Morandini Live (Émission du 15/05/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Mercredi 15 mai 2024, Morandini Live numéro 1438, et tout d'abord je voulais vous signaler qu'à partir d'aujourd'hui, notre émission aura 30 minutes de plus pour débattre et pour vous informer, puisque désormais ce n'est plus à midi mais à midi 30 que vous retrouverez Thierry Cabane, donc 30 minutes de plus dès aujourd'hui, un grand merci à vous pour votre fidélité.

00:00:24Bonjour et bienvenue en direct, à la une une édition spéciale bien évidemment puisque dans 25 minutes, le personnel pénitentiaire va rendre hommage à leurs collègues morts hier.

00:00:34Une minute de silence va être observée dans les prisons, des prisons qui sont bloquées pour la plupart à cette heure en guise de protestation.

00:00:41Édition spéciale ce matin pour vous faire partager cette émotion mais également pour suivre cette traque en direct qui se déroule en ce moment même à travers la France.

00:00:49Et cette traque justement mobilise des centaines de membres de force de l'ordre, Mohamed Amra et ceux qui ont attaqué le fourgon sont à cette heure les hommes les plus recherchés de France.

00:00:58Les enquêteurs vont étudier toutes les possibilités de fuite, y compris et surtout vers l'Algérie, comme l'expliquait ce matin sur CNews le journaliste Frédéric Ploquin.

00:01:09C'est de quitter la France, c'est-à-dire que j'ai remarqué que le proficient regarde le profil de cet individu de 30 ans, celui qui s'est évadé.

00:01:17Il a le même âge que l'un des deux protagonistes de la guerre qui s'est tenue à Marseille pendant un an.

00:01:24Il a à peu près le même profil. Il est tombé dans la délinquance à 14-15 ans. Il est devenu extrêmement violent à l'âge de 20 ans.

00:01:32Et à 30 ans, il se prend pour un caïd, pour un parrain, pour un ballon de la drogue. Il commandite des extorsions de fonds.

00:01:40Il torture. Il n'hésite pas à commander des assassinats. Et ce que je voudrais dire, c'est que son équivalent marseillais, celui qui avait mené la guerre à Marseille pendant aussi longtemps,

00:01:51lui, avait décidé de quitter la France pour aller en Algérie, où je rappelle qu'il n'a toujours pas été ni localisé ni interpellé.

00:01:59– Le secrétaire général du syndicat FO, justice Emmanuel Baudin, a craqué, lui, hier soir, alors qu'il était sur le plateau de Sétavou, sur France 5,

00:02:07en évoquant l'état de santé de ses collègues qui ont été touchés lors de l'attaque du convoi hier.

00:02:13Une émotion et des larmes qui étaient en train de monter, la voix cassée.

00:02:16On sentait à quel point ce qui s'est passé hier était un traumatisme.

00:02:20– L'un d'eux est au CHU de Caen pour se faire réparer l'oreille, puisqu'il a pris une balle au niveau de l'oreille.

00:02:25Un deuxième vient de sortir du bloc opératoire et est donc sorti d'affaires,

00:02:28et le troisième se bat toujours en salle d'opération.

00:02:35Donc voilà, de l'émotion, on l'a vu, on a assisté, on les a abattus.

00:02:40On les a abattus, sans la moindre possibilité de...

00:02:45Ils n'ont même pas essayé de répondre, ils ne pouvaient pas.

00:02:47Enfin voilà, on est dans un carnage qui malheureusement laisse des familles endeuillées.

00:02:53– Voilà, il y a les larmes mais également la colère chez les surveillants de prison,

00:02:56comme l'a expliqué ce matin cet autre représentant syndical qui participe à la journée de blocage.

00:03:02– Quand on voit le profil de la personne détenue et les éléments que vous avez pu avoir,

00:03:06et vous en avez parlé sur votre chaîne, qu'il avait scié ses barreaux dans la nuit de dimanche à lundi,

00:03:11il y a un agent qui a fait une observation, parce que le détenu parlait à un autre détenu par la fête

00:03:16et il a dit qu'il sortirait quoi qu'il arrive.

00:03:18On le laisse partir sans force de sécurité intérieure.

00:03:20Les agents qui sont partis en escorte n'avaient pas eu leur temps de repos nécessaire.

00:03:24Voilà ce que j'avais à vous dire et voilà les choses qui m'énervent.

00:03:26– Qu'est-ce qui... – Voilà la seule chose que j'y regarde.

00:03:28Desso, respectez vos personnels de surveillance, écoutez-les.

00:03:31– Voilà, il faut dire que le transfert des détenus en général de la prison vers le tribunal

00:03:35ou le bureau du juge est un moment à risque,

00:03:38et pourtant les véhicules ne sont en général même pas blindés.

00:03:41TF1 hier soir.

00:03:43– Le transfert des détenus et leur mission la plus dangereuse,

00:03:46sur la route c'est là qu'ils sont le plus exposés.

00:03:48Ces extractions sont menées par des agents spécialisés, près d'un millier en France.

00:03:53Ils sont armés, équipés de gilets pare-balles,

00:03:56mais leurs véhicules ne sont pas blindés,

00:03:58alors qu'ils réalisent, comme l'année dernière, jusqu'à 356 missions par jour.

00:04:02C'est trop de risques au quotidien selon les syndicats

00:04:05qui estiment que la plupart des auditions n'ont pas besoin d'avoir lieu au tribunal.

00:04:09– Et on nous répète depuis hier que ce détenu était classé escorte 3,

00:04:13mais qu'est-ce que cela veut dire exactement ?

00:04:15France 2 hier soir.

00:04:17Celle de Mohamed Amra était notée escorte 3.

00:04:20Cela ne concerne que 3,3% des détenus,

00:04:23par exemple des terroristes ou des criminels

00:04:26présentant des risques graves de troubles à l'ordre public.

00:04:29Dans ce cas, les agents sont au minimum 3 par convoi,

00:04:32ils doivent rouler sans s'arrêter et ils sont armés.

00:04:35– Et du côté de l'avocat du détenu, c'est la consternation également.

00:04:39Sur BFM, il évoque ainsi une hypothèse,

00:04:41le fait qu'il ait pu être enlevé par un groupe concurrent.

00:04:44Je vous précise quand même qu'à cette heure, rien ne valide cette hypothèse.

00:04:48– C'est assez incompréhensible.

00:04:50J'ai peine à imaginer que ce garçon puisse être impliqué.

00:04:52Il y a aussi une autre possibilité, c'est qu'on soit venu le chercher,

00:04:55non pas pour le libérer, mais pour l'avoir à disposition

00:04:58et peut-être pour lui faire payer ce qu'on suppose qu'il aurait lui-même commis.

00:05:02On peut tout imaginer, on peut tout imaginer, réellement.

00:05:05– Et hier, les membres du gouvernement sont tout de suite intervenus

00:05:08pour faire part de leur émotion et de leur détermination

00:05:11à rattraper, punir et juger ceux qui ont attaqué le fourgon.

00:05:14Le premier à prendre la parole a été Éric Dupond-Moretti.

00:05:18– Je veux dire que tout, je dis bien tout, sera mis en œuvre

00:05:27pour retrouver les auteurs de ce crime ignoble.

00:05:34Ce sont des gens pour qui la vie ne pèse rien.

00:05:40Ils seront interpellés, ils seront jugés et ils seront châtiés

00:05:50à la hauteur du crime qu'ils ont commis.

00:05:54– Et à l'Assemblée, Gabriel Attal, le Premier ministre,

00:05:56a tenu des propos quasiment identiques, mot pour mot, pour marquer sa détermination.

00:06:01– Tout sera mis en œuvre pour retrouver les auteurs de ce crime abject, tout.

00:06:07Le plan épervier a été déclenché.

00:06:10Nous n'économiserons aucun effort, aucun moyen.

00:06:14Nous les traquerons, nous les trouverons et, je vous le dis, ils paieront.

00:06:20Nous le devons aux victimes, nous le devons à leurs familles, à leurs proches.

00:06:25Nous le devons à tous les membres de l'administration pénitentiaire.

00:06:29Nous le devons à tous les Français. Je vous remercie.

00:06:32– Merci beaucoup Monsieur le Premier ministre.

00:06:35– Et l'Assemblée nationale, justement, où l'émotion était très forte hier,

00:06:38il faut dire que dès l'ouverture de la séance,

00:06:40la Présidente de l'Assemblée a demandé une minute de silence pour les victimes.

00:06:45– À tous les agents de l'administration pénitentiaire

00:06:48endeuillés par la mort de leurs collègues ainsi qu'aux familles de ces derniers.

00:06:52Les auteurs de cet attaque criminelle ne doivent pas rester impunis

00:06:56et je sais que tout est mis en œuvre pour les retrouver.

00:07:00Je salue à cet égard l'action des forces de l'ordre, leur courage et leur réactivité.

00:07:06L'Assemblée nationale se tiendra toujours aux côtés de ceux

00:07:09qui servent la République et protègent nos concitoyens.

00:07:13C'est pourquoi, Monsieur le Premier ministre,

00:07:15Mesdames et Messieurs les membres du gouvernement,

00:07:17Mesdames et Messieurs les députés,

00:07:19en mémoire des fonctionnaires assassinés dans l'exercice de leur mission

00:07:24et en solidarité avec leurs familles et leurs collègues,

00:07:27je vous demande de bien vouloir observer une minute de silence.

00:07:31– Voilà, édition spéciale donc jusqu'à midi et demi

00:07:34pour vivre ce qu'il va se passer autour de cette traque

00:07:37et également tout à l'heure, à 11h en direct,

00:07:39cette minute de silence dans les prisons pour rendre hommage aux agents disparus.

00:07:44Dans le reste de l'actualité, il y a bien sûr également la Nouvelle-Calédonie

00:07:47avec ce Conseil de sécurité et de défense qui est réuni à l'Élysée

00:07:51par Emmanuel Macron en urgence ce matin puisqu'il y a deux morts par balle,

00:07:55on l'a appris, deux morts par balle cette nuit,

00:07:57alors que les émeutes se poursuivent malgré le couvre-feu.

00:08:00Et ce matin, sur RTL, Gérald Darmanin a annoncé

00:08:03qu'une centaine de membres des forces de l'ordre étaient blessés.

00:08:06On a tiré à balle réelle contre les forces de l'ordre.

00:08:09– Aujourd'hui, il y a un mort dans des circonstances

00:08:11qui nous appartiendront à le préciser, il y a aussi plusieurs blessés

00:08:13et il y a aussi une centaine de policiers de gendarmes blessés

00:08:16dont on a évacué des familles avec des enfants, des bébés,

00:08:19alors qu'on attaquait à l'âge leurs casernes de gendarmerie

00:08:23ou ont été tirés dessus à balle réelle.

00:08:25Je regrette profondément que dans le débat parlementaire que l'on ait eu,

00:08:29la France Insoumise, notamment, mais pas que,

00:08:32n'ait pas eu un mot pour les forces de l'ordre, qui faisait quoi ?

00:08:35Respecter, respecter le vote démocratique des Cayennes

00:08:39qui par trois fois ont voulu rester français.

00:08:41– Alors, le résumé en images des derniers événements de la nuit

00:08:44et de ces violences qui ne semblent pas vouloir se calmer.

00:08:47– Au dire des habitants, l'île paradisiaque n'est plus qu'un enfer.

00:08:51À la tombée du jour, les flammes embrasent la ville de Nouméa,

00:08:54incommis si cette grande enseigne de sport partit en fumée la nuit dernière.

00:08:58En journée, il suffit de prendre un peu de hauteur

00:09:01pour réaliser que les émeutiers sont partout.

00:09:04– Ça devient complètement hors de contrôle.

00:09:08La nuit, rien n'a changé, à la journée, pillage, incendie, saccage,

00:09:15tout, tout, tout y passe.

00:09:19Ça sera plus rapide et plus facile de compter les magasins intacts

00:09:22que de compter les magasins qui n'existent plus,

00:09:24qui sont pillés, brûlés, etc. et saccagés.

00:09:27– Sur ces images tournées par une habitante de Nouméa,

00:09:30on y voit des émeutiers organisés, repoussant les forces de l'ordre

00:09:33après avoir pillé un supermarché voisin.

00:09:36En attendant l'arrivée des renforts, partout ailleurs,

00:09:38les habitants s'organisent dans la peur.

00:09:42Ils créent des milices pour protéger leurs résidences.

00:09:45Sonia Baquez, présidente de la province sud de Nouvelle-Calédonie,

00:09:48demande la mobilisation de l'armée.

00:09:50– Sans une intervention massive et urgente de l'État,

00:09:53nous perdrons le contrôle de la Nouvelle-Calédonie

00:09:55dans les prochaines heures.

00:09:56Nous perdrons des vies qui ont été jusque-là, par miracle, épargnées.

