Les JO face à la menace des activistes - L'Heure Libre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Olivier Vial, Victor Lefebvre, Noémie Halioua  Retrouvez L'Heure libre, en partenariat avec Factuel Média  (https://factuel.media/), tous les samedis de 10h à 11h sur les ondes de Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :   / www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram :   / www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter :    / https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##L_HEURE_LIBRE-2024-05-18##

Transcript

00:00Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure libre, une heure de décryptage de l'actualité

00:08avec la rédaction de Factuel.Média, une heure avec le très énergique Jean-Marie

00:14Bordré.

00:15Bonjour Jean-Marie.

00:16Bonjour à vous mon cher Stéphane.

00:17Avec nous aussi Victor Lefebvre, enquêteur donc à Factuel.Média, bonjour Victor.

00:21Et nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui Olivier Vial, cofondateur de l'institut du

00:26Dialogue Civil, directeur du SERU, centre d'études et de recherche universitaire chargé

00:30du programme d'études sur la radicalité, vous allez voir ça a son importance, car

00:34il est aussi auteur du livre Paris 2024, les jeux face aux activistes.

00:40Bonjour Olivier.

00:41Bonjour.

00:42Alors dans la deuxième partie de l'émission, on parlera de l'Etat d'Israël, mardi c'était

00:46les célébrations du 68e anniversaire de la création de l'Etat hébreu, un anniversaire

00:51évidemment très particulier, nous en parlerons avec Noemi Alihoua qui rentre de Tel Aviv.

00:56Mais tout de suite, je voudrais que l'on se dise un mot de ce qui a fait la une de

01:00l'actualité, mardi, l'attaque du fourgon cellulaire à Incarville, fourgon cellulaire

01:05qui quittait la maison d'arrêt de Rouen, Victor Lefebvre, cette affaire est tout sauf

01:09banale et a provoqué de nombreuses réactions, mais on le voit sur les images de vidéosurveillance

01:14qui nous sont remontées, le commando qui a libéré le narcotrafiquant Mohamed Hamra

01:19prend son temps au nez des automobilistes qui préfèrent eux-mêmes regarder ailleurs,

01:23à la barbe évidemment de la police dont on se demande ce qu'elle fait pendant de

01:26longues minutes, qu'est-ce que l'on sait exactement de l'enquête, Victor ?

01:29Oui alors pour l'instant l'enquête est toujours en cours, évidemment le commando

01:32n'a pas été retrouvé, et donc cette équipée sauvage a fait deux morts évidemment, deux

01:37agents pénitentiaires de Caen et trois blessés graves, donc les deux victimes ce sont deux

01:41agents, donc Arnaud Garcia de 34 ans, une femme qui était enceinte de 5 mois, qui avait

01:45rejoint le service des escortes judiciaires de Caen seulement un mois plus tôt, et Fabrice

01:49Mello, 52 ans, père de deux jumeaux, et donc Mohamed Hamra revenait du tribunal de

01:54Rouen, a été ramené vers la maison d'arrêt d'Evreux, et donc sur cette opération spectaculaire

01:59et sanglante on voit donc l'évasion, alors il y a un détail qui laisse penser aux enquêteurs

02:04que potentiellement, même si aucun élément ne permet de l'étayer à ce stade, que Mohamed

02:08Hamra aurait pu être en réalité kidnappé, alors pour l'instant on ne va pas se prononcer

02:11là-dessus mais ça fait partie des pistes qui sont explorées, donc Mohamed Hamra pour

02:15en dire un mot c'est un trafiquant stupéfiant de 30 ans, né à Rouen, très défavorablement

02:18connu des services de police et de justice, mis en cause à 19 reprises entre l'âge

02:22de 11 ans et 14 ans pour des violences, des vols, des extorsions principalement.

02:2619 reprises entre 11 ans et 14 ans, d'accord.

02:29Et tous ces faits ont été systématiquement classés sans suite, c'est ce qu'avait révélé

02:33notamment Europe 1, et n'étaient pas inscrits au répertoire des détenus particulièrement

02:36signalés, donc le DPS, et ils ne seraient pas considérés comme un gros poisson véritablement

02:41plutôt un personnage de milieu de spectre du narcotrafic français.

02:45D'accord, mais enfin cette attaque qui mobilise une dizaine d'hommes dont on comprend qu'ils

02:50ont bénéficié de moyens considérables quand même pour s'attaquer à l'Etat, à ses représentants

02:55à travers le personnel pénitentiaire, ça veut dire une chose, c'est que l'argent du

02:58trafic de drogue aujourd'hui, ça coule à flot.

03:02Ça coule à flot, il y avait une commission d'enquête sénatoriale récemment qui a rendu

03:05ses conclusions, qui a été très médiatisée, et qui montre que le chiffre d'affaires du

03:09narcotrafic en France c'est entre 3,5 fourchettes basses et 6 milliards d'euros chaque année

03:15il y a 117 millions d'euros qui sont saisis chaque année, donc ça représente une somme

03:19mais assez peu finalement par rapport à ce que représente le narcotrafic en France,

03:23par comparaison le budget du ministère de la justice est de 8,5 milliards d'euros pour

03:27donner une idée, et il y a entre 200 000 et 250 000 personnes qui vivent en France du

03:34narcotrafic, donc c'est une véritable société parallèle, une contre-société.

03:37Vous vouliez ajouter quelque chose ? Oui, alors sur ces conclusions, il y a plusieurs

03:41recommandations qui sont émises, 35 notamment, la commission d'enquête révèle l'émergence

03:48de la corruption des agents du public, ça c'est un fait quand même notable, ça commence

03:54donc l'effet de corruption, elle décrit une France submergée par le narcotrafic,

03:58donc la mise en évidence je l'ai dit d'une contre-société avec ses hiérarchies propres,

04:02sa police chargée d'assurer la sécurité des réseaux, son économie marquée par le

04:07taylorisme, c'est véritablement industrialisé, et avec une spécialisation des tâches et

04:11la mise en place d'un marché parallèle de l'emploi, donc plusieurs recommandations

04:15sont émises, notamment un peu sur le modèle de la juridiction italienne, la création

04:19de statut de repentis par exemple, la création d'une cour d'assises spéciale, ça fait

04:23partie des recommandations proposées par les deux sénateurs LR Etienne Blanc et PS

04:28Jérôme Durand.

04:29Est-ce que ça a une chance d'aboutir ? Leurs recommandations seront écoutées ?

04:33Il y a certaines recommandations qui ont déjà été reprises par le ministre de la

04:36justice Eric Dupond-Moretti, notamment cette cour d'assises spéciale dans les cas de

04:41narcotrafic avec des faits criminels, donc potentiellement des meurtres, il y a d'autres

04:46recommandations, on ne sait pas encore si elles seront reprises.

04:48Alors Olivier Vial, on va parler dans un instant de votre livre Paris 2024, les jeux face à

04:53la menace des activistes, mais je voulais vous demander une réaction, est-ce que vous

04:55avez l'impression que la France bascule dans le narcotrafic et la guerre des gangs ?

04:59Quand on entend ces chiffres, effectivement, on ne peut que se dire qu'on est en face

05:03d'un phénomène d'ampleur.

05:04Mais il y avait déjà des signes avant quoi.

