez vous ?

10:16 Là, 18h.

10:18 18h, écoutez, bonne soirée à vous en tout cas.

10:21 Merci à vous, c'était important qu'on puisse vous entendre tout le monde

10:23 à la parole sur Sud Radio et on ne peut pas comprendre ce qui se passe là-bas

10:26 si on n'entend pas tous les points de vue.

10:28 Soyez prudentes surtout, Louise Chochat, vous tous,

10:31 comme tous ceux qui sont sur place en ce moment,

10:33 puisque je le rappelle, les violences continuent,

10:35 avec un sixième mort malheureusement cette nuit,

10:38 et cette nuit quand je dis nuit, c'était lors de la métropole à 3h30,

10:41 c'était dans la journée malheureusement dans le nord de l'île, en Nouvelle-Calédonie.

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