00:09:59– Au total, plus de 130 interpellations ont eu lieu

00:10:02et plusieurs dizaines d'émeutiers ont été placés en garde à vue.

00:10:05Les établissements scolaires également ciblés

00:10:08resteront fermés jusqu'à nouvel ordre.

00:10:10– Voilà, je vous rappelle le bilan.

00:10:12Donc il y a eu deux morts par balle cette nuit

00:10:14et une centaine de forces de l'ordre sont blessées,

00:10:17gendarmes et policiers.

00:10:18Il y aurait des centaines de blessés également.

00:10:21On continue à suivre ce dossier, bien évidemment,

00:10:23dans cette actualité très chargée aujourd'hui.

00:10:25Tout de suite, l'étape et les fleurs d'audience d'hier soir,

00:10:27c'est avec Mister Audience.

00:10:28Et là, Skévin, va-t'en.

00:10:32– Hier soir, on accèsse peu de monde devant le petit écran,

00:10:34malgré l'ouverture de la 77e édition du Festival de Cannes

00:10:38en direct sur France 2.

00:10:39La cérémonie est en hausse par rapport à l'année dernière

00:10:42à plus de 2 millions,

00:10:43mais se retrouve battue non seulement par le feuilleton de TF1

00:10:46« Demain nous appartient »

00:10:47qui attire 400 000 téléspectateurs de plus,

00:10:49mais aussi par le 19-20 de France 3.

00:10:51Sur M6, la meilleure boulangerie de France

00:10:53est stable à 1,3 million devant cette hausse sur France 5,

00:10:56malgré son gros dispositif en direct de Cannes.

00:11:01Du côté des talk-show,

00:11:02« Quotidien sur TMC » est en tête en dépassant les 2 millions.

00:11:05« Touche par mon poste sur C8 » n'est pas très loin derrière

00:11:07et dans sa moyenne haute.

00:11:08Si « Au jeu citoyen » retrouve des couleurs sur France 3

00:11:11en repassant au-dessus du million,

00:11:12c'est à vous la suite sur France 5

00:11:14étant perte de vitesse à seulement 834 000

00:11:17malgré la spéciale en direct du Festival de Cannes.

00:11:24En prime time, le téléfilm « La Fulgurée »

00:11:26permet à France 3 d'être petit leader à 3,4 millions

00:11:28et est talonné par Koh-Lanta sur TF1.

00:11:31Avec 1,2 million de téléspectateurs de moins,

00:11:33France 2 est 3e avec le film « Wistéam ».

00:11:36Grosse déception pour le film « Top Gun »

00:11:38qui n'attire qu'1,7 million de personnes sur M6.

00:11:41L'histoire audience vous dit à demain.

00:11:44Merci d'être avec nous.

00:11:45Vous le savez, à partir d'aujourd'hui,

00:11:46on est ensemble jusqu'à 12h30 sur CNews

00:11:49avec 30 minutes de plus pour vous informer

00:11:52pour cette édition spéciale en plus aujourd'hui

00:11:54consacrée à la traque qui a lieu en ce moment

00:11:56après le drame qui s'est déroulé hier.

00:11:58Je vous présente rapidement mes invités.

00:12:00Julien Audoul, bonjour.

00:12:01Bonjour.

00:12:02Merci d'être avec nous.

00:12:03Député du Rassemblement National de Lyon,

00:12:04Maître Sarah Salman, bonjour.

00:12:05Merci d'être là.

00:12:06Rachida Kaout, bonjour.

00:12:07Bonjour.

00:12:08Conseillère municipale Renaissance d'Ivry-sur-Seine

00:12:09et également Rost qui est avec nous.

00:12:12Bonjour Rost et merci d'être là.

00:12:14On va tout de suite voir où on est,

00:12:16cette traque justement qui se déroule en ce moment.

00:12:18On part en direct à la prison d'Evreux

00:12:21où tout à l'heure va avoir lieu également

00:12:23une minute de silence en hommage aux victimes.

00:12:26On rejoint sur place Célia Barotte.

00:12:28Bonjour Célia.

00:12:29Quelles sont les informations que l'on a sur la traque

00:12:31qui est en train de se dérouler en ce moment ?

00:12:36C'est bon Laurent ?

00:12:42Eh bien la traque se poursuit.

00:12:44Jean-Marc, le ministre de l'Intérieur

00:12:46a évoqué une coopération internationale

00:12:49pour retrouver le fugitif et ses complices.

00:12:52La traque se concentre particulièrement en Normandie

00:12:55mais aucune piste n'est exclue

00:12:57puisque le commando peut avoir traversé les frontières.

00:13:01Gérald Darmanin évoque des moyens sans précédent,

00:13:04des moyens considérables

00:13:06et l'enquête qui avance beaucoup

00:13:09puisque plus de 450 gendarmes sont mobilisés.

00:13:13Un hélicoptère permet de suivre le commando,

00:13:16permet de le retrouver et permet d'aider les recherches

00:13:19puisque l'enquête ne fait que commencer.

00:13:21C'était hier à 11h

00:13:23puisque c'est pour ça que cet horaire a été choisi

00:13:27pour la minute de silence.

00:13:29Plusieurs contrôles sont donc organisés

00:13:31ici à Evreux mais aussi sur l'ensemble du département

00:13:34et ces contrôles vont pouvoir évoluer,

00:13:37vont pouvoir aussi s'agrandir.

00:13:39La zone de recherche va évoluer

00:13:41comme l'a indiqué hier le préfet Deleur

00:13:44qui s'est rendu auprès des agents qui effectuent ces contrôles.

00:13:47Merci beaucoup Célia Barotte

00:13:49avec les images de Laurent Scellarié

00:13:51en direct de la prison d'Evreux.

00:13:53On retournera sur place bien évidemment tout à l'heure

00:13:55pour suivre cette minute de silence

00:13:57que vous vivrez à 11h.

00:13:59Je vous propose de commencer en faisant ce qu'on n'a peut-être pas fait assez

00:14:01c'est le portrait des deux victimes,

00:14:03le portrait de ces deux agents

00:14:05qui sont décédés hier.

00:14:07Je vous propose de voir ce portrait.

00:14:09L'un avait 52 ans, le second était brigadier

00:14:11et était âgé de 34 ans.

00:14:13A l'intérieur de ce fourgon pénitentiaire,

00:14:15ils étaient cinq.

00:14:17Cinq agents venus de camp,

00:14:19affectés au pôle régional d'extraction judiciaire.

00:14:21Deux d'entre eux sont décédés sur le coup.

00:14:23Le premier était âgé de 52 ans,

00:14:25il était capitaine.

00:14:27Il laisse une femme avec qui il était paxé

00:14:29et des jumeaux nés en 2003.

00:14:31La seconde victime

00:14:33est un homme de 34 ans,

00:14:35il était brigadier.

00:14:37Marié, il était sur le point de devenir père.

00:14:39Sa femme est enceinte de cinq mois.

00:14:41Cette attaque a laissé un profond émoi

00:14:43chez les collègues des victimes.

00:14:45J'ai des collègues en pleurs à côté.

00:14:47J'ai des collègues en pleurs.

00:14:49Il y a des familles en pleurs là aujourd'hui.

00:14:51On est bouleversé en fait.

00:14:53C'est une journée qui est absolument horrible.

00:14:55La pénitentiaire aujourd'hui est en deuil.

00:14:57Il y a de la tristesse,

00:14:59il y a un certain choc aussi

00:15:01et il y a énormément de colère.

00:15:03Le ministre de la Justice Eric Dupond-Moretti

00:15:05s'est rendu hier dans le centre pénitentiaire de Caen

00:15:07pour apporter son soutien aux collègues

00:15:09et aux familles des victimes.

00:15:11J'ai d'abord rencontré

00:15:13la femme

00:15:15de l'une des victimes.

00:15:17Son mari aurait dû rentrer à la maison

00:15:19à cette heure-ci.

00:15:21Après avoir effectué sa mission,

00:15:25et après avoir

00:15:27fait son jogging,

00:15:29il est mort.

00:15:31Trois autres agents sont gravement blessés.

00:15:33Le pronostic vital de l'un d'entre eux est engagé.

00:15:35Les deux autres sont hospitalisés

00:15:37en urgence relative.

00:15:39Pour ces deux victimes,

00:15:41et je vous rappelle qu'il y a également trois agents

00:15:43qui ont été blessés, dont l'un sera encore

00:15:45entre la vie et la mort.

00:15:47On va faire le point sur l'attaque du fourgon dans un instant avec Noémie Schultz.

00:15:49Mais tout d'abord, Julien Audoul,

00:15:51c'est vrai qu'on est pris entre deux sentiments ce matin.

00:15:53Le sentiment de la tristesse.

00:15:55C'est vrai qu'on a été extrêmement choqués hier

00:15:57en apprenant cette nouvelle.

00:15:59Et puis, également, la colère. La colère parce que c'est arrivé.

00:16:01La colère,

00:16:03et malheureusement c'est la colère qui prend le pas

00:16:05puisqu'il y a une chaîne

00:16:07de responsabilité

00:16:09qui montre que ce drame

00:16:11n'aurait jamais dû avoir lieu.

00:16:13Il y a deux serviteurs de la République,

00:16:15deux agents de la pénitentiaire

00:16:17qui font

00:16:19un métier essentiel,

00:16:21un métier social,

00:16:23un métier républicain,

00:16:25qui ont été lâchement

00:16:27abattus. Qui ont été abattus

00:16:29non pas seulement par ce gang

00:16:31de barbares, ils ont été

00:16:33abattus aussi par l'impuissance

00:16:35publique. Ils ont été

00:16:37abattus par des moyens

00:16:39qui depuis des années

00:16:41ne sont pas donnés.

00:16:43Ils ont été abattus par un laxisme

00:16:45judiciaire. Ils ont été abattus

00:16:47par une absence totale de dissuasion.

00:16:49Ils ont été abattus

00:16:51aussi par

00:16:53l'insécurité qui est

00:16:55devenue la sauvagerie dans notre pays.

00:16:57C'est ça qu'il va falloir véritablement

00:16:59traiter. Et moi quand j'entends

00:17:01les paroles

00:17:03à la fois du ministre de la Justice,

00:17:05à la fois du Premier Ministre,

00:17:07la République ne cèdera pas,

00:17:09nous serons intraitables,

00:17:11etc. Mais on l'a entendu cent fois.

00:17:13On l'a entendu cent fois.

00:17:15Qu'est-ce qu'on voulait dire ?

00:17:17On aimerait qu'il y ait

00:17:19des actes à côté.

00:17:21Le constat, c'est qu'on est

00:17:23impuissant. Le constat, c'est un constat d'échec.

00:17:25Alors ils ne vont pas venir à la télé pour dire

00:17:27qu'on a foiré.

00:17:29Rien que sur les

00:17:31extractions judiciaires.

00:17:33On rentrera dans le détail tout à l'heure.

00:17:35Je voudrais que tout le monde donne son avis avant de faire le point avec Noémie Schultz.

00:17:37Rachida Kaout. Est-ce que c'est

00:17:39l'échec finalement aussi de ce gouvernement ?

00:17:41Tout d'abord, moi je

00:17:43souhaite présenter toutes mes condoléances

00:17:45aux familles des victimes,

00:17:47aux amis, et surtout

00:17:49aussi à tout un corps qui est

00:17:51digne aujourd'hui, qui se tient debout,

00:17:53qui réclame des moyens. Bien sûr que tout

00:17:55n'est pas parfait. Tout ce que nous avons fait n'est pas

00:17:57parfait. En revanche, ce qu'il faut

00:17:59dénoncer aujourd'hui, c'est cette barbarie,

00:18:01cette montée en puissance

00:18:03du grand banditisme en France.

00:18:05Et je pense

00:18:07que l'heure n'est pas à qui

00:18:09a fait quoi ou où nous en sommes.

00:18:11Mais Rachida Kaout,

00:18:13on ne va pas faire de polémique

00:18:15dès le début, mais quand je vous entends dire

00:18:17qu'il faut dénoncer le grand banditisme,

00:18:19c'est ce que vous avez dit.

00:18:21On est dans la cinquième dimension.

00:18:23Mais mettez-les les moyens au lieu

00:18:25de venir sur les plateaux le dire.

00:18:27On rentre dans le détail concernant cette affaire.

00:18:29C'est bien plus compliqué et complexe

00:18:31que vous ne le présentez

00:18:33aujourd'hui parce qu'effectivement,

00:18:35on parle d'un individu qui est

00:18:37multirécidive.

00:18:39Depuis plus de 15 ans.

00:18:41Ça veut dire quoi ? Il n'a pas attendu

00:18:43Emmanuel Macron pour être délinquant, on est d'accord.

00:18:45Emmanuel Macron, ça ne fait que depuis 7 ans.