05:05Les émeutes de l'année dernière, en juin 2023, on s'était aperçu que pour la première

05:09fois, on avait des villes qui n'étaient pas des grandes centres-villes, mais des sous-préfectures

05:14et que ça correspondait à une évolution de la carte aussi du trafic de drogue qui

05:18avait quitté, qui n'avait pas quitté, mais qui s'était petit à petit développé, y

05:22compris dans les petits centres-villes.

05:24Il y avait un élément qui aurait pu nous alerter, c'est qu'on a vu des émeutes très

05:30violentes.

05:31Plus de 700 bâtiments publics ont été attaqués par des mortiers d'artifices.

05:36Pour qu'il y ait autant de mortiers en si peu de temps mobilisés, il fallait qu'il

05:40y ait des stocks.

05:41Et clairement, on a vu le profil, on en a beaucoup parlé.

05:44C'était des jeunes, souvent entre 14 et 16 ans, et on n'a pas des milliers de mortiers

05:49d'artifices cachés sous son lit.

05:50Donc c'est bien qu'il y avait des stocks qui étaient quelque part.

05:55Ces stocks-là, il a fallu les payer, il a fallu avoir une logistique.

06:00C'est pour ça que les policiers avaient remarqué qu'il y avait des camionnettes qui livraient

06:05pendant les émeutes les mortiers aux jeunes qui y attaquaient.

06:09Donc ça veut bien dire qu'il y a toute une logistique, et cette logistique-là, clairement,

06:13on sait qu'elle vient du trafic de drogue.

06:14Et c'est aussi pour ça que pendant ce moment-là, et c'est ce qui peut nous inquiéter pour

06:18l'avenir, on a eu une vraie montée de violence, mais une violence qui était encore contrôlée.

06:22Puisque finalement, ils n'ont utilisé à ce moment-là que des mortiers.

06:24Mais c'était aussi un message qui était donné au pouvoir public, c'est cette fois-ci, on

06:28leur a donné des mortiers.

06:29Qu'est-ce qu'on fera demain ?

06:30Et ça, je pense que c'est un des vrais enjeux, avec une vraie difficulté.

06:34C'est qu'effectivement, face à ça, on a un État qui a été effectivement assez défaillant.

06:41Et le profil de ce délinquant, qui a autant de condamnations, en tout cas d'actes d'inscription

06:53à son fichier en étant aussi jeune, c'est quand même la preuve qu'il y a un problème d'autorité.

06:59Nous sommes ensemble pour parler de votre livre intitulé « Paris 2024, les jeux face

07:04à la menace des activistes ». Pour se mettre dans l'ambiance tout de suite, vous pensez

07:07que cette édition des jeux risque d'être secouée par des activistes ?

07:11Alors risque, ce n'est même pas un risque, c'est déjà le cas, puisque même si pour

07:16l'instant, la police fait bien son travail, depuis le 8 mai que la flamme est arrivée

07:24sur le territoire, le ministre a bien communiqué, il y a déjà eu 32 actions qui ont été

07:29arrêtées, dont deux tentatives d'accès direct à la flamme, donc des gens qui ont

07:34essayé de s'en prendre directement à la flamme, des drones qui ont été interceptés,

07:37qui étaient là aussi pour mener des actions contre la flamme.

07:40Donc en cinq jours, on a déjà 32 attaques qui ont été arrêtées.

07:44On en a entendu parler, ça, de Jean-Marie ?

07:46On en a assez peu entendu parler.

07:47Il faut dire aussi que, quoi qu'on en pense, le parcours de la flamme est moins chaotique

07:51que ce qu'il n'a été en France juste avant les Jeux olympiques de 2008 à Pékin,

07:55où les activistes tibétains, notamment, mais pas que, on se rappelle, le reporter

07:58Sam Fontière et Robert Ménard, avaient essayé à de nombreuses reprises de s'en prendre

08:02à la flamme.

08:03C'est vrai que c'est moins spectaculaire ?

08:04C'est parce que pour l'instant, elle n'est pas encore arrivée à Paris, le moment où

08:07ça a été très difficile, c'était la traversée de Paris, et là, effectivement,

08:10on a un dispositif policier qui est sans commesure.

08:13Vous avez vu, la flamme est encadrée par des coureurs qui sont des coureurs du GIGN.

08:18Il y a autour de ces coureurs-là une bulle d'une centaine de policiers, donc elle est

08:24extrêmement protégée.

08:25Mais malgré ça, il y a des tentatives.

08:26Et ce qui va être de plus en plus compliqué, c'est que pendant les Jeux, on mobilise beaucoup

08:31de gens.

08:32Il y a les gens qui travaillent autour des Jeux, il y a les bénévoles, et par exemple,

08:36il y a un million de personnes dont les services sont en train d'essayer d'éplucher les profils,

08:40et on en a déjà épluché un tiers, il y a déjà presque 2000 personnes qui ont été

08:44écartées, dont 30 fichés S, des fichés S qui sont soit affichés parce qu'ils appartiennent

08:50à l'ultra-gauche, soit parce qu'ils sont…

08:52Des écolos radicaux, pour la plupart ?

08:54Des écolos radicaux, soit pour des influences étrangères, etc.

08:57Alors, vous dites dans votre livre, les valeurs de l'olympisme sont menacées par les activistes,

09:02et vous expliquez assez bien qu'en fait, ce qu'on critique finalement, c'est les

09:07valeurs universalistes des Jeux, et qui s'est progressivement transformée, et qu'on critique

09:14aujourd'hui comme une forme de racisme institutionnel.

09:17C'est délirant.

09:18En fait, depuis, il y a toujours eu des actions un peu violentes, en tout cas des actions

09:25symboliques coup de poing pendant les JO, c'est une formidable tribune pour défendre

09:29une cause.

09:30On se rappelle déjà de Jesse Owen en 1936…

09:33Ça c'était l'athlète noir qui avait levé le poing en l'air ?

09:37Non, Jesse Owen c'est celui qui avait défié Hitler en 1936, et qui est devenu… et après

09:43on avait fait deux athlètes en 1968, qui eux effectivement, sur le podium, lèvent

09:47le poing en reprenant la symbolique des Black Planters.

09:49Mais à l'époque, c'était des mouvements individuels.

09:52A partir de 1970, on a des mouvements qui vont devenir beaucoup plus politiques, beaucoup

09:55plus structurés, liés à des mouvements comme Greenpeace, les Amis de la Terre, etc.

10:00Et petit à petit, on a un vrai front anti-olympiste qui se met en place.

10:04Moi je date de 2010, où en 2010, effectivement, à partir de Vancouver, on s'assure…

10:08On ne pourra pas reparler aussi de Septembre Noir, il faudra en dire un mot tout à l'heure

10:12si vous le permettez.

10:13On va détailler ce qui menace les Jeux dans un instant.

10:15Vous verrez comment ces activistes critiquent ce capitalisme, ce qu'ils appellent le capitalisme

10:21de fait.

10:22Dans un instant, on va parler des craintes pour les athlètes aussi israéliens et de

10:25la convergence des luttes entre les écolos radicaux, les antisionistes.

10:28On parlera aussi des ingérences des puissances étrangères qui font peur aux organisateurs.

10:32A tout de suite sur Sud Radio.

10:33Sud Radio, l'heure libre, 10h11.

10:37De retour dans l'heure libre, votre rendez-vous du samedi matin pour décrypter l'actualité

10:42avec la rédaction de Factuel.Média.