00:18:47Je veux bien vous remettre tous.

00:18:49Il est transporté dans un G7.

00:18:51On a l'impression qu'on transporte un cajou

00:18:53de pommes de terre.

00:18:55Excusez-moi.

00:18:57On va reparler dans un instant.

00:18:59On va faire le point sur l'attaque du fourgon

00:19:01et sur le profil de Mohamed Amra.

00:19:03Noémie Schultz est en direct

00:19:05avec nous. Bonjour Noémie.

00:19:07Journaliste au service police-justice de CNews.

00:19:09Que sait-on de ce qui s'est passé hier

00:19:11et que sait-on justement sur le profil de cet homme ?

00:19:15Mohamed Amra, très connu de la justice,

00:19:17c'est ce qu'a indiqué la procureure de la République

00:19:19de Paris, Laure Bécaud, pour qualifier

00:19:21cet homme au casier judiciaire.

00:19:23Déjà extrêmement chargé, 13 condamnations.

00:19:25La première fois qu'il est condamné,

00:19:27c'était en 2009, il a alors 15 ans.

00:19:29Mohamed Amra, surnommé

00:19:31La Mouche, présenté comme un narcotrafiquant

00:19:33et pourtant son casier judiciaire ne porte

00:19:35aucune mention d'une condamnation

00:19:37pour infraction à la législation sur les stupéfiants.

00:19:39Dans le détail, il a été condamné

00:19:41en 2020 pour un rodeo motorisé,

00:19:432022 pour association de malfaiteurs

00:19:45en vue de commettre un crime, extorsion,

00:19:47vol en bande organisée.

00:19:49Il avait été condamné le 7 mai dernier,

00:19:51il y a moins de deux semaines, pour vol

00:19:53avec effraction aggravée et par ailleurs

00:19:55il était en détention provisoire,

00:19:57donc pas encore jugé dans deux autres affaires.

00:19:59L'une à Saint-Etienne-du-Rouvray

00:20:01pour laquelle il est mis en examen pour tentative

00:20:03d'extorsion avec arme et tentative d'assassinat

00:20:05et l'autre à Marseille pour complicité

00:20:07de meurtre avec préméditation en bande organisée,

00:20:09enlèvement et séquestration d'otages.

00:20:11Hier, s'il a été extrait

00:20:13de la prison d'Evreux

00:20:15pour aller au tribunal judiciaire de Rouen,

00:20:17c'était pour être entendu par un juge d'instruction

00:20:19dans le cadre de la première enquête,

00:20:21un rendez-vous judiciaire dont il avait été informé

00:20:2324 heures à l'avance et c'était à son retour

00:20:25à la maison d'arrêt d'Evreux

00:20:27où il avait été transféré il y a quelques semaines

00:20:29pour son procès qu'a eu lieu cette attaque.

00:20:31Normalement, il aurait dû retourner

00:20:33à la prison des Baumettes à Marseille

00:20:35où il était incarcéré.

00:20:37Merci beaucoup Nomi Schultz en direct pour toutes ces informations.

00:20:39Dans un instant, on se rendra dans des prisons

00:20:41puisque dans deux ou trois minutes

00:20:43va avoir lieu cette minute de silence.

00:20:45Sarah Salmane, on vous entendait tout à l'heure réagir

00:20:47quand Rachid Akaout parlait

00:20:49puisqu'elle nous expliquait que finalement

00:20:51on ne pouvait pas imaginer ce qui allait se passer.

00:20:53C'est facile de dire ça. J'aimerais aussi préciser

00:20:55que la dernière fois qu'on a eu ce genre de fait,

00:20:57c'était en 92 et me semble-t-il, c'était dans la même région.

00:20:59Donc c'est quand même très rare

00:21:01qu'on rencontre un tournant.

00:21:03Il était connu des services de police et de justice.

00:21:05Il y avait 13 mentions à son casier.

00:21:07Je vous ai entendu dire que c'était que des petites infractions.

00:21:09Mais ce ne sont pas des petites infractions

00:21:11quand vous faites des vols avec effractions.

00:21:13C'est extrêmement grave, madame.

00:21:15Vous ne pouvez pas dire des choses comme ça,

00:21:17comme si ce n'était pas grave.

00:21:19C'est plein de petites choses et finalement,

00:21:21on ne s'en est pas soucié.

00:21:23Il y a une sanction qui n'est pas dissuasive,

00:21:25une réinsertion qui n'existe pas

00:21:27et donc on laisse faire.

00:21:29D'abord, on le savait déjà, il y a des faits de société tous les jours.

00:21:31Mais maintenant, l'insécurité,

00:21:33elle est dans les commissariats de police,

00:21:35souvenez-vous la semaine dernière,

00:21:37et elle est aussi dans la prison.

00:21:39C'est la tyrannie de la délinquance.

00:21:41Il n'y a plus de sécurité nulle part

00:21:43et le laxisme est tellement fort

00:21:45qu'à part faire de grands discours sur les plateaux télévisés,

00:21:47il ne se passe rien.

00:21:49Je vous donnerai la parole dans un instant

00:21:51parce qu'il est 10h59 et dans une minute

00:21:53va avoir lieu la minute de silence dans toutes les prisons.

00:21:55On va partir tout de suite en direct rejoindre

00:21:57Jean-Marc, qui est avec Pierre-François Altermat,

00:21:59Mathieu Devesse, qui est à la prison de la Santé

00:22:01à Paris.

00:22:03Mathieu, avec les choses qui sont en train de se mettre en place,

00:22:05pendant quelques secondes, cette minute de silence.

00:22:09Effectivement, Jean-Marc,

00:22:11c'est toute une famille qui est en deuil.

00:22:13Je vous parle bien sûr de cette famille pénitentiaire

00:22:15et ses 45 000 agents bouleversés

00:22:17par la mort de deux de leurs collègues hier.

00:22:19D'ailleurs, voyez ce message placardé

00:22:21sur le mur de la prison de la Santé.

00:22:23Prisons mortes, une centaine de personnes

00:22:25sont mobilisées ici pour exprimer

00:22:27leur tristesse et leur colère.

00:22:29Ils appellent au blocage de l'ensemble

00:22:31des établissements pénitentiaires.

00:22:33Tous les agents le disent, on sait que notre métier

00:22:35est à risque, mais jamais, jamais,

00:22:37on aurait cru cela possible, un tel déferlement

00:22:39de violence avec ce commando

00:22:41lourdement armé. Les assaillants n'ont

00:22:43laissé aucune chance, disent-ils,

00:22:45à nos collègues. Alors que les premières

00:22:47prises de parole commencent, on a le directeur

00:22:49de la prison de la Santé qui est en train de s'exprimer

00:22:51et tous ses agents sont sidérés.

00:22:53C'est un cri du cœur.

00:22:55Aujourd'hui, on n'est pas sûr, disent-ils,

00:22:57de rentrer chez nous le soir. L'émotion

00:22:59est palpable. Un peu plus loin, un autre message,

00:23:01une autre affiche, prison

00:23:03en deuil, alors qu'une minute

00:23:05de silence sera observée

00:23:07ici, dans quelques minutes,

00:23:09peut-être même quelques secondes ici à Paris,

00:23:11devant la prison de la Santé.

00:23:13On va rester avec vous Mathieu, on va rester sur cette

00:23:15image. Je ne sais pas si on peut

00:23:17entendre le directeur de la prison

00:23:19qui s'exprime où on est dans la

00:23:21minute de silence. On reste et on respecte

00:23:23cette minute de silence.

00:23:29Pour l'instant, c'est le directeur

00:23:31de la prison, visiblement, qui est en train

00:23:33de parler, nous disait Mathieu Devese.

00:23:35Et c'est vrai qu'on le voit depuis hier, il y a

00:23:37des larmes, il y a de

00:23:39l'émotion.

00:23:45Et on a les portes à votre

00:23:47droite, les portes de la prison d'Evreux,

00:23:49qui sont en train de se fermer,

00:23:51également, au même moment, pour marquer

00:23:53l'hommage des gardiens

00:23:55de prison. À gauche,

00:23:57à droite, vous avez donc Evreux,

00:23:59et puis à gauche, vous avez la prison

00:24:01de la Santé. Vous avez

00:24:03ces deux prisons.

00:24:05Et on écoute la minute de silence.

00:24:19...

00:24:49...

00:25:15Je vous remercie.

00:25:17La prison

00:25:19de la Santé, à gauche, et ces applaudissements

00:25:21que vous entendez, applaudissements

00:25:23du personnel. À Evreux,

00:25:25également, que vous avez à la droite de votre écran,

00:25:27la minute de silence a été observée, mais à l'intérieur

00:25:29de l'établissement, le choix a été

00:25:31fait de ne pas sortir, mais simplement

00:25:33de fermer les portes, comme vous le voyez,

00:25:35également, sur l'image, et de mettre en berne

00:25:37le drapeau français,

00:25:39en haut, à droite de votre écran.

00:25:41Et c'est vrai que l'émotion était très forte

00:25:43pendant cette minute de silence.

00:25:45Vive émotion du personnel,

00:25:47et c'est vrai qu'il y a une forme

00:25:49de fatalité chez eux,

00:25:51en se disant que c'était évident

00:25:53qu'un drame comme celui-là allait arriver

00:25:55au vu de leurs conditions de travail.

00:25:57On va y revenir dans un instant.

00:25:59On va faire le CNews Info, si vous voulez bien

00:26:01un peu décaler, justement, parce que je voulais

00:26:03que l'on regarde cette minute de silence.

00:26:05On fait le CNews Info, on en reparle juste après.

00:26:07Sommeil à l'abidi.

00:26:09...

00:26:11Vous venez de vivre en direct

00:26:13la minute de silence observée

00:26:15dans l'ensemble des juridictions

00:26:17après la mort de deux agents pénitentiaires

00:26:19hier dans l'heure, et dès cet après-midi,

00:26:2114h, les syndicats seront reçus

00:26:23à la chancellerie par Éric Dupond-Bretti,

00:26:25le garde des Sceaux.

00:26:27Après une nouvelle nuit démeutante,

00:26:29Nouvelle-Calédonie qui a fait deux morts

00:26:31et des centaines de blessés, Emmanuel Macron

00:26:33convoque ce matin un Conseil de Défense

00:26:35et de Sécurité Nationale.

00:26:37Et puis, aller chez votre médecin va coûter

00:26:39un peu plus cher, auparavant fixé

00:26:41à un euro le montant du reste à charge

00:26:43pour le patient suite à une consultation médicale

00:26:45double à partir d'aujourd'hui

00:26:47une mesure qui devrait permettre

00:26:49d'économiser 400 millions d'euros.

00:26:51...

00:26:53...

00:26:55...

00:26:57Avec ces images

00:26:59en direct de la prison

00:27:01de la santé, ces images

00:27:03en direct que vous découvrez,

00:27:05on a vécu ensemble cette minute

00:27:07de silence, on va rester sur ces images

00:27:09et on va voir à nouveau ces applaudissements.

00:27:11Images de Mathieu Devese et Pierre-François Altermat.

00:27:13Rost, c'est vrai qu'il y a beaucoup

00:27:15d'émotions chez eux mais également

00:27:17chez nous. Enfin, je dois vous avouer qu'en regardant

00:27:19et en vivant cette minute de silence,

00:27:21ça donne des frissons en même temps parce qu'on sait

00:27:23à quel point aujourd'hui ces gens vivent

00:27:25ça dans leur sang

00:27:27et ils ont cette douleur.

00:27:29Déjà, évidemment, je voudrais

00:27:31avoir une pensée pour les familles.

00:27:33...

00:27:35Et je pense que

00:27:37le droit est

00:27:39chez tout le monde.

00:27:41Je pense que toute la nation est derrière les familles,

00:27:43toute la nation est derrière ce corps de métier

00:27:45par rapport

00:27:47aux événements qu'il y a eu hier

00:27:49et je pense qu'au nom de ça

00:27:51déjà, on doit être digne.

00:27:53On doit être digne et essayer

00:27:55d'être juste. C'est-à-dire que

00:27:57on rentre pour l'instant...

00:27:59Je pense que pour chaque événement, il y a

00:28:01des phases. Là, on est dans une phase

00:28:03où il faut être en compassion

00:28:05absolue avec les familles

00:28:07et le corps de métier

00:28:09qui vient de subir cette violence.

00:28:11Je pense que personne,

00:28:13personne n'aurait imaginé

00:28:15une seule seconde autant

00:28:17de violence, surtout sur...

00:28:19En fait, parce qu'on parlait tout à l'heure

00:28:21du profil du jeune homme,

00:28:23même s'il avait

00:28:2513 condamnations,

00:28:27le procureur l'a dit hier,

00:28:29ce sont des délits

00:28:31qui ne permettaient pas

00:28:33justement de le mettre

00:28:35en DPS,

00:28:37en détenu

00:28:39particulièrement surveillé.

00:28:41Donc, l'escorte qui a été mise,

00:28:43il était déjà au-dessus

00:28:45de ce qu'ils auraient dû mettre déjà.

00:28:47C'est-à-dire qu'il était en coefficient 3,

00:28:49ça veut dire 3 agents et il y en avait 5

00:28:51qui l'accompagnaient. Le seul problème, c'est que

00:28:53ces agents ne sont pas armés pour se défendre

00:28:55face à une attaque comme celle-là.

00:28:57On va écouter peut-être un des agents

00:28:59en direct qui est devant la santé.

00:29:03On a vécu un grand moment

00:29:05d'émotion. Quel sentiment

00:29:07prédomine aujourd'hui ?

00:29:09C'est le recueillement,

00:29:11la douleur, la perte

00:29:13de deux de nos collègues et puis

00:29:15les trois autres

00:29:17collègues blessés. Et on pense

00:29:19bien évidemment en premier lieu à leur famille,

00:29:21à leurs amis, à toutes leurs

00:29:23connaissances et bien sûr à nos collègues.

00:29:25Très difficile pour nous.

00:29:27Beaucoup de vos collègues

00:29:29nous disent qu'il y a un manque de moyens,

00:29:31un manque d'effectifs. Cela devait arriver.

00:29:33C'est aussi votre sentiment ?

00:29:35Oui, il y a longtemps qu'on dénonce ce genre de choses.

00:29:37On l'a bien vu. Malheureusement,

00:29:39les images qui tournent continuellement depuis hier,

00:29:41on le voit bien, un manque de moyens. Les agents

00:29:43se sont fait littéralement

00:29:45attaquer. Ils n'ont pas eu

00:29:47même le temps de répondre.

00:29:49Evidemment, avec des si,

00:29:51on peut faire tout ce qu'on veut.

00:29:53Si on avait eu des véhicules, par exemple,

00:29:55des véhicules blindés,

00:29:57qui résistent à ce genre d'attaque,

00:29:59ça aurait peut-être été différent.

00:30:01Nous, ce qu'on demande, c'est de réduire

00:30:03le nombre d'extractions judiciaires.

00:30:05Il est de plus en plus conséquent,

00:30:07alors qu'on a des moyens techniques, notamment la visioconférence,

00:30:09pour éviter ce genre de choses.

00:30:11Même lors des comparutions,

00:30:13les magistrats peuvent

00:30:15très bien venir dans les établissements pénitentiaires

00:30:17et faire leur comparution.

00:30:19Cela évite, là aussi,

00:30:21de faire sortir le détenu d'un établissement

00:30:23et de nous mettre en danger

00:30:25sur la voie publique.

00:30:27Merci beaucoup, monsieur.

00:30:29On était en direct avec Mathieu Devese,

00:30:31en direct de la prison de la Santé,

00:30:33dans le 14e arrondissement de Paris,

00:30:35avec les images de Pierre-François Altermat.

00:30:37Ce monsieur vous a quasiment répondu en direct.

00:30:39Il explique qu'il manque de moyens.

00:30:41Il explique que ça fait longtemps

00:30:43qu'ils ont ce problème.

00:30:45Et ça devait arriver.

00:30:47Justement, il a soulevé

00:30:49une question importante.

00:30:51C'est la question des camions blindés.

00:30:53Sauf que les camions blindés,

00:30:55c'est là où on parle de la question des moyens.

00:30:57Moi, je discutais avec des personnes

00:30:59qui travaillent dans le domaine

00:31:01et ils vous disent qu'ils ont un nombre limité

00:31:03de camions blindés.

00:31:05Du coup, quand ce n'est pas

00:31:07des escorts 4,

00:31:09ils n'utilisent pratiquement

00:31:11jamais les camions blindés.

00:31:13Il y a un problème.

00:31:15Déjà, ils utilisent des blindés.

00:31:17En plus, c'est accompagné du RAID ou du GIGN.

00:31:19On dit la même chose.

00:31:21C'est donnons-leur plus de moyens.

00:31:23Je suis d'accord avec vous.

00:31:25Sauf que le profil aujourd'hui...

00:31:27Il a essayé de s'évader dimanche.

00:31:29Il a scié les barreaux de sa cellule.

00:31:31Je ne dis pas le contraire.

00:31:33Ce que je veux vous dire par là,

00:31:35c'est que le profil,

00:31:37si on s'arrête sur le profil du personnage,

00:31:39personne n'aurait jamais...

00:31:41Vous avez vu la violence des images ?

00:31:43Il a essayé de s'évader dimanche.

00:31:45Il a scié les barreaux de sa cellule.

00:31:47Vous avez des gens qui ont tenté de s'évader

00:31:49mais la violence qu'on a vue hier,

00:31:51on a rarement vu ça.

00:31:53Qui ?

00:31:55Il n'y a pas eu de sommation.

00:31:57Il y a des gens qui parlent même

00:31:59de kidnapping par exemple.

00:32:01Quand bien même, c'est ça.

00:32:03Dans ce cas-là,

00:32:05pourquoi ?

00:32:07C'est pour agir sur ce jeune homme.

00:32:09Pourquoi ils n'ont pas tué ce jeune homme

00:32:11que de tuer les agents ?

00:32:13Ça ne tient pas pour moi.

00:32:15On va laisser les enquêteurs

00:32:17faire leur travail.

00:32:19Je pense qu'il y a une erreur sur le profil.

00:32:21Juste, on était à la prison de la santé

00:32:23et à Evreux, vous l'avez vu,

00:32:25parce qu'on a vécu cette nuit de silence.

00:32:27On va retourner à la prison d'Evreux

00:32:29retrouver Célia Barotte

00:32:31parce que visiblement, il y a des citoyens

00:32:33également qui sont venus sur place.

00:32:41Célia Barotte,

00:32:43qu'on va retrouver dans un instant.

00:32:45J'en marque la minute.

00:32:50La minute de silence,

00:32:52c'est terminé.

00:32:54Au sein de la maison d'arrêt d'Evreux,

00:32:56en présence du préfet,

00:32:58mais aussi du maire d'Evreux,

00:33:00plusieurs officiels sont arrivés.

00:33:02Il y a eu plusieurs citoyens

00:33:04qui, devant la porte

00:33:06de la maison d'arrêt d'Evreux,

00:33:08ont décidé de se rassembler,

00:33:10d'allumer quelques bougies.

00:33:12Il y a aussi un homme qui, très ému,

00:33:14nous a expliqué que son ami

00:33:16avait déjà perdu la vie à cause

00:33:18de ce Mohamed A, à cause de ce détenu

00:33:20qui est actuellement en évasion,

00:33:22qui est impliqué dans la mort

00:33:24de ces deux agents

00:33:26de l'administration pénitentiaire.

00:33:28Beaucoup d'émotions des citoyens

00:33:30qui nous ont dit qu'ils n'avaient aucun lien

00:33:32avec ces agents.

00:33:34Nous sommes émus, nous sommes choqués.

00:33:36Personne ne mérite de perdre la vie

00:33:38durant l'exercice de ses fonctions.

00:33:40Beaucoup d'agents également

00:33:42se sont réunis pour cette minute de silence

00:33:44avec de l'émotion et aussi

00:33:46cette volonté de rendre hommage

00:33:48dans la dignité à leurs collègues,

00:33:50à leurs confrères, puisque

00:33:52beaucoup les connaissaient,

00:33:54d'autres s'inquiètent aussi

00:33:56pour l'avenir de leur profession.

00:33:58C'est l'heure du recueillement

00:34:00ici à Evreux. Nous allons rencontrer

00:34:02le maire d'Evreux dans quelques minutes

00:34:04après qu'il ait pu

00:34:06s'entretenir avec les agents

00:34:08de la maison d'arrêt d'Evreux

00:34:10et puis le préfet qui, depuis hier,

00:34:12est sur le terrain aux côtés des agents

00:34:14de la maison d'arrêt d'Evreux.

00:34:16Merci beaucoup Célia Barotte

00:34:18avec les images de Laurent Célari

00:34:20et Julien Aoudoul.

00:34:22C'est vrai qu'on la sent cette émotion,

00:34:24on la voit, les Français la ressentent

00:34:26et c'est intéressant ce que nous disait Célia

00:34:28de voir qu'il y avait des anonymes

00:34:30qui étaient venus devant la prison

00:34:32pour rendre hommage.

00:34:34C'est vrai qu'ils sont assez inconnus

00:34:36ce métier de surveillant de prison,

00:34:38souvent on mélange ça avec des policiers,

00:34:40avec des gendarmes, mais là il y a cette émotion

00:34:42et on se dit, ces gens finalement sont morts

00:34:44dans une violence terrible qui veut dire

00:34:46quelque chose dans notre société.

00:34:48C'est pas juste un fait divers isolé,

00:34:50c'est une fois de plus le symbole d'une violence

00:34:52qui traverse notre société.

00:34:54C'est déjà une répétition, malheureusement,

00:34:56c'est une escalade de violences

00:34:58et de sauvageries

00:35:00et c'est vrai que les images qu'on a pu voir hier

00:35:02sont extrêmement choquantes,

00:35:04elles sont terrifiantes

00:35:06parce qu'il y a une volonté aveugle de tuer,

00:35:08volonté aveugle de tuer,

00:35:10effectivement pas de sommation

00:35:12et on se dit que des personnels

00:35:14qui sont engagés pour ce métier

00:35:16extrêmement noble et nécessaire,

00:35:18encore une fois il n'y a pas d'état de droit,

00:35:20il n'y a pas d'institution, il n'y a pas de démocratie,

00:35:22s'il n'y a pas des surveillants pénitentiaires

00:35:24qui assurent justement cette mission fondamentale,

00:35:26ils sont payés 2000 euros par mois.

00:35:28Excusez-moi,

00:35:30ils sont payés 2000 euros par mois dans un climat de violence

00:35:32parce qu'aujourd'hui, la violence dans les prisons

00:35:34c'est d'abord pour les surveillants pénitentiaires,

00:35:36c'est d'abord pour les agents de la pénitentiaire

00:35:38qui depuis quelques années,

00:35:40ils l'ont alerté, il y a eu des manifestations,

00:35:42il y a eu des grèves, il y a eu des coups de couteau,

00:35:44il y a eu des attaques régulières,

00:35:46il y a eu l'arrivée des djihadistes qui ont été voulus par le gouvernement

00:35:48qui a rapatrié des djihadistes

00:35:50pour alimenter cette violence

00:35:52dans les prisons, depuis des années

00:35:54les surveillants pénitentiaires disent ça va exploser,

00:35:56on ne tient pas, on n'a pas assez de moyens,

00:35:58on n'a pas assez de personnel, les conditions,

00:36:00parce qu'il faut quand même s'interroger sur les conditions

00:36:02aujourd'hui de préparation de cette opération,

00:36:04les téléphones portables dans les cellules,

00:36:06les informations qui circulent,

00:36:08la drogue qui circule dans les cellules,

00:36:10aujourd'hui, les prisons,

00:36:12vous avez des délinquants qui continuent

00:36:14à avoir leur réseau, qui continuent à alimenter

00:36:16et qui ont pu préparer

00:36:18cette opération commando extrêmement

00:36:20minutée et extrêmement professionnelle,

00:36:22c'est triste de le dire.

00:36:24Et bien renseigné, effectivement. On est en direct avec

00:36:26Yoann Carrard, qui est secrétaire nationale adjoint

00:36:28info-justice et surveillant pénitentiaire,

00:36:30bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous,

00:36:32d'abord, on a vécu ensemble à 11h

00:36:34ce fort moment d'émotion,

00:36:36avec, je le disais, et on l'a vu

00:36:38aussi, la foule,

00:36:40les Français qui sont venus rendre hommage à ces surveillants de prison,

00:36:42je suppose que pour vous, aujourd'hui,

00:36:44l'émotion doit être très forte également.

00:36:46Oui, effectivement, alors désolé,

00:36:48je me rends justement sur la prison de la santé

00:36:50pour rejoindre mes collègues, pour

00:36:52continuer cette journée de mobilisation,

00:36:54effectivement, la colère et l'émotion

00:36:56est très très forte, on remercie d'ailleurs

00:36:58l'ensemble des concitoyens qui s'associent

00:37:00à nos actions, parce qu'effectivement,

00:37:02la disparition de collègues, c'est pas anodin,

00:37:04on voit quand même qu'on est dans un climat

00:37:06d'insécurité en ce moment,

00:37:08qui fait que ça se répercute par des événements

00:37:10gravissimes tels qu'on

00:37:12le voit aujourd'hui, j'ai vraiment une énorme pensée

00:37:14notamment pour les familles

00:37:16de nos collègues,

00:37:18qui sont et allaient être

00:37:20pères de familles,

00:37:22c'est vraiment terrible.