10:44Je suis toujours en compagnie de Jean-Marie Bordry et Victor Lefebvre.

10:47Notre invité du jour est Olivier Vial, merci d'être avec nous.

10:50Vous êtes cofondateur de l'Institut du dialogue civil, directeur du SERU, le centre d'études

10:54et de recherches universitaires chargé notamment du programme d'études sur la radicalité.

10:58Vous êtes là pour nous parler de vos recherches compilées dans un livre qui s'appelle Paris

11:022024, les Jeux face à la menace activiste.

11:05Alors, vous l'aurez compris, on parle aujourd'hui des menaces qui planent sur les Jeux Olympiques.

11:09Nous avons compris que les valeurs de l'Olympisme sont menacées par les activistes.

11:14Vous allez nous dire un mot et puis vous allez nous détailler ces menaces, en particulier

11:18la première de ces menaces, ce sont les écolos radicaux qui menacent les Jeux Olympiques.

11:23Oui, la première des choses, c'est que l'Olympisme est une très belle valeur.

11:28C'est quelque chose qui a irrigué nos sociétés.

11:31Donc, si on veut l'attaquer, il faut d'abord déconstruire les valeurs.

11:34L'universalisme, c'est ce qu'il fallait d'abord démonter et ils vont s'en prendre.

11:40Depuis 2010, il y a plein de biographies dans les mouvements militants qui s'en prennent.

11:44Ils s'en prennent à Pierre de Courbet-Bertin, je crois que vous avez fait d'ailleurs une

11:46émission là-dessus.

11:47Et ils vont essayer de le faire passer pour quelqu'un de raciste, de sexiste, en prenant

11:52des anachronismes très importants et puis aussi des vrais, des vrais, ils vont essayer

12:00de mettre l'histoire à leur sauce.

12:03Réécrire l'histoire, réinterpréter l'histoire avec les yeux d'aujourd'hui.

12:06Réinterpréter l'histoire et puis même oublier certains passages.

12:09Par exemple, ils utilisent des jeux où soi-disant qu'il y avait des jeux qui étaient racistes

12:13parce qu'aux Etats-Unis, on avait fait des jeux pour les autochtones au début du siècle.

12:18Du siècle dernier, bien sûr.

12:21Sauf que ces jeux-là n'avaient pas du tout été organisés par le comité olympique

12:25et que Pierre de Courbet-Bertin s'y était opposé et avait critiqué.

12:28Sauf que ça, ils oublient de le dire et qu'en fait, ils font exprès de le mettre à sa charge.

12:32Alors que lui-même, il s'y était opposé.

12:33Donc on a cette volonté-là, effectivement, d'aller chercher tout ce qui est possible

12:37pour essayer de faire croire que l'universalisme, et c'est quelque chose qu'on va retrouver

12:41dans l'autre société, que l'universalisme, c'est une nouvelle forme de racisme qui finalement

12:45essaye d'imposer des valeurs blanches, occidentales et donc c'est comme ça que c'est présenté aujourd'hui.

12:50Alors ce qui est très étonnant, c'est qu'il présente le sport comme un instrument de domination.

12:55C'est quand même assez incroyable et ses activistes aussi critiquent ce qu'ils appellent

13:00le capitalisme de fête.

13:02Oui, parce qu'en fait, l'idée quand même derrière, c'est ce qui est intéressant,

13:05c'est qu'en réalité, la critique de l'olympisme, derrière elle, c'est une critique de la société occidentale.

13:10Ils considèrent que l'olympisme, c'est un moyen, alors que toutes les nations sont représentées,

13:13c'est un moyen d'exporter les valeurs universalistes, la valeur du mérite, la valeur du dépassement

13:20qu'on retrouve dans le sport.

13:21C'est ce qu'ils critiquent.

13:22C'est une critique de la concurrence, c'est une critique de la compétition qui pour eux

13:27sont aux antipodes de ce qu'ils cherchent.

13:30Et puis effectivement, ce capitalisme de fête, c'est la critique de la société capitaliste

13:34avec en plus un concept, effectivement, le capitalisme de fête, où ils considèrent

13:37que c'est de l'argent public qui est mis au service de quelques-uns, les plus riches.

13:41Et ça, effectivement, c'est quelque chose qu'on va retrouver partout et qui va être

13:45très important, c'est l'idée de faire en sorte que les Jeux Olympiques soient présentés

13:48comme une machine à créer de l'injustice, à créer de la précarité et à créer finalement

13:53de l'insécurité pour les plus faibles d'entre eux.

13:55Mais pardon, ce n'est pas exclusif aux Jeux Olympiques.

13:58Prenez par exemple le dernier procès qui avait été fait, souvent à raison, à l'autre

14:02grand événement sportif international, la Coupe du Monde de football.

14:05Création de précarité ou d'injustice sociale, pour le coup, ce qui s'est passé sur les

14:08chantiers du Qatar, c'était le cas.

14:10Ultra-capitalisme, c'était aussi le cas, on a le droit de le dire.

14:13C'est vieux comme le monde que de fustiger une compétition sportive internationale en

14:17disant que c'est un emblème de la surconsommation.

14:19Oui, effectivement, c'est pour ça qu'on a des vrais invariants.

14:23Après, ce qui va changer de spectre, c'est la dimension des Jeux Olympiques et puis la

14:29volonté d'utiliser ça comme un moyen d'amener d'autres combats.

14:33En réaliser cette plateforme-là, on l'a depuis 2010 et on voit pour Paris 2024 qu'elle

14:38va être récupérée et elle va être radicalisée et intersectionnalisée.

14:41Alors justement, les écolos radicaux, eux, en profitent pour faire la critique du coût

14:47environnemental des Jeux Olympiques.

14:50Ce qui est à la fois vrai et ce qui peut être surprenant, c'est que malgré tout,

14:56ce n'est pas l'argument principal.

14:57On sait que dans les médias, c'est ce qu'on retient le plus, mais chez les militants,

15:03la question écologique est finalement assez secondaire.

15:05Et ce qui est la plus grosse critique, c'est la critique de l'anticapitalisme.

15:09Et même les mouvements, et ça c'est une évolution assez récente et qui peut être

15:14assez inquiétante, c'est que même les mouvements qualifiés d'écologistes, en réalité, aujourd'hui,

15:19leur premier combat, il n'est pas sur la défense de l'environnement, mais il est

15:23sur le fait d'imposer la décroissance et donc d'avoir une réponse anticapitaliste

15:28à la question écologiste.

15:29Parce que c'est injuste, parce que le revenu moyen des athlètes olympiques est clairement

15:33très très loin des footballeurs, par exemple, pour ne citer qu'eux.

15:36Alors, on découvre dans votre livre que plusieurs associations antispécistes, je rappelle ce

15:41que c'est que l'antispécisme, les antispécistes considèrent qu'il n'y a pas de différence

15:45entre l'homme et les autres espèces animales, et que toute forme de vivant doit être protégée.

15:50Donc ces associations condamnent toute forme d'exploitation animale, et c'est à dire

15:55que c'est aussi bien les abattoirs pour la viande, que les poules élevées pour pondre

15:59des oeufs, mais c'est aussi, finalement, s'en prendre aux chevaux et aux épreuves

16:06hippiques.

16:07Donc on risque d'avoir des manifestations devant les épreuves d'équitation.