00:37:24Johan Carras, on se pose quand même beaucoup de questions sur ce qui se passe

00:37:26dans les prisons,

00:37:28en particulier sur, alors d'une part, le nombre de

00:37:30surveillants, je pense que vous n'êtes pas assez nombreux

00:37:32très souvent pour gérer tout ça,

00:37:34mais moi j'entends dire, depuis hier,

00:37:36j'entends dire, mais en fait, s'il y a de la drogue,

00:37:38s'il y a des téléphones qui circulent dans les prisons,

00:37:40c'est parce que comme il n'y a pas assez de surveillants, au fond,

00:37:42on est en train d'acheter une forme de paix sociale,

00:37:44et donc on les laisse

00:37:46un peu faire, parce qu'autrement,

00:37:48s'ils se révoltent, on n'a pas les moyens de gérer ça.

00:37:50Est-ce que c'est votre sentiment, et est-ce que c'est

00:37:52la réalité sur le terrain ?

00:37:54Non, vous savez,

00:37:56les objets illicites que

00:37:58peuvent être la drogue, les téléphones portables,

00:38:00rentrent très très facilement en détention. Je rappelle

00:38:02quand même qu'il y a une loi qui nous interdit de fouiller de façon

00:38:04systématique les détenus.

00:38:06Nous manquons beaucoup de moyens

00:38:08humains, donc pour faire des fouilles, etc.,

00:38:10c'est très compliqué. Donc en fait,

00:38:12ce n'est pas une forme de laxisme, c'est surtout

00:38:14la preuve criante qui

00:38:16nous manque des moyens pour travailler dans de

00:38:18façon sécuritaire et optimale.

00:38:20Mais le fait, alors ça c'est quelque chose qui fait bondir

00:38:22tout le monde, parce que les gens ont du mal à le comprendre.

00:38:24Vous n'avez plus le droit de faire des fouilles

00:38:26systématiques. Ça c'est interdit, et c'est interdit

00:38:28depuis quand ?

00:38:30C'est interdit depuis la loi pénitentiaire de 2009,

00:38:32donc qui a été légiféré,

00:38:34qui a été mise en application,

00:38:36et ça c'est quelque chose qui est criant et qu'on

00:38:38dénonce depuis des années. D'ailleurs, on a eu un gros mouvement

00:38:40social en 2018, suite à

00:38:42des attaques sur Vendin et sur

00:38:44Sartre, qui avait déjà cette problématique

00:38:46de fouilles systématiques interdites

00:38:48qu'il nous faut

00:38:50rétablir aussi rapidement,

00:38:52le plus rapidement possible pour essayer

00:38:54de contenir cette violence, de contenir

00:38:56cette impunité

00:38:58et cette

00:39:00autorité qui se délite en détention.

00:39:02C'est quoi l'argument qui est donné pour vous

00:39:04empêcher de faire votre travail ? Parce que, excusez-moi,

00:39:06je trouve que faire des fouilles systématiques

00:39:08c'est votre travail, donc quel argument

00:39:10est donné pour dire que vous n'avez pas le droit de le faire ?

00:39:12C'est quoi l'argument ?

00:39:14C'est des arguments européens

00:39:16qui

00:39:18nous invitent

00:39:20à respecter la dignité humaine et la

00:39:22dignité de tout un chacun, malheureusement.

00:39:24Merci beaucoup Yoann Carrard,

00:39:26secrétaire national adjoint FO justice et

00:39:28surveillants pénitentiaires. Merci d'avoir été

00:39:30avec nous. Vous voyez à gauche

00:39:32les images en direct de la

00:39:34santé sur votre écran, images en direct

00:39:36où le personnel pénitentiaire est venu

00:39:38tout à l'heure. Et puis il y a également les Français

00:39:40qui sont venus rendre hommage à cet homme

00:39:42qui est décédé. Rachida Khaoutia,

00:39:44il y a un problème quand même. Comment, dans une

00:39:46prison, peut-on dire à des surveillants, vous n'avez pas

00:39:48le droit de faire des fouilles systématiques ?

00:39:50L'expression est banale, mais je l'emploie

00:39:52tellement souvent que je vais essayer de la rayonner de mon vocabulaire.

00:39:54On marche sur la tête.

00:39:56On marche peut-être sur la tête,

00:39:58mais il n'en demeure pas moins qu'il y a quand même

00:40:00les droits humains qui sont à respecter.

00:40:02Nous sommes le pays des droits de l'homme.

00:40:04Et fouiller des prisonniers en prison,

00:40:06vous avez le sentiment que ce n'est pas respecter les droits humains ?

00:40:08Ce n'est pas ne pas les fouiller.

00:40:10Vous avez entendu ce qu'il a dit.

00:40:12Les fouilles ne sont pas systématiques

00:40:14parce qu'effectivement c'est encadré.

00:40:16Là-dessus, il y a

00:40:18des fouilles quand même. En même temps,

00:40:20comme je l'ai dit tout à l'heure, tout n'est pas parfait.

00:40:22Aujourd'hui, avec ce triste événement,

00:40:24bien sûr qu'il faut revoir beaucoup de choses.

00:40:26C'est la République qui a été

00:40:28attaquée aujourd'hui.

00:40:30C'est d'une grande barbarie.

00:40:32Aujourd'hui, on parle de familles

00:40:34endeuillées.

00:40:36On pense tous

00:40:38à ces familles et on a tous été bouleversés

00:40:40par ce drame.

00:40:42Alors allons-y,

00:40:44quelle est la leçon ?

00:40:46Quand on voit

00:40:48la façon dont

00:40:50le commandant

00:40:52a mené cette opération

00:40:54pour libérer ce personnage,

00:40:56on se pose

00:40:58beaucoup de questions, notamment sur

00:41:00le degré de sécurité

00:41:02pour accompagner des prisonniers

00:41:04lors de leur transfert.

00:41:06Vous avez aussi...

00:41:08Vous faites un état des lieux.

00:41:10Qu'est-ce qu'on fait ?

00:41:12On trouve des solutions.

00:41:14Lesquelles ?

00:41:16Les failles ont été relevées.

00:41:18Nous mettons tout en oeuvre

00:41:20avec tous les corps

00:41:22concernés par ce qui vient de se passer

00:41:24pour trouver des solutions.

00:41:26Je ne suis pas à la tête

00:41:28de l'administration pénitentiaire.

00:41:30Il faut des moyens.

00:41:32Ça fait des mois

00:41:34que les syndicats pénitentiaires vous disent

00:41:36attention, on va vers le drame,

00:41:38attention, on n'est pas assez nombreux,

00:41:40attention, on n'a pas assez de moyens.

00:41:42Il y a deux morts.

00:41:44Il faut les écouter.

00:41:46Je me tiens aux côtés

00:41:48de tous les agents.

00:41:50C'est trop tard, il y a deux morts.

00:41:52Vous êtes dans les éléments de langage.

00:41:54Vous êtes dans les éléments de langage.

00:41:56Vous représentez la majorité.

00:41:58Quelles sont les solutions concrètes que vous proposez ?

00:42:00Tout n'est pas parfait, je vous l'ai dit.

00:42:02Une fois qu'on a dit ça...

00:42:04Vous l'avez dit trois fois, tout n'est pas parfait.

00:42:06C'est quand vous vivez des expériences...

00:42:08Il faut des morts pour qu'on se rende compte.

00:42:10Qu'est-ce que vous proposez comme solution ?

00:42:12Justement,

00:42:14réfléchir, travailler, on fait une table ronde.

00:42:16Quelles solutions vont être annoncées en rapport

00:42:18avec les revendications du corps pénitentiaire ?

00:42:22Excusez-moi, c'est du blabla.

00:42:24C'est du blabla, c'est du blabla.

00:42:26On va rejoindre à la santé.

00:42:28C'est du blabla, c'est du blabla.

00:42:30Mathieu Devez avec les images de Pierre-François Alterman

00:42:32qui est à la santé.

00:42:34Mathieu Devez, quelle est l'ambiance

00:42:36sur place ? Il y a eu le recueillement

00:42:38tout à l'heure, mais dans les agents

00:42:40que vous rencontrez, on a eu votre interview

00:42:42il y a quelques instants en direct sur l'antenne,

00:42:44on a entendu une certaine colère également

00:42:46de leur part.

00:42:48Effectivement,

00:42:50cher Jean-Marc, les sentiments qui

00:42:52s'entremêlent finalement, il y a

00:42:54cette tristesse immense au lendemain du drame

00:42:56et puis cette colère, cette colère grandissante

00:42:58car beaucoup, beaucoup d'agents

00:43:00pénitentiaires avec lesquels nous avons eu l'occasion

00:43:02de discuter, nous le disent,

00:43:04cela allait arriver, cela devait arriver

00:43:06car ils pointent du doigt

00:43:08depuis de nombreuses années un manque

00:43:10de moyens, un manque d'effectifs criants

00:43:12face, disent-ils, à des voyous,

00:43:14des criminels qui nous attaquent armés

00:43:16et regardez d'ailleurs, il y a toujours autant de monde

00:43:18peut-être une centaine de personnes

00:43:20mobilisées, des agents pénitentiaires

00:43:22qui bloquent du coup cette prison de la santé

00:43:24ici dans le 14e arrondissement

00:43:26et puis ces messages forts, ces affiches

00:43:28placardées sur le mur du centre pénitentiaire

00:43:30prison morte ou encore

00:43:32prison en deuil

00:43:34tous, en tout cas les représentants syndicaux

00:43:36avec lesquels nous avons discuté

00:43:38attendent désormais d'être reçus

00:43:40par le ministre de la justice, Eric Dupond-Moretti

00:43:42car il y a énormément

00:43:44de revendications qui sont portées ici

00:43:46par les représentants syndicaux. Merci beaucoup

00:43:48Mathieu, Dewez, sur place à la prison

00:43:50de la santé avec Pierre-François

00:43:52Alterbatrost. Non mais je pense

00:43:54qu'on est en train de

00:43:56prendre le problème à l'envers

00:43:58parce que là je vois tout le monde sauter

00:44:00sur Rachida en lui disant oui mais

00:44:02c'est votre faute, vous n'avez rien fait

00:44:04je veux dire, ce problème il est déjà

00:44:06moi je me souviens très bien déjà à l'époque de Nicolas Sarkozy

00:44:08où il y avait des manifestations

00:44:10énormes

00:44:12du personnel pénitentiaire

00:44:14déjà à l'époque pour des revendications

00:44:16qui n'ont jamais été mises en place

00:44:18d'ailleurs avec la RGPP à l'époque

00:44:20la réduction des politiques

00:44:22ça a été aggravé par les politiques de Nicolas Sarkozy

00:44:24exactement

00:44:26ça a été aggravé

00:44:28à ce moment là et la chose

00:44:30qui se passe c'est qu'aujourd'hui

00:44:32quelle que soit la situation et d'ailleurs c'est ce qui se passe

00:44:34même avec les policiers par exemple

00:44:36il faut le temps de formation

00:44:38aussi de tous ces personnels

00:44:40là il faut le temps

00:44:42alors on peut reprocher plein de choses à ce gouvernement

00:44:44vous savez c'est pas moi qui les défend

00:44:46mais par contre sur la question de la justice

00:44:48on ne peut pas dire

00:44:50sur la question de la justice, de la police, on ne peut pas dire

00:44:52qu'ils n'ont pas essayé de mettre les moyens

00:44:54ces dernières années là dessus

00:44:56ils le font concrètement

00:44:58ils le font concrètement

00:45:00on ne règle pas tous ces problèmes là

00:45:02on ne les a pas

00:45:04de quelques mois ou d'un an

00:45:06vous l'avez dit

00:45:08ça fait très longtemps que les surveillants pénitentiaires

00:45:10et notamment depuis que monsieur Macron

00:45:12est au pouvoir

00:45:14il faut se rappeler les manifestations, les grèves, la prison de Vendin-le-vieil

00:45:16les derniers événements

00:45:18c'est sous monsieur Macron

00:45:20qui a fait semblant de les écouter

00:45:22et si on prend juste le cas des extractions judiciaires

00:45:24qui auparavant étaient effectuées par la police

00:45:26et la gendarmerie

00:45:28monsieur Macron, le gouvernement, a refusé de mettre

00:45:30des effectifs supplémentaires à la police et la gendarmerie

00:45:32pour effectuer ces extractions judiciaires

00:45:34la police et la gendarmerie avaient

00:45:36les armes nécessaires pour sécuriser

00:45:38ces extractions, pas la pénitentiaire

00:45:40ça a été la pénitentiaire

00:45:42qui a finalement

00:45:44récolté ce cadeau empoisonné

00:45:46sans avoir les moyens

00:45:48sans avoir les moyens

00:45:50et c'est là où c'est le drame

00:45:52c'est que finalement les politiques publiques ont des conséquences

00:45:54quand on ne met pas les moyens à côté

00:45:56on s'est dit finalement, on va délester

00:45:58la police et la gendarmerie

00:46:00c'est la pénitentiaire qui va faire ça

00:46:02et d'ailleurs il y a eu une explosion des extractions judiciaires

00:46:04avec des problèmes réguliers

00:46:06alors ça ne se solde pas toujours par des drames

00:46:08de cette nature, mais il y a des problèmes réguliers

00:46:10parce que les moyens ne sont pas mis à côté

00:46:12Alors justement, on va parler avec un policier

00:46:14on est en direct avec Gilles Tachon

00:46:16il a interpellé trois détenus évadés en hélicoptère

00:46:18de la prison des Baumettes

00:46:20à Marseille en 1999

00:46:22bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec tout

00:46:24on entend beaucoup

00:46:26les agents des services pénitentiaires

00:46:28depuis tout à l'heure sur l'antenne d'Europe 1

00:46:30qui nous disent que tout ça ce n'est pas une surprise

00:46:32ce qui se passe, est-ce que pour vous aussi ce n'est pas une surprise ?

00:46:34Oui effectivement

00:46:36c'est vrai que comme

00:46:38monsieur le député le disait

00:46:40je confirme, ces missions étaient confiées

00:46:42à la police et à la gendarmerie pour les extractions

00:46:44pour les présentations devant les magistrats instructeurs

00:46:46bon, les moyens

00:46:48je pense qu'ils ne les ont pas

00:46:50généralement ils livrent des détenus

00:46:52avec des feurons à pizza

00:46:54donc moi je ne comprends pas pourquoi

00:46:56les véhicules ne soient pas blindés

00:46:58qu'il n'ait pas l'armement nécessaire

00:47:00à pouvoir riposter

00:47:02et puis dans la technique

00:47:04d'intervention que j'ai vue

00:47:06à travers les médias

00:47:08je ne comprends pas pourquoi le fourgon cellulaire

00:47:10est devant au lieu d'avoir la voiture

00:47:12avant le VL en tant qu'ouvreuse

00:47:14donc

00:47:16ils sont surpris, ils ne voyaient pas ce qui se passe

00:47:18à l'avant, ils sont surpris

00:47:20ils sont pris en tenaille

00:47:22au péage, ils ont choisi l'endroit

00:47:24pour perpétrer

00:47:26ces exécutions

00:47:28de ces personnes

00:47:30d'abord je l'adresse et mes condoléances aux familles

00:47:32parce que nous sommes très peinés aussi dans la famille police

00:47:34nous sommes solidaires à la pénitentiaire

00:47:36et bon c'est très grave ce qui vient d'arriver

00:47:38et ça va

00:47:40entrer ça nous autres, plus on avancera

00:47:42plus ça sera plus terrible

00:47:44moi je sais, j'ai pu mettre un coup d'arrêt

00:47:46à l'évasion des baumettes en 99

00:47:48le plan épervier n'a plus

00:47:50être déclenché grâce à l'intervention

00:47:52de mes gars et moi-même

00:47:54j'ai dû faire usage de mon arme et neutraliser

00:47:56un des individus qui était fiche au gormanditisme

00:47:58c'est vrai qu'on avait d'autres

00:48:00un autre savoir

00:48:02mais c'est vrai que la pénitentiaire

00:48:04quant à eux, la formation est de 6 semaines

00:48:06pour la technique

00:48:08d'intervention, c'est trop court

00:48:10et on ne pourra pas faire mieux

00:48:12et les 8 mois je prends en école

00:48:14pour les gardiens

00:48:16c'est très peu et la formation

00:48:18c'est carrément on envoie ces gens-là à l'abattoir

00:48:20j'ai une question à vous poser

00:48:22parce que les images

00:48:24de l'attaque on les voit beaucoup

00:48:26depuis hier sur les chaînes de télé

00:48:28vous avec votre regard de policier

00:48:30vous voyez quoi dans ces images, vous voyez de grands professionnels

00:48:32ou vous voyez simplement des gens

00:48:34qui ont décidé de passer à l'action coûte-coûte-coûte

00:48:36et de tuer tout le monde

00:48:38pas du tout comme il a été dit

00:48:40par un certain grand policier de la BRB

00:48:42je pense qu'il pense

00:48:44aux voyous

00:48:46ce sont des jeunes, ce sont des racaillus

00:48:48de destité et l'enquête

00:48:50mènera, vous verrez très bien

00:48:52donc c'est des jeunes qui à la solde

00:48:54de ce monsieur, de Mohamed Amra

00:48:56qui a fait un stage

00:48:58chez nous, on passe en parallèle avec un barbecue

00:49:00d'ailleurs qu'on va lui raccrocher

00:49:02parce que les gars de la BRB ont très bien travaillé

00:49:04là-dessus et on va l'accrocher sur...

00:49:08On a un petit problème visiblement de liaison

00:49:10j'ai compris que vous voyez des petits délinquants

00:49:12qui se sont attaqués

00:49:14et pas du grand banditisme, des petits délinquants

00:49:16qui basculent à un moment, je pense qu'on leur fournit

00:49:18les armes et on les envoie

00:49:20vous aussi c'est le regard que vous aviez

00:49:22mais oui parce que quand on voit la violence

00:49:24la violence de l'attaque

00:49:26je veux dire, on dit des petits bandits

00:49:28là je ne suis pas sûr, d'ailleurs il y a eu le rapport

00:49:30il y a quelques jours il y a eu le rapport

00:49:32de la cour des comptes justement sur

00:49:34la question du narcotrafic et ils expliquaient

00:49:36qu'aujourd'hui la violence

00:49:38est l'être extrême

00:49:40même au plus bas de l'échelle, chose

00:49:42qu'on ne voyait pas avant. C'est ce qu'on voit tous les jours

00:49:44qu'on dit tous les jours ici, on nous dit tous les jours

00:49:46on nous dit ah bah non vous exagérez, ah bah non

00:49:48il n'y a pas plus de violence sur le monde, excusez-moi

00:49:50sur le trafic de drogue vous le savez très bien

00:49:52bah oui j'arrête pas de le dire

00:49:54justement, et là je vais vous dire

00:49:56une chose monsieur Morandini

00:49:58qui ne va peut-être même pas vous rassurer

00:50:00c'est que là avec la politique

00:50:02actuelle qu'ils sont en train de mettre en place

00:50:04ça va être pire

00:50:06ça va être pire, parce qu'ils sont en train de supprimer

00:50:08les moyens à

00:50:10toutes les structures qui travaillent sur le

00:50:12terrain pour essayer de

00:50:14au moins de contenir un minimum

00:50:16ce problème là, et je peux vous le dire

00:50:18mais non mais

00:50:20vous êtes dans votre monde de bisounours

00:50:22vous pensez toujours...

00:50:24non mais là vous êtes en train de polémiquer

00:50:26je ne polémique pas

00:50:28je pense que vous faites le mauvais diagnostic

00:50:30et que vous avez les mauvaises solutions

00:50:32bon bah si vous voulez, c'est vous, vous savez tout

00:50:34moi je ne fais pas de la politique politicienne

00:50:36je vous propose de retourner

00:50:38juste Rost et Géliandou

00:50:40je vous propose d'écouter

00:50:42une française qui est

00:50:44à la prison d'Evreux, qui est venue manifester

00:50:46sa solidarité, on retrouve sur place

00:50:48Célia Barotte qui est avec Laurence Célarier

00:50:50qui est avec cette dame qui est venue apporter

00:50:52son soutien aux agents

00:50:58oui je suis avec Patricia

00:51:00Patricia habite Evreux et c'était important

00:51:02pour elle de participer

00:51:04à cet hommage, Patricia

00:51:06je vous sens très émue mais aussi très en colère

00:51:08oui je suis émue parce qu'il y a

00:51:10deux papas qui sont partis

00:51:12un enfant qui ne verra jamais son papa

00:51:14deux autres qui vont fêter leur anniversaire

00:51:16sans leur papa, oui je suis très très en colère

00:51:18parce que

00:51:20nos policiers, nos gendarmes

00:51:22nos pompiers, nos agents pénitentiaires

00:51:24sont maintenant devenus des cibles

00:51:26malheureusement ils ne sont pas

00:51:28protégés comme ils le méritent

00:51:30ils n'ont pas l'armement, les protections qu'il leur faut

00:51:32et puis je voudrais dire aussi

00:51:34si ils voulaient faire évader ce monsieur

00:51:36pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas fait descendre les agents pénitentiaires

00:51:38ils auraient pu les mettre à genoux

00:51:40s'ils voulaient les humilier

00:51:42faire sortir l'homme et partir

00:51:44pourquoi est-ce qu'ils ont tué

00:51:46pourquoi est-ce que nos policiers, pourquoi nos gendarmes

00:51:48pourquoi nos agents pénitentiaires, pourquoi nos pompiers

00:51:50ne sont pas protégés, pourquoi ?

00:51:52comment vous vous sentez face à cette violence

00:51:54qui prend un tout autre niveau

00:51:56on le voit ces dernières semaines

00:51:58à ces faits d'hiver

00:52:00qui deviennent des faits de société

00:52:02je suis en colère

00:52:04on pourrait tous vivre tous ensemble, bien

00:52:06on pourrait être bien, heureux, on a un magnifique pays

00:52:08il est beau notre pays, il est grand

00:52:10il a une belle histoire, pourquoi ?

00:52:12pourquoi ? je voudrais savoir pourquoi ?

00:52:14il n'y a aucune raison, on peut tous vivre ensemble

00:52:16il faut arrêter cette violence

00:52:18cette violence gratuite, mais on va où là ?

00:52:20on est en France, on n'est pas

00:52:22on n'est pas à Bogota, on n'est pas en Colombie

00:52:24merci beaucoup Patricia

00:52:26Jean-Marc, comme vous l'avez compris

00:52:28beaucoup de personnes se sont réunies ici

00:52:30et puis monsieur le maire, le maire d'Evreux

00:52:32va prendre la parole dans quelques minutes

00:52:34on va se connecter avec vous

00:52:36dans quelques instants pour vous faire partager

00:52:38cette prise de parole

00:52:40on voit les portes de la prison qui sont en train de s'ouvrir

00:52:42derrière vous d'ailleurs, pendant que vous êtes

00:52:44en train de parler avec le maire

00:52:46qui prend la parole d'ailleurs, on va rester avec vous

00:52:48Célia, puisque le maire est en train

00:52:50de prendre la parole en direct sur ces news

00:52:52on va l'écouter

00:52:54Aujourd'hui, j'ai souhaité

00:52:56avec monsieur le préfet et le président du département

00:52:58être présent auprès des agents, parce que c'est un moment

00:53:00de deuil et de recueillement

00:53:02c'est un moment de grande tristesse

00:53:04moi j'ai vu des agents qui étaient

00:53:06particulièrement affectés

00:53:08surtout ici à Evreux, bien évidemment

00:53:10mais des agents particulièrement

00:53:12dignes et responsables

00:53:14c'est les échanges que nous avons pu avoir après la minute

00:53:16de silence, qui ont montré

00:53:18des agents qui souhaitent éviter la

00:53:20surenchère, qui souhaitent montrer

00:53:22leur tristesse, leur douleur

00:53:24leur mécontentement aussi, mais qui en même temps

00:53:26poursuivent avec beaucoup

00:53:28de professionnalisme leur travail aujourd'hui

00:53:30Vous avez pu discuter un petit peu avec eux ?

00:53:32Nous avons échangé

00:53:34avec les organisations

00:53:36du personnel, avec les représentants

00:53:38des organisations du personnel

00:53:40qui nous ont parlé avant tout de leur tristesse

00:53:42de leur douleur

00:53:44de leur inquiétude

00:53:46parce que ça aurait pu être eux

00:53:48et puis surtout, ils connaissaient les agents

00:53:50qui ont été assassinés

00:53:52ou blessés, ils les fréquentaient

00:53:54régulièrement

00:53:56et le discours très douloureux

00:53:58qui a été prononcé

00:54:00c'était de dire qu'ils avaient échangé

00:54:02avec eux le matin même, hier matin

00:54:04ils étaient avec eux, ils plaisantaient avec eux

00:54:06et imaginez que quelques heures après

00:54:08ils ne seraient plus là

00:54:10c'est pour eux quelque chose d'encore

00:54:12non seulement inacceptable

00:54:14mais même inconcevable

00:54:16Est-ce que ce blocage va être reconduit

00:54:18dans les prochains jours ?

00:54:20Est-ce qu'ils vous ont expliqué l'organisation

00:54:22de la prison aujourd'hui ?