16:12Pour ce mouvement-là, c'est ce qu'on appelle les mouvements opportunistes, c'est qu'effectivement,

16:15c'est pas les Jeux Olympiques en eux-mêmes, mais ils savent que c'est le moment où ils

16:18peuvent se faire entendre de façon internationale.

16:20Alors, c'est même pas une menace, puisque là on a déjà eu des mouvements, notamment

16:24un mouvement hollandais qui a attaqué déjà certaines épreuves d'inscription aux Jeux

16:32Olympiques, d'enrôlement pour les Jeux Olympiques, et qui ont déjà menacé de faire des actions

16:36pour perturber les épreuves.

16:39Donc on sait que ça va arriver.

16:40Et ils le font parce que, vous l'avez bien dit, dans l'antispécisme, l'idée c'est pas

16:44seulement, on croit souvent que c'est juste lutter contre les abattages qui seraient mal

16:50faits.

16:51L'idée c'est vraiment de faire en sorte qu'il n'y ait plus de participation entre les animaux

16:54et l'homme.

16:55Plus d'interaction, absolument.

16:56Et donc le loisir et la compétition est aussi considéré comme une violence.

17:00Alors, Victor Lefebvre, est-ce qu'il faut prendre au sérieux ? Est-ce que ces associations

17:05d'écolos radicaux sont nombreuses en France ?

17:07Alors, c'est vrai qu'il y en a de plus en plus.

17:09Le ministre de l'Intérieur a même parlé d'éco-terrorisme.

17:12Rappelez-vous, il avait voulu notamment dissoudre à l'association les soulèvements de la terre.

17:15Donc on voit que ça s'agrège, notamment avec la création de barrages, les méga-bassines.

17:19Pour les Jeux Olympiques, effectivement, ça fait partie des menaces qui sont prises

17:22au sérieux.

17:23Il y a notamment une figure de proue du féminisme radical des coloniales indigénistes, Françoise

17:28Vergès, je parle sous votre contrôle d'ailleurs Olivier Vial, qui a appelé à saboter les

17:33infrastructures des Jeux Olympiques.

17:34Donc c'est expressément annoncé.

17:36Oui, et puis c'est un vrai mouvement, parce qu'aujourd'hui on a, par exemple, les soulèvements

17:40de la terre, c'est une base d'activistes, ils ont une base de données de 100 000 personnes

17:45qui peuvent mobiliser.

17:46100 000 personnes ?

17:47100 000 personnes depuis...

17:48En fait, la menace de dissolution les a renforcées, aujourd'hui c'est 170 comités locaux, ils

17:52ont déjà menacé, et puis on a plein d'autres mouvements, Extinction Rébellion, Alternatiba...

17:56Et on a des... on a des... comment dirais-je... des indiscrétions sur ce qu'ils envisagent

18:00de faire pendant les Jeux Olympiques, les soulèvements de la terre, justement ?

18:04Les soulèvements de la terre ont déjà annoncé qu'effectivement, ils allaient participer

18:07à des actions contre la flamme, mais surtout, et ça c'est intéressant, ils ont compris

18:11que les forces de l'ordre étant mobilisées sur les Jeux Olympiques, ils auraient des

18:14moyens pour aller faire des actions en dehors des Jeux Olympiques, et notamment de renforcer

18:19leur volonté de créer des ZAD un peu partout, et donc ça, effectivement, on a un risque

18:22d'avoir des mouvements opportunistes sur d'autres zones, par exemple, la 69, etc.

18:29Alors, il y a, au-delà, je dirais, des menaces des écologistes radicaux, vous m'offrez

18:36une transition vers le deuxième type de menace qui pèse sur les Jeux Olympiques dans votre

18:40livre, parce que vous parlez de ces écologistes qu'on appelle l'écologie pirate, pour une

18:45écologie, je cite, non blanche, avec à leur tête une certaine Fatima Oussak, une politologue,

18:51qui fait le lien entre les mouvements écolos et les mouvements anti-sionistes.

18:56Alors, elle, effectivement, c'est quelqu'un qui essaie depuis plusieurs années de faire

19:01le lien entre l'écologie et les quartiers, parce que, clairement, jusqu'à présent,

19:09les mouvements écologistes, c'était plutôt des mouvements petits-bourgeois, de personnes

19:14issues d'étudiants avec un fort niveau capital culturel, et donc elle essaye, effectivement,

19:21de radicaliser ça, et, notamment, juste après, mais quelques heures, simplement,

19:27après le 7 octobre, elle va tweeter en disant que s'il n'existe qu'une écologie, c'est

19:33l'écologie palestinienne, et elle appelle au soulèvement de la terre en Palestine.

19:40Et elle va, effectivement, là-dessus, continuer, et elle défend une écologie, effectivement,

19:45qui soit non blanche, et qui soit une écologie extrêmement décoloniale, considérant que

19:51– et ça, c'est un autre concept très important – qu'il existe un racisme environnemental,

19:56et que la notion même de pollution, elle est aussi en partie liée, en fait, il y aurait

20:04des populations qui ne seraient plus touchées, justement, à cause de ça, c'est une volonté

20:08de faire ça.

20:09Bien sûr, c'est la faute du blanc occidental, tout est faute du blanc occidental.

20:11La deuxième menace sérieuse, donc, qui plane sur ces jeux, ce sont les activistes anti-Israël,

20:17finalement, et dans un contexte de guerre à Gaza, l'antisionisme est donc bel et

20:20bien une menace, vous dites, dans votre livre.

20:23Oui, en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, on a une convergence qui

20:28se fait autour de la ficture de Gaza, on le voit à Sciences Po, on le voit dans les universités

20:33françaises, c'est devenu un point de convergence pour tous les mouvements, à la fois d'ultra-gauche,

20:38mais aussi écologiques.

20:39Par exemple, on parlait des soulèvements de la terre, il n'y avait aucune raison que

20:43les soulèvements de la terre prennent position pour Gaza, et ils ont organisé, il y a quelques

20:48semaines, des manifestations contre Carrefour, contre la marque Carrefour, accusant Carrefour

20:54d'être complice d'Israël.

20:55Donc, on a effectivement cette volonté-là, de plus en plus, et on a vu, par exemple,

20:59Greta Thunberg récemment se mobiliser contre la participation d'Israël à l'Eurovision,

21:04donc on sait qu'effectivement, la délégation israélienne sera malheureusement sous pression.

21:10Voilà, la France insoumise demande que l'on boycotte la représentation d'Israël durant

21:14ces jeux.

21:15Victor Lefebvre ?

21:16Il y a plusieurs élus qui ont écrit le 20 février dernier au président du comité

21:20olympique, donc 26 députés de la NUPES, certains de la France insoumise, d'autres

21:24du parti des écologistes, qui réclament d'appliquer à Israël, lors des prochains

21:28Jeux olympiques, les mêmes sanctions qu'à la Russie et à la Biélorussie, tout en laissant

21:31ouverte la possibilité d'une levée de ces sanctions au cas de cesser le feu durable.

21:35Donc, on demande un traitement équivalent à la Russie et la Biélorussie, dont les

21:39athlètes ne pourront pas, enfin pourront participer, mais sous bannière neutre, donc c'est ce

21:43qui est demandé à ces élus.