00:54:24Les organisations du personnel ont fait le choix

00:54:26de limiter au minimum

00:54:28les possibilités aujourd'hui

00:54:30néanmoins ils ont décidé de garder

00:54:32le parloir, ils ont laissé entrer

00:54:34le personnel médical, par contre

00:54:36les activités sportives ou culturelles

00:54:38évidemment sont arrêtées, probablement

00:54:40d'après ce que nous disent les organisations syndicales

00:54:42pendant plusieurs jours

00:54:44Est-ce qu'il y a des mesures

00:54:46dans lesquelles vous avez envie

00:54:48que cela change, que les parlementaires

00:54:50prennent à bras le corps certains sujets ?

00:54:52Vous savez, moi je suis là

00:54:54aujourd'hui en tant que représentant de la population

00:54:56nous sommes là dans le deuil et le recueillement

00:54:58nous aurons l'occasion dans les jours

00:55:00qui viennent, dans les semaines qui viennent

00:55:02de dire ce que nous pensons, de ce genre de choses

00:55:04mais je pense que c'est trop tôt, aujourd'hui

00:55:06par respect pour les morts, par respect pour les blessés

00:55:08nous nous concentrons

00:55:10sur le recueillement, sur la douleur

00:55:12et le partage de cette douleur avec les âgés

00:55:14Guy Lefranc, c'est le maire d'Evreux

00:55:16qui était en direct sur CNews

00:55:18et qui s'est exprimé, vous venez de l'entendre

00:55:20qui parlait également de cette violence

00:55:22et de l'émotion déclenchée

00:55:24on est en direct également avec Myriam Marleau

00:55:26qui est psychologue clinicienne

00:55:28bonjour, merci beaucoup d'être en direct

00:55:30avec nous, vous avez travaillé

00:55:32dans des centres de détention et des SPIP

00:55:34c'est le service pénitentiaire d'insertion

00:55:36et de probation

00:55:38d'abord, on dit beaucoup qu'il y a une certaine violence

00:55:40dans ces établissements, une violence latente

00:55:42et que, c'est ce que disent certains

00:55:44c'est qu'en fait on fait des sauvages

00:55:46des gens qui sont en prison, est-ce que c'est votre sentiment aussi ?

00:55:48alors déjà

00:55:50bonjour monsieur Morandini

00:55:52effectivement

00:55:54les agents

00:55:56pénitentiaires sont quand même souvent

00:55:58devant des détenus hautement

00:56:00marginalisés et c'est

00:56:02des conditions de travail extrêmement

00:56:04difficiles

00:56:06c'est-à-dire que, ça c'est clair

00:56:08mais la question que je vous posais c'était sur les détenus

00:56:10est-ce que vous avez le sentiment que la prison

00:56:12c'est vraiment un instrument de réinsertion

00:56:14ou au fond, on crée parfois aussi

00:56:16des sauvages et des gens encore plus sauvages

00:56:18honnêtement, ce qui s'est passé hier c'est de la sauvagerie à l'état pur

00:56:20et je pense que ça a été pensé

00:56:22et si ça a été pensé par ce détenu qui est en prison

00:56:24on voit bien à quel point il n'y a plus aucune limite

00:56:26oui alors

00:56:28effectivement, c'est certainement

00:56:30totalement scénarisé, totalement pensé

00:56:32c'est pas non plus à généraliser

00:56:34sur la population carcérale

00:56:36ça reste aussi

00:56:38du marginal dans le marginal

00:56:40c'est-à-dire concrètement

00:56:42concrètement ?

00:56:44il va falloir enquêter sur

00:56:46la scénarisation de cette

00:56:48marginalisation en prison, effectivement

00:56:50merci beaucoup Myriam Arlot

00:56:52merci d'avoir été avec nous, vous êtes psychologue

00:56:54clinicienne, on va faire le CNews Info

00:56:56et puis on va se retrouver en direct pour

00:56:58continuer cette édition spéciale

00:57:00consacrée à cette attaque mortelle et le choc

00:57:02et la colère du personnel pénitentiaire

00:57:04on fera le point sur l'attaque également

00:57:06qu'à partir d'aujourd'hui, on est ensemble

00:57:08jusqu'à 12h30 et non plus midi

00:57:10à partir d'aujourd'hui, donc tout de suite on fait la pub

00:57:12le CNews Info et on se retrouve juste après

00:57:36la deuxième nuit des meutes dans l'archipel

00:57:38des centaines de personnes ont été blessées

00:57:40dont une centaine de policiers

00:57:42le haut commissaire de la République parle aussi

00:57:44d'une situation insurrectionnelle

00:57:46et puis le gouvernement lance

00:57:48sa concertation sur le congé naissance

00:57:50autour de la table des négociations

00:57:52associations et syndicats

00:57:54pour pallier les défaillances du congé

00:57:56parental actuel et relancer la natalité

00:57:58un nouveau dispositif

00:58:00qui pourrait être mis en place dès

00:58:022025

00:58:06Voilà avec quelques soucis d'image, vous l'avez compris

00:58:08que vous ne répondez pas à ce que nous expliquait

00:58:10Somaya Labidi

00:58:12on sera dans un instant avec Christian Proutot qui est le fondateur du GIGN

00:58:14qui va nous expliquer comment se déroule

00:58:16en ce moment l'attraque de

00:58:18cet homme, mais Rost est-ce que vous avez

00:58:20quand même à un moment donné

00:58:22le sentiment qu'il faut les écouter ces agents

00:58:24et que quand on a commencé l'émission vous me disiez

00:58:26ah bah oui mais on ne pouvait pas savoir parce que

00:58:28ce détenu n'était pas classé comme dangereux

00:58:30malgré tout ces agents savaient qu'à un moment donné

00:58:32un drame allait arriver, on ne savait pas que ce serait aussi violent

00:58:34on ne savait pas qu'on aurait des sauvages

00:58:36en face de nous, mais malgré tout

00:58:38malgré tout Rost

00:58:40je pense que même des gens, encore une fois

00:58:42je vous dis, hier j'avais

00:58:44deux amis avec qui je discutais

00:58:46même eux

00:58:48étaient incapables

00:58:50de vous dire qu'une telle

00:58:52violence

00:58:54sur un personnage

00:58:56de ce type là

00:58:58on ne vous parle pas de Ferrara, on ne vous parle pas de

00:59:00Redouane Faïd, on ne vous parle pas de ce genre là

00:59:02on vous parle d'un jeune homme

00:59:04entre guillemets qui pour l'instant

00:59:06a eu des

00:59:08actes de délinquance qui étaient plutôt

00:59:10qui n'étaient pas dans l'extrême grande

00:59:12même s'il y avait l'affaire du meurtre

00:59:14ce qu'ils appellent le barbecue

00:59:16il y avait quand même ça. Alors la dame parlait tout à l'heure

00:59:18du SPIP

00:59:20par exemple. Le SPIP c'est un des services

00:59:22qui connaît le mieux les détenus

00:59:24et pour avoir travaillé

00:59:26pendant pratiquement 12 ans avec le tribunal

00:59:28de grande instance de Bobigny et en

00:59:30accompagnant certains jeunes justement

00:59:32avec le SPIP de Bobigny à l'époque

00:59:34je peux vous dire, eux connaissent très bien

00:59:36ils savent la psychologie de ces jeunes

00:59:38quand ils se retrouvent en prison. Quand certains

00:59:40plaident, nous on plaidait des fois

00:59:42Sarah pour une fois elle a dit quelque chose d'intéressant

00:59:44Non, attends, attends, c'est pas une attaque personnelle

00:59:48Elle a parlé de la réinsertion

00:59:50la question de la réinsertion

00:59:52Mais là c'est pas un problème de réinsertion

00:59:54Là on est pas sur un problème de réinsertion

00:59:56Excusez-moi, on est juste

00:59:58On parle du profil, du personnage

01:00:00Il avait 15 condamnations

01:00:04Excusez-moi, il y a un vrai problème qui se pose

01:00:06en revanche, il y a un vrai problème qui se pose

01:00:08c'est pourquoi est-ce qu'on n'a pas tapé dès les premiers

01:00:10fois où il était dehors

01:00:12Justement, c'est pour ça

01:00:14Il a commencé à 15 ans, la procurure l'a dit hier soir

01:00:16à 15 ans il a commencé à être par la loi

01:00:18il a commencé à être signalé à la justice

01:00:20et à chaque fois on l'a remis dehors

01:00:22Et vous êtes exactement

01:00:24en train de dire ce que j'étais en train de vous dire

01:00:26Mais dès le

01:00:28Moi je fais partie de ceux qui disent

01:00:30que dès le premier acte

01:00:32pas de la prison

01:00:34Des courtes peines dès le début

01:00:36Non, des dispositifs plus adaptés

01:00:38Parce que je vais vous dire

01:00:40ça peut être des centres éducatifs

01:00:42fermés, bien sûr

01:00:44évidemment

01:00:46Nicolas Sarkozy avait développé ça à un moment donné

01:00:48et je sais pas pourquoi

01:00:50on a enlevé ces dispositifs là

01:00:52on les a fermés au fur et à mesure

01:00:54C'est un dispositif qui fonctionnait

01:00:56qui permettait dès le premier acte

01:00:58il faut réagir

01:01:00et pas 2 ans après ou 5 ans après

01:01:02quand le gamin a 15 ans et qu'il fait une connerie

01:01:04et qu'on le convoque au tribunal à 17 ans

01:01:06On va écouter

01:01:08Il y a une chose qui est intéressante

01:01:10c'est Gérald Darmanin qui était ce matin

01:01:12chez nos confrères de RTL et qui s'est exprimé

01:01:14et qui a expliqué

01:01:16justement qui était cet homme

01:01:18et ce qu'il fallait faire désormais

01:01:20donc c'est intéressant d'écouter Gérald Darmanin sur RTL

01:01:22Parce que ce qu'il faut dénoncer

01:01:24c'est la barbarie avec laquelle

01:01:26ces personnes se sont prises

01:01:28à ses parts de famille

01:01:30à l'administration pénitentiaire

01:01:32de sang froid

01:01:34et ce qui est intéressant de souligner

01:01:36c'est que non seulement quand on les interpellera

01:01:38il faudra faire aussi le procès de cette sauvagerie

01:01:40qui touche notre société

01:01:42et qui vient tuer des parts de famille

01:01:44pour quelqu'un qui devait simplement répondre

01:01:46devant la justice et qui avait été condamné

01:01:48quelques mois avant

01:01:50Alors en tout cas il emploie un mot fort

01:01:52qui est un mot que vous employez souvent, c'est la sauvagerie

01:01:54il reconnait qu'il y a une sauvagerie dans la société

01:01:56Mais c'est un fait indiscutable

01:01:58Il y en a beaucoup qui le nient

01:02:00Cette sauvagerie

01:02:02qui semble étonner certains

01:02:04mais elle accompagne l'ensauvagement de la société depuis des années

01:02:06où on peut mourir pour une cigarette

01:02:08où on peut être tabassé à mort

01:02:10pour un mauvais regard

01:02:12où on peut être laissé sur le trottoir

01:02:14en sang, le crâne perforé

01:02:16à coup de marteau

01:02:18parce qu'on a eu un différent dans une rue

01:02:20C'est ça aujourd'hui la société

01:02:22Et vous avez des jeunes, de plus en plus jeunes

01:02:24qui ont un mépris total

01:02:26pour la vie humaine

01:02:28La vie humaine ne représente rien pour eux

01:02:30Donc effectivement quand vous les voyez

01:02:32Là on n'a pas affaire à Jacques Messrine, le bandit au grand cœur

01:02:34qui va aller braquer une banque

01:02:36et puis ensuite qui lâchera une fleur

01:02:38Non c'est pas ça

01:02:40Là on vient pour massacrer, on vient pour tuer

01:02:42Et la vraie question c'est

01:02:44pas seulement de s'interroger sur ce fait là

01:02:46mais sur le laxisme qui a conduit

01:02:48à l'explosion de la sauvagerie

01:02:50partout dans la société

01:02:52Il n'y a pas de fatalité, effectivement

01:02:54on peut faire marche arrière dans le sens

01:02:56où il faut qu'il y ait une répression impitoyable

01:02:58Ces gens là

01:03:00ne sont pas dissuadés

01:03:02Ces gens là ne sont pas dissuadés

01:03:04par une justif impitoyable

01:03:06Mais on entend toujours les mêmes

01:03:08Je vais faire saigner vos oreilles

01:03:10Mais il y a aussi un problème d'immigration

01:03:12Il y a aussi un problème d'assimilation

01:03:14Le Mohamed Amra

01:03:16et ses complices

01:03:18Il y a aussi une immigration qui n'est pas assimilée

01:03:20Il y a une immigration

01:03:22qui n'est pas assimilée

01:03:24et qui a des codes qui ne sont pas ceux de la France

01:03:26On repasse rapidement et après on prend Christian Pouteau

01:03:28qui va nous expliquer comment se déroule la chasse

01:03:30Encore une fois, vous voyez, j'aime beaucoup

01:03:32cet homme Guy Lefranc que je connais

01:03:34et qui est quelqu'un de très réfléchi

01:03:36et qui dit, il y aura le temps

01:03:38un second temps

01:03:40Pour l'instant, on ne va pas rentrer dans des polémiques stupides

01:03:42Allume-moi des bougies, Ross

01:03:44Vous avez raison, allume-moi des bougies

01:03:46Allume-moi des nouveaux

01:03:48Vous avez une marche blanche, vous avez raison

01:03:50Comme à chaque fois

01:03:52Rien ne change au final

01:03:54Comme au final

01:03:56C'est toujours pareil, Ross

01:03:58Je vous explique qu'il y aura un second temps

01:04:00Pour autre chose

01:04:02Quand il parle de son immigration

01:04:04de tout ça, ça n'a aucun...