21:44Il y a aussi un boycott de la délégation israélienne, qui a été demandé par plusieurs

21:47associations pro-Palestine, dont Europalestine, que Gérald Darmanin avait tenté de dissoudre

21:52il y a quelques mois, et qui ont manifesté, début mai, devant le siège du comité d'organisation

21:56des JO de Paris, afin de réclamer le bannissement des athlètes israéliens.

21:59Mais on se souvient d'un précédent fâcheux, c'était septembre noir.

22:03Rappelez-nous, Victor.

22:04Oui, septembre noir, c'était cette prise d'otage des Jeux olympiques de Munich en 1972,

22:09et au cours de cette prise d'otage, qui était donc organisée par le mouvement terroriste

22:13islamiste palestinien Septembre Nord, qui est issu notamment du FATA, qui visait donc

22:17des athlètes israéliens qui ont été pris en otage, 11 ont été tués, et ça faisait

22:22suite.

22:23C'était une représaille au nom de la guerre des 6 jours menée par le FATA.

22:25Est-ce que je me souviens bien qu'un certain Edoui Plenel avait pris fête et cause pour

22:29septembre noir ?

22:30Oui, ça lui a été reproché il y a quelques années.

22:32Il avait une vingtaine d'années à l'époque, Edoui Plenel, et il était à l'époque trotskiste.

22:36Il avait écrit alors, dans la revue Rouge, qui était l'hebdomadaire de la Ligue communiste

22:40révolutionnaire, sous un pseudo, Joseph Krasny, et je cite in extenso ce qu'il disait

22:44« L'action de septembre noir a fait éclater la mascarade olympique.

22:48Aucun révolutionnaire ne peut se désolidariser de septembre noir.

22:52Nous devons défendre inconditionnellement les militants de cette organisation face à

22:56la répression à Munich.

22:57La fin si tragique selon les philistins de tout poil, qui ne disent mot de l'assassinat

23:02des militants palestiniens, a été voulue et provoquée par des puissances antiférialistes.

23:05Ce n'est pas une nouveauté à l'ultra-gauche, et la critique des valeurs olympiques non

23:11plus.

23:12Et là, la phrase d'Edoui Plenel rappelle le tweet que j'ai, le deuxième tweet de

23:17Fatima Ouassak, où elle dit « Pendant la guerre anticoloniale en Algérie, Simone

23:21de Beauvoir et Sartre ont pris position sans trembler pour la résistance algérienne contre

23:25la France.

23:26Dans la guerre qui oppose colons et colonisés, il faut soutenir sans trembler le camp des

23:30colonisés.

23:31Alors, on va se demander dans un instant quelles sont les autres menaces qui planent sur ces

23:35jeux, et ce qu'il y a à craindre, notamment de la part des puissances étrangères.

23:39A tout de suite sur Sud Radio avec nos invités.

23:40Sud Radio, l'heure libre, 10h11h.

23:44De retour dans l'heure libre, votre rendez-vous du samedi matin sur Sud Radio pour regarder

23:49l'actualité à la loupe avec la rédaction de Factuel, avec Jean-Marie Bordry également,

23:55et notre invité est Olivier Vial, cofondateur de l'Institut du dialogue civil, directeur

24:00du SERU et surtout auteur avec Sébastien Vanrot de Paris 2024, les jeux face à la

24:06menace activiste.

24:08On a vu que les écolos radicaux menaçaient les jeux, on a vu que les antisionistes menacent

24:13les jeux.

24:14On découvre également à la lecture de votre rapport d'études que d'autres associations

24:18et d'autres groupuscules vont profiter des jeux aussi pour faire parler d'eux.

24:22Alors, quels sont les autres mouvements activistes, Olivier Vial ?

24:25On a beaucoup, tout le spectre.

24:28Les invalidistes, vous parlez des invalidistes par exemple.

24:31Des antivalidistes.

24:32En fait, oui, c'est notamment eux qui vont avoir un focus spécial sur les jeux paralympiques

24:38puisque là on pourrait penser qu'effectivement le fait d'avoir les jeux paralympiques est

24:43quelque chose de très favorable pour la promotion justement de la lutte contre les discriminations

24:48sur le handicap.

24:49Eux considèrent le contraire puisque l'idée du validisme c'est de considérer que l'identité,

24:57d'être handicapé est une identité comme une autre et qu'il faut la considérer comme ça.

25:01Et donc, ils considèrent par exemple que faire en sorte soit de dépasser son handicap

25:07et c'est ce qu'ils reprochent aux Jeux olympiques, c'est d'être une compétition où on valide

25:13le fait d'aller au-delà de son handicap, de faire des efforts, ils considèrent ça

25:16comme une violence.

25:17En gros, encourager un handicapé à faire des performances sportives, ça serait une

25:22violence.

25:23Ils considèrent aussi par exemple, et c'est d'ailleurs dans ce milieu-là que ça a commencé,

25:27que dans le milieu des sourds, si des sourds se font appareiller, ils considèrent que

25:31c'est déjà quelque chose qui est une sorte de concession à la société valide et qu'il

25:35fallait plutôt essayer de développer sa propre culture.

25:38Donc à partir de ça, on a effectivement ce genre de mouvement-là qui va critiquer

25:42le fait à la fois qu'on pousse des personnes à se dépasser et on retrouve la même chose

25:48pour les...

25:49Concrètement, ces gens-là, ils sont quoi ? 10, 15, 3 ?

25:51Alors, au mouvement dont ça commence, c'est ce qui est assez intéressant, nous on s'intéresse

25:56à la fois au mouvement et au concept.

25:58Les mouvements, il y a quelques associations comme les dévalideuses qui sont intersectionnelles,

26:03c'est vraiment...

26:04On est vraiment dans des combats où...

26:05Oui, c'est ça qui est intéressant dans votre livre, c'est qu'on découvre qu'il y a une

26:08convergence des luttes, une intersection des luttes.

26:11En fait, le mouvement validiste, c'est pas un mouvement de défense des handicapés,

26:14c'est un mouvement anticapitaliste, antivalidiste, et qui est aussi effectivement dans cette

26:20intersection.

26:21On va retrouver d'ailleurs d'autres mouvements, on a des mouvements aujourd'hui antifas très

26:26importants, mais on a des mouvements antifas trans, qui eux aussi vont être en présence

26:32sur les jeux, parce qu'ils militent pour la présence de trans dans les épreuves, et

26:37donc on aura sans doute des mouvements de protestation sous des formes ou des autres.

26:42Ce qui est intéressant, pour revenir sur le nombre, c'est pas que la question du nombre,

26:46parce que le validisme, effectivement, il y a peu de militants.

26:48Ils sont capables de faire par contre parler de beaucoup, et le terme de validisme ou d'antivalidisme,

26:54le terme, lui, s'est considérablement développé.

26:57Il y a cinq ans, le validisme ou l'antivalidisme, personne ne savait ce que c'était, et aujourd'hui,

27:03il suffit de regarder, vous faites une recherche Google pour voir l'évolution de ce mot,

27:08et vous allez le retrouver dans pas mal d'endroits, d'ailleurs avec des gens qui l'utilisent

27:12souvent un peu mal, mais comme on a eu la même chose sur l'intersectionnalité, comme

27:15on a la même chose...

27:16On peut redonner la définition, d'ailleurs, à ceux qui nous écoutent, si on comprend

27:19bien la définition du terme validiste.

27:21Un validiste était une personne handicapée, ce qu'un sexiste serait, par exemple, une femme.

27:25Oui, c'est un peu ça, c'est qu'en gros, l'idée, tout vient de ce qu'on appelle les X-studies,

27:30donc c'est les études sociétales, donc on va considérer, comme on considère par exemple

27:36la grossophobie aujourd'hui, il y a des études qui s'appellent les fat-studies, où on considère

27:41qu'être obèse, même dans une obésité morbide, c'est une identité, et qu'il faut pas aller

27:46chez un diététicien ou un médecin.

27:48Bon, et bien dites-moi, alors, je voudrais qu'on parle des puissances étrangères, je

27:53le rappelais aux auditeurs, que ces puissances étrangères pourraient s'ingérer dans les

27:57affaires des Jeux Olympiques, et se servir de cette tribune exceptionnelle qu'offrent

28:03les JO.

28:04Justement, Victor Lefebvre...

28:05Oui, il y a eu plusieurs cas récents, en juillet dernier, un cas d'ingérence orchestré

28:10par l'Azerbaïdjan, qui a été notamment révélé par Viginium, vous savez, c'est le service

28:13de vigilance et de protection contre les ingérences numériques étrangères, donc

28:17qui a accusé l'Azerbaïdjan, alors c'était une vidéo qui juxtaposait des images de violences

28:20policières avec un clip promotionnel des JO, appelant à boycotter les JO.

28:25La vidéo a quand même été vue 7 millions de fois sur Twitter, elle a été reprise

28:29par Julien Bayou, notamment, l'élu écolo, par Gilbert Kohler aussi, finalement il s'est

28:33avéré que c'était l'Azerbaïdjan qui était derrière ça, et encore plus récemment il

28:35y a eu une note du centre de renseignement olympique qui alerte sur des opérations de

28:40désinformation russe qui se multiplient depuis début avril et qui visent donc le détournement

28:45de reportages ou d'images de médias français sur les JO, donc qui reprennent l'imagerie

28:49des médias français.

28:50Vous venez de dire que Gilbert Kohler avait relayé une vidéo de propagande azerbaïdjanaise.

28:55Exactement.

28:56Ça a dû lui faire tout drôle, oui.

28:57Oui, absolument.

28:58Olivier Vial, vous craignez des phénomènes comme ça, d'ingérences ?

29:01Aujourd'hui elles sont passées à un échelon industriel, la question est d'ailleurs de

29:07savoir, il y a plusieurs types d'ingérences.

29:09On a effectivement des ingérences directes, c'est-à-dire qu'il y a le risque aujourd'hui,

29:13et c'est notamment la note qui a été faite par les services secrets allemands il y a

29:16quelques jours, d'avoir y compris des attentats ou des projets d'attentats qui soient faits

29:21en gros pour un peu mettre de l'huile sur le feu, donc ça c'est un risque qui existe

29:26notamment sur les infrastructures.

29:27Il faut savoir qu'aujourd'hui on a eu plusieurs antennes 5G qui ont été détruites, mais

29:34on a eu aussi, ça ça fait longtemps, on a eu aussi des pylônes de haute intensité

29:37qui ont été abattus.

29:38Ça demande déjà une infrastructure un peu plus importante, donc ça pourrait très

29:42bien être à un moment donné poussé par des agences, et après on a quelque chose

29:46qui est beaucoup plus fréquent, c'est-à-dire qu'ils vont suivre des mouvements activistes

29:50et ils vont leur donner une caisse de résonance, c'est-à-dire que les mouvements activistes

29:53ne sont même pas au courant qu'ils sont instrumentalisés par des services étrangers,

29:56mais on peut avoir effectivement, par exemple les valisistes, très peu de militants, mais

30:01ils peuvent être, à un moment donné on peut mettre le focus sur eux.

30:06C'est ce qu'on a vu à Sciences Po, quand on s'est rendu compte qu'il y avait les frères

30:10musulmans qui étaient derrière certaines manifestations, donc c'est effectivement

30:14les gens, les activistes ne sont pas eux-mêmes au courant qu'ils sont complètement instrumentalisés

30:17par des puissances et par des forces étrangères.

30:19Et ça effectivement on va le voir beaucoup avec notamment la puissance de certains robots

30:22sur internet qui sont utilisés par des puissances étrangères.

30:25On sait que la délégation russe ne peut pas concourir sous le maillot russe, qu'est-ce

30:31qu'il y a à redouter justement du côté de la Russie ?

30:34Là-dessus, les services en tout cas sont très inquiets parce qu'on pourrait avoir

30:38beaucoup d'influence sur le fait de fake news et de désinformation, mais il peut y

30:43avoir, parce que ça commençait à être le cas, aussi des actions qui consistent à donner

30:47des moyens financiers et humains à des mouvements activistes qui pourraient soit être tout à

30:53fait conscients de ça, soit ne pas être conscients, qui sont instrumentalisés là aussi.

30:56Et donc avoir simplement un effet d'échelle beaucoup plus important.

30:59L'idée de toute manière c'est de faire en sorte que les Jeux Olympiques se passent

31:03mal et donc en face on a effectivement des services qui font beaucoup de travail, qui

31:08pour l'instant, comme je vous le disais en début, il y a eu déjà 32 attaques qui ont

31:11été évitées sur les réseaux sociaux et sur le numérique, on estime qu'il y aura

31:16plusieurs dizaines de millions d'attaques qui seront faites, pour l'instant on arrive

31:21à les réguler, est-ce qu'on y arrivera jusqu'au bout, ça va être la question.

31:25Vous l'aurez compris en ce samedi matin, vous n'avez pas fini d'entendre parler des

31:29Jeux Olympiques.

31:30Merci Olivier Vial.

31:31Je vous rappelle le titre de votre ouvrage, Paris 2024, les Jeux face à la menace activiste.

31:36Vous avez co-écrit le livre avec Sébastien Vanereau que l'on salue ici.

31:39Changement de sujet, nous accueillons Noémie Alihoua, chef du service étranger de Factuel

31:45qui rentre d'Israël.

31:46On va parler de ce drôle d'anniversaire que l'État hébreu a célébré cette semaine.

31:50Comment avez-vous trouvé l'ambiance sur place évidemment ?

31:53L'ambiance sur place elle est extrêmement difficile.

31:56Alors on connaît les Israéliens, ils ont une mentalité de fer, ils sont extrêmement

31:59résilients, ils ont l'habitude de la guerre, donc ils sont toujours dans une sorte d'instinct

32:04de survie très puissant qui fait que malgré les difficultés, généralement, ils vivent

32:08à 100 à l'heure.

32:09Là, il y a quand même une part de leur vie qui a été éteinte le 7 octobre et c'est

32:13difficile.

32:14D'autant que la guerre continue, d'autant qu'il y a une sorte d'impasse politique,

32:18géopolitique et militaire démente depuis sept mois.

32:21Parce que si on fait le bilan des objectifs qui ont été posés par le cabinet de guerre,

32:25à savoir la libération des otages et l'éradication du Hamas, très objectivement, ces deux

32:29objectifs ne sont pas remplis.

32:30Donc la situation est extrêmement difficile sur place, les choses vont peut-être prendre

32:35encore plus de temps, mais le temps ils n'en ont pas parce qu'il y a aussi un risque

32:39d'éclatement, d'une guerre avec l'Ouest-Bola au nord.