01:04:06Vous avez dit

01:04:08Vous avez dit plein de choses intéressantes

01:04:10Vous avez dit plein de choses intéressantes

01:04:12et que je patate

01:04:14Mais là, on rentre dans un truc qui n'a rien à voir

01:04:16Juste, je termine

01:04:18Là, vous prenez

01:04:20le profil de ce jeune-là

01:04:22Ok, c'est une chose

01:04:24Mais les politiques qui sont mises en place

01:04:26ça, c'est une question

01:04:28à un moment donné, qu'il va falloir tous

01:04:30tous, tous

01:04:32Il y a urgence, Ross, il y a des morts

01:04:34Il y a des morts tous les jours en France

01:04:36Je vais dire un truc qui va vous faire saigner

01:04:38Qui fait saigner

01:04:40les oreilles de certains quand on dit ça

01:04:42Il faut aujourd'hui qu'on accepte qu'il y a une

01:04:44deux générations qui sont des générations

01:04:46sacrifiées et mettons le paquet

01:04:48sur les nouvelles générations

01:04:50Mais ça veut dire quoi des générations sacrifiées ?

01:04:52Ça veut dire qu'ils vont se balader dans les rues avec des armes et ils vont nous dire...

01:04:54Mais pas du tout, non, mais c'est pas ça

01:04:56Parce qu'il parle tout le temps de répression

01:04:58La répression, il faut le faire avec ces jeunes

01:05:00qui se comportent ainsi

01:05:02Mais par contre, il faut mettre le paquet sur l'éducation

01:05:04sur les nouvelles générations

01:05:06Elle est fondamentale

01:05:08S'il vous plaît, Ross, on prend Christian Poutot

01:05:10qui est fondateur du GIGN

01:05:12Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous

01:05:14Peut-être une réaction, parce que vous avez

01:05:16entendu Ross qui parlait et qui disait

01:05:18il faut mettre le paquet sur l'éducation

01:05:20et il va y avoir peut-être une ou deux générations

01:05:22sacrifiées. Comment vous réagissez

01:05:24quand vous entendez ça ?

01:05:26Moi je suis plutôt d'accord, ça va sûrement vous

01:05:28surprendre, parce que je sais que

01:05:30ce qui se passe, c'est

01:05:32quelque chose qu'on a laissé faire

01:05:34en particulier dans l'encadrement de notre

01:05:36jeunesse. Et si on

01:05:38ne prend pas en compte

01:05:40cet élément, et bien

01:05:42on ne résoudra pas le problème

01:05:44Donc je suis tout à fait d'accord

01:05:46avec cette analyse

01:05:48Ce que l'on vit, on en est

01:05:50responsable. Et c'est pas

01:05:52en aval qu'on résoudra le problème

01:05:54Et M. Odule qui dit

01:05:56l'exemplarité, si l'exemplarité

01:05:58ça fonctionnait, ça se saurait

01:06:00Ça n'existe pas. Il faut punir les gens

01:06:02pour ce qu'ils font, les punir

01:06:04à la hauteur de ce qu'ils ont fait

01:06:06Mais imaginez une seconde

01:06:08que ces gens-là auraient été arrêtés

01:06:10parce qu'avant on aurait été

01:06:12entre guillemets, ce qui n'est pas le cas

01:06:14puisque les prisons sont pleines

01:06:16plus sévère, et

01:06:18c'est à mon avis un mauvais calcul

01:06:20On juge les gens, et on les

01:06:22punit en fonction de ce qu'ils ont fait.

01:06:24L'exemplarité, si ça jouait dans les pays où

01:06:26il y a la peine de mort, ça se saurait

01:06:28et il n'y aurait plus de gens qui tueraient d'autres personnes

01:06:30Donc, il faut passer

01:06:32sur un autre braquet, sur une autre

01:06:34analyse des

01:06:36événements, et cette analyse elle est

01:06:38simple, c'est qu'on a laissé

01:06:40faire sur l'ensemble

01:06:42de la chaîne depuis des années

01:06:44On ne s'est pas occupé, on n'a pas

01:06:46encadré, on n'est plus là, l'État n'est

01:06:48plus présent, et il ne faut pas s'étonner

01:06:50que la nature

01:06:52ayant horreur du vide, je sais que

01:06:54tout le monde prend cette formule, mais c'est une réalité

01:06:56Quand il n'y a personne dans les banlieues

01:06:58pour s'occuper d'une jeunesse

01:07:00et bien elle ne prend pas les bons référents

01:07:02et elle se retrouve livrée

01:07:04à elle-même. Voilà.

01:07:06Juste, Christophe Proutot, il y a Julien Audehoule qui veut vous répondre

01:07:08Je suis atterré de voir

01:07:10que monsieur Proutot

01:07:12récite tous les marqueurs de la gauche

01:07:14bisounours, de cette gauche

01:07:16du vivre ensemble, qui nous dit qu'il n'y a pas assez

01:07:18de moyens dans les banlieues, alors qu'il y a eu des moyens

01:07:20colossaux depuis 40 ans, alors qu'on a

01:07:22tout fait en termes d'argent public

01:07:24de soutien, de médiateurs, etc

01:07:26et que monsieur Proutot ne croit pas à la

01:07:28dissuasion judiciaire. Moi, je crois

01:07:30effectivement que la dissuasion judiciaire

01:07:32c'est une mesure de protection, que ça

01:07:34permet d'enrayer la délinquance, que ça

01:07:36permet d'éviter à ce qu'il y ait

01:07:38des récidives, à ce que ça permet de protéger

01:07:40la population. Donc oui, il n'y a pas eu

01:07:42de dissuasion judiciaire depuis 30

01:07:44à 40 ans. Oui, il y a eu la culture de l'excuse

01:07:46Oui, on a préféré des peines alternatives

01:07:48Oui, on n'a pas construit

01:07:50assez de places de prison

01:07:52Oui, on a ouvert les frontières aussi

01:07:54Excusez-moi, il y a un lien entre

01:07:56l'immigration et l'insécurité, on le voit

01:07:58d'ailleurs dans nos établissements carcéraux

01:08:00et très clairement, il faut arrêter

01:08:02avec cette politique de gauche

01:08:04qui consiste à dire qu'il faut mettre encore plus

01:08:06de moyens pour accompagner ces pauvres jeunes

01:08:08On a affaire à des barbares, on a affaire

01:08:10à des gens qui n'ont plus aucune civilisation

01:08:12qui ont un mépris pour la vie humaine

01:08:14Il ne faut pas de l'argent, ou des clubs, ou des centres de loisirs

01:08:16Christian Proutot, j'aime vraiment

01:08:18Christian Proutot

01:08:20Que monsieur Odoul soit atterré, ça ne me surprend pas

01:08:22mais je n'en fais pas, moi, une affaire politique

01:08:24J'essaye de résoudre le problème

01:08:26Le problème, si le continuum

01:08:28n'existe pas

01:08:30imaginez que ce soit qu'en aval qu'on résout

01:08:32le problème, c'est une imbécilité, c'est tout

01:08:34Voilà, moi j'ai quand même

01:08:36une expérience, j'ai fait

01:08:38certaines choses et je ne fais pas que parler

01:08:40Donc on me pose la question, j'y réponds

01:08:42Si vous n'êtes pas d'accord, c'est votre problème

01:08:44Mais imaginez que l'exemplarité

01:08:46ça fonctionne, ça ne fonctionne pas

01:08:48Donc on est sur un ensemble

01:08:50un ensemble éducatif, un continuum

01:08:52et ce n'est pas parce qu'on a une équipe

01:08:54très organisée d'assassins

01:08:56qu'à travers cette équipe

01:08:58il faut faire la politique

01:09:00Il faudra les retrouver, puisque la question

01:09:02qu'on voulait poser, c'était ce qui était en train

01:09:04de se faire, je veux bien

01:09:06parler de cela, mais si c'est pour échanger

01:09:08sur des idées

01:09:10qui sont déjà arrêtées, sur le fait

01:09:12que soit ça vient de la migration

01:09:14soit ça vient d'autre chose

01:09:16je ne suis pas là pour parler de ça

01:09:18donc je ne souhaite pas en parler

01:09:20J'ai dit ce que j'ai pensé

01:09:22de l'exemplarité

01:09:24et je crois que

01:09:26l'histoire me donne raison

01:09:28Pas vous

01:09:30Justement pour nous expliquer

01:09:32parce que vous connaissez parfaitement

01:09:34le sujet, comment se déroule la TRAC

01:09:36aujourd'hui, comment travaillent les enquêteurs

01:09:38pour tenter de retrouver cet homme et ses complices

01:09:40Alors justement

01:09:42vous posez la bonne question

01:09:44parce que s'il y avait eu des informations

01:09:46qui permettaient d'anticiper

01:09:48je pense qu'on n'aurait pas eu

01:09:50assister à ce drame

01:09:52malheureusement

01:09:54il nous a

01:09:56dans ce qui s'est produit

01:09:58il a manqué quelque chose

01:10:00à la fois au service judiciaire

01:10:02au service de police

01:10:04sur ce qui fait que ce monsieur

01:10:06a pu avoir une équipe

01:10:08équipée comme on l'a vu

01:10:10qui a fait ce qu'elle a fait

01:10:12c'est à dire véritablement

01:10:14une embuscade

01:10:16au sens militaire du terme

01:10:18avec des armes d'assaut

01:10:20militaires aussi

01:10:22parce qu'il n'y a pas simplement des Kalash

01:10:24moi j'ai vu également je crois

01:10:26un HK, donc des armes lourdes

01:10:28militaires

01:10:30et la manière dont ont été bloquées les véhicules

01:10:32cette manière a été

01:10:34très

01:10:36préparée parce que

01:10:38je ne sais pas si vous avez réalisé

01:10:40qu'en deux minutes ce qu'ils ont fait

01:10:42c'est que leurs véhicules étaient coincés

01:10:44dans le péage, ils ne pouvaient plus bouger

01:10:46et quelle que soit l'équipe qu'on aurait pu mettre

01:10:48en place, même avec des gendarmes

01:10:50ou des policiers

01:10:52ils se sont retrouvés coincés dans leurs véhicules

01:10:54et ils ont été, puisque c'était le but

01:10:56exécutés comme l'ont été

01:10:58malheureusement les deux policiers

01:11:00les deux gardiens

01:11:02du service pénitentiel

01:11:04Christian Proutot, comment vous réagissez

01:11:06j'ai un mot quand même parce que moi

01:11:08il y a vraiment quelque chose et je pense que tous les français ont été choqués

01:11:10également par ça, par la froideur du geste

01:11:12c'est-à-dire qu'on n'essaie même pas de faire descendre les gardiens

01:11:14les surveillants pénitentiels, on n'essaie même pas de les faire descendre

01:11:16on n'essaie même pas de les isoler, de les neutraliser

01:11:18on décide de les tuer directement

01:11:20c'est le signe de quoi ça selon vous ?

01:11:22C'est le signe

01:11:24qu'on a affaire à une équipe déterminée

01:11:26qui est

01:11:28qui n'a aucune valeur

01:11:30de la vie comme ils ont entre eux

01:11:32il faut le reconnaître

01:11:34dans le monde

01:11:36du narcotrafic

01:11:38là il s'élimine

01:11:40il tire dans la rue sans se poser de questions

01:11:42donc il y a tout le narcotrafic

01:11:44qui est derrière tout ça

01:11:46ce qui me surprend c'est que

01:11:48puisqu'il n'était pas encore

01:11:50il était inculpé

01:11:52mais il n'avait pas été interrogé

01:11:54sur les autres faits qui lui étaient reprochés

01:11:56ce qui me surprend

01:11:58c'est qu'on n'ait pas eu plus d'informations

01:12:00sur son environnement

01:12:02puisque si on reste que sur ce qui lui était reproché

01:12:04on a du mal à imaginer

01:12:06qu'il ait pu

01:12:08ou qu'une équipe ait pu

01:12:10se