32:42J'ai vu qu'il y a encore quelques jours, hier, il y avait 75 roquettes qui ont été

32:48tirées par l'Ouest-Bola depuis le Sud-Liban sur Israël, donc en une matinée, ce qui

32:53donne une idée aussi de la montée en puissance de cette guerre qui se prépare.

32:57La situation est très, très, très difficile en ce moment en Israël.

33:00Eh bien, on va parler de ces célébrations des 76 ans de sa création tout de suite avec

33:05vous sur Sud Radio, Noémie.

33:07Sud Radio, l'heure libre, 10h11.

33:11De retour dans l'heure libre sur Sud Radio, votre rendez-vous pour regarder l'actualité

33:15à la loupe.

33:16Alors je suis toujours en compagnie de Jean-Marie Bordry, Victor Lefebvre, Olivier Vial également

33:20était notre invité.

33:21Nous accueillons Noémie Allioua, chef du service étranger de Factuel.médias et je

33:26le disais, vous rentrez d'Israël.

33:28Mardi dernier, l'État hébreu célébrait ses 76 ans de création.

33:3376 ans, c'est un chiffre curieux en vérité.

33:37Pourquoi on parle de 76 ans alors que le royaume d'Israël remonte à bien avant notre ère,

33:41le grand royaume de David ?

33:43C'est une très bonne question, cher Stéphane.

33:45Évidemment, il y a 76 ans, ce n'est pas le début du grand Israël tel qu'il est dans

33:50les imaginaires religieux, c'est le début de la déclaration, c'est le jour de la déclaration

33:55de l'indépendance qui a été promulguée par David Ben-Gurion le 14 mai 1948.

34:00Mais Israël, comme terre promise, existe presque depuis la nuit des temps puisque

34:05déjà dans la Genèse, dans l'Ancien Testament, Dieu promet à Abraham un retour à Canaan.

34:11Canaan, c'est une partie du territoire israélien et encore un petit peu plus tardivement également

34:16dans l'Ancien Testament, il y a l'épisode que tout le monde connaît, celui de l'Exode

34:21avec les Hébreux qui quittent l'Égypte pour rejoindre la terre promise qui est Israël,

34:26avec tout le monde connaît l'histoire du prince d'Égypte qui a été adaptée un million de fois.

34:32Donc si vous voulez, c'est dans l'imaginaire religieux et dans la première religion monothéiste,

34:37Israël correspond à la terre promise et donc c'est déjà dans l'imaginaire religieux.

34:42Bien sûr, mais il y a aussi des traces archéologiques du royaume de David qui était en fait la première

34:49réunion entre le royaume de Judée et le royaume d'Israël et ça c'est moins 800 ans avant Jésus-Christ.

34:54Oui tout à fait, vous avez raison de le préciser, c'est la raison pour laquelle Israël est très investi

34:57dans les fouilles archéologiques. On sait que sous le mur occidental, il y a régulièrement des cherches,

35:04des fouilles pour retrouver des objets qui datent de cette période-là et qui montrent aussi

35:09que le lien entre l'état d'Israël moderne et l'état d'Israël religieux, si je puis dire,

35:15il y a des liens avec des preuves historiques.

35:18Bien sûr, je me permets de rappeler cela parce qu'évidemment et légitimement les Palestiniens

35:25peuvent rappeler qu'ils ont occupé les terres d'Israël, mais les Israéliens, en tant que descendants

35:31du peuple juif, peuvent aussi légitimement faire même valoir qu'ils étaient là il y a très très longtemps.

35:38Il y a toujours eu des Juifs en Israël, c'est-à-dire au moment où Israël s'est appelé l'état d'Israël,

35:42au moment où Israël s'est appelée la Palestine et encore bien avant, et puis avant la déclaration

35:47encore une fois de Berne-Gurion, encore plus récemment, il y a eu toute l'histoire du sionisme

35:51au XIXe siècle avec bien sûr l'œuvre de Théodore Herzl, l'état juif qui a réuni dans un congrès à Basle

35:58toutes les gens qui voulaient construire cet idéal et lui donner une version politique concrète.

36:05Donc évidemment tout ça dans un contexte de montée de l'antisémitisme en Europe.

36:10Israël existait avant l'état d'Israël, si on peut dire.

36:13Alors le mot Palestine justement, on continue à faire quelques petites précisions historiques si vous nous permettez,

36:18arrive bien plus tard et on doit ce mot à la haine des Romains pour les Juifs. Vous pouvez nous expliquer ça ?

36:24C'est un mot qui vient du Philistin, qui est utilisé pour désigner la région du Levant

36:28et en fait la terre elle a été implée ainsi qu'en 1920 sous le mandat britannique,

36:34c'est-à-dire que c'est une identité reconstituée, récente, parce que c'est un territoire qui a été d'abord sous le mandat britannique,

36:45avant il avait été sous l'empire byzantin, donc si vous voulez la Palestine telle qu'on l'imagine aujourd'hui c'est une fiction.

36:52Quand les Romains parlent de la Palestine c'est pour expliquer aux Juifs finalement qui se sont soulevés

36:59au premier siècle de notre ère, que finalement on ne va pas leur faire l'honneur de leur faire comprendre que c'est leur territoire,

37:07ça fait partie de l'Empire Romain et cette partie-là du monde s'appellera la Palestine.

37:13Oui tout à fait, on voit bien que dans l'histoire les Juifs qui ont voulu vivre sur cette terre se sont toujours battus pour pouvoir le faire

37:20et on le voit encore aujourd'hui.

37:22Alors donc le 14 mai 1948, là ça y est, c'est la date qu'on retient pour la création d'Israël.

37:29Le 29 novembre 1947, l'ONU vote le plan de partage de la Palestine, c'est la résolution 181,

37:35et quelques mois plus tard, le 14 mai 1948, c'est donc David Ben-Gurion qui proclame l'état d'Israël.

37:41Vous avez raison de mettre ça dans le contexte historique, c'est extrêmement intéressant et important d'expliquer que David Ben-Gurion

37:46ne déclare pas l'état d'Israël en sortant l'événement de son chapeau, ça vient après un plan de partage qui a été voté par l'ONU,

37:54ça vient valider selon ce plan de partage l'idée qu'il y a à la fois un état juif et un état arabe.

38:00Mais qu'est-ce qui se passe ? Le 14 mai au soir, il y a cinq états arabes qui déclarent la guerre à Israël.

38:07Le Liban, l'Égypte, la Syrie, la Jordanie et l'Irak qui immédiatement, alors que ce pays a moins de 24 heures,

38:13les habitants sont des gens qui reviennent des camps, qui pèsent 40 kilos et qui ont des lance-pierres.

38:20Cinq pays arabes déclarent la guerre et on appelle ça la guerre d'indépendance, la première guerre israélo-arabe.

38:26Et là, à partir de ce moment-là, c'est une guerre qui dure 13 mois à l'issue duquel les Juifs, les nouveaux Israéliens

38:32se battent tellement de toutes leurs forces qu'ils réussissent à ce qu'il y ait un cessez-le-feu et quelque part ils disent Israël est maintenant

38:39et Israël ne bougera pas, même si vous autour, vous ne voulez pas de nous.

38:43Et d'ailleurs, quand on voit aujourd'hui les discours des dirigeants iraniens, ils parlent toujours d'Israël ou de la Ligue arabe,

38:48ils parlent toujours d'Israël comme un cancer de la région. Les pays arabes autour n'ont jamais accepté cette nouvelle création moderne de l'état d'Israël,

38:56mais Israël dit nous serons là et nous vivrons, puisqu'ils le disent encore aujourd'hui.

39:00Alors donc, il y a eu cette semaine quelques célébrations, modestes j'imagine, mais comment ça s'est passé au juste Noemi ?

39:07Mi figue, mi raisin si on peut dire. Vous avez raison, cette semaine, ça a été une semaine un petit peu particulière,

39:11parce que c'est la semaine où il y a le jour de Yom Azikaron, la journée du souvenir, où les familles vont dans les cimetières,

39:18c'est un jour de mémoire où tout le pays rend hommage à ceux qui sont tombés au combat, donc les soldats et aussi aux victimes de terrorisme.

39:26C'est une journée qui porte le deuil, où le pays est vraiment déchiré, c'est une journée difficile.

39:32Et le lendemain, le jour de l'indépendance de l'état d'Israël, qui cette année, évidemment, n'a pas été un jour de fête comme il l'est d'ordinaire.

39:39Il y a beaucoup d'événements qui ont été annulés, on sait que d'ordinaire, il y a des énormes fiestas à Tel Aviv pour les jeunes,

39:44on sait qu'ils font des barbecues à n'en plus finir dans les jardins publics.

39:48C'est un jour, généralement, parce que c'est un pays qui est flamboyant et très patriote, comme tous les jeunes pays,

39:54donc si vous voulez, normalement, c'est un très grand jour de fête dans tout le pays.

39:57Cette année, évidemment, ce n'était pas possible, parce que le 7 octobre restera comme un déchirement,

40:04et comme peut-être, on parle de seconde guerre d'indépendance, là on est dans quelque chose de compliqué en ce moment.

40:10Alors, du côté de Gaza, chaque jour, on entend parler de massacres, ça c'est relayé par les militants, notamment de la France Insoumise.

40:19En France, on parle de bilans extrêmement lourds, mais il y a eu quelque chose d'assez nouveau,

40:25c'est que les chiffres des morts sont de plus en plus contestés, y compris par l'ONU.

40:29Vous pouvez nous expliquer ?

40:31Des morts palestiniens, c'est...

40:33Je crois que je vais prendre des risques comme j'ai l'habitude de le faire, mais il faut dire les choses.

40:37Il n'y a pas de massacre. Il n'y a pas de massacre.

40:40Il n'y a pas de massacre. Les soldats de l'armée israélienne ne massacrent pas des enfants et des familles.

40:45C'est une guerre contre une organisation terroriste.

40:48Il y a des bombes qui sont larguées sur des terroristes avec des conséquences collatérales et une tragédie humanitaire.

40:54Ce n'est pas du tout la même chose.

40:56Le massacre, c'est quand on attaque une population civile, c'est le 7 octobre.

41:01C'est un massacre. Ce n'est pas du tout. Ce qui n'enlève rien du tout.

41:05Vous faites guider des milliers de victimes civiles à côté de ces camps.

41:08Mais si vous voulez, il faut comprendre les choses de façon adroite, sinon on ne comprend rien à ce qui se passe.

41:16Les militants de la France insoumise, on parle de génocide.

41:20Ça va plus loin que le massacre.

41:22Le massacre, c'est un peu doux dans leur bouche par rapport aux accusations de génocide.

41:27Ce sont des gens qui ne connaissent absolument rien au terrain.

41:30C'est pour ça que je militerais pour payer des guets d'avion à tous ces gens-là pour qu'ils aillent voir comment ça fonctionne.

41:36Pour qu'ils comprennent qu'Israël, tel qu'ils l'imaginent, c'est-à-dire un grand méchant démon, n'existe pas.

41:41C'est une société plurielle qui est divisée par des courants très différents.

41:45Vous allez à Tel Aviv, on manifeste pour qu'il y ait un cessez-le-fait, on manifeste pour qu'il y ait une destitution du pouvoir en place.

41:52Vous allez à Jérusalem, on vous explique que les manifestants mettent en danger le pays.

41:56C'est un pays qui est clivé, qui est pluriel.

41:59Et cette pluralité, elle est niée par cette idée fixe du démoniaque d'Israël.

42:04Et on a entendu « états colons fascistes ». Voilà une présentation d'Israël qui manque de nuances.

42:12Et ce sont des gens qui ne connaissent absolument rien au sujet, qui sont dans une haine monumentale

42:16et qui sont en train de mettre nos compatriotes juifs dans un très grand danger.

42:20Assez rapidement, j'aimerais qu'on vienne là-dessus. Vous parlez du clivage parce qu'il est réel.

42:23On ne voit que des images, on les voit régulièrement, des manifestations, soit de familles d'otages contre la politique du gouvernement,

42:29soit d'opposants à Benjamin Netanyahou.

42:31Que pèsent les opposants à ce gouvernement actuel et combien de temps ce gouvernement peut tenir ?

42:37Ça c'est toute la question si vous voulez. Et le problème c'est que ces élections, selon le Premier ministre Benjamin Netanyahou,

42:42sont circonstanciées par la guerre. C'est-à-dire que lui vous explique qu'on ne va pas faire une élection,

42:47on ne va pas conduire les gens aux urnes alors même qu'on est en pleine guerre et qu'il y en a peut-être une autre

42:52qui va être déclarée bientôt avec le Hezbollah. Mais les opposants politiques disent au contraire

42:56« Attendez, ça fait 7 mois que vous menez cette guerre, manifestement vous vous y prenez mal,

43:00vous n'êtes absolument pas aujourd'hui en mesure de protéger ce pays,

43:04vous êtes responsable de ce qui s'est passé le 7 octobre, donc nous maintenant on veut des élections,

43:07on veut changer de gouvernement, on veut changer même de stratégie, quitte à avoir une stratégie peut-être plus dure d'ailleurs.

43:13Mais en tout cas on veut quelque chose d'autre et vous vous êtes responsable donc vous devez absolument rendre vos responsabilités.

43:20Donc il y a une impasse politique en même temps que l'impasse militaire en tout cas à l'intérieur. Et ça peut durer longtemps ou pas ?

43:24Ça peut durer jusqu'en 2026 puisque normalement selon la loi les prochaines élections auront lieu en 2026.

43:30Moi je ne pense pas que ça durera jusqu'en 2026, la situation est beaucoup trop clivée, c'est pas possible.

43:36Il n'y a aucune élection, il y a une chance de se maintenir au pouvoir ou pas ?

43:38Moi je ne pense pas. Je pense que même les derniers bibis, comme on dit les derniers soutiens de bibis,

43:44le 7 octobre là ce n'était plus possible pour eux de le soutenir, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne vont pas soutenir des personnages politiques plus radicaux.

43:55Merci Noémie Allioua d'être venue témoigner, merci Victor Lefebvre, merci évidemment Olivier Vial d'avoir été avec nous.

44:04Vous pouvez retrouver nos enquêtes sur le site factuel.média, vous pourrez retrouver l'émission sur la chaîne YouTube de Sud Radio.

44:09La semaine prochaine on se retrouve samedi 10h, tout de suite 1C, on parle auto.

44:13Votre automobile, toute l'actualité de l'automobile dans un instant de 11h à 13h.

44:18Allez à tout de suite sur Sud Radio, merci.

Les JO face à la menace des activistes - L'Heure Libre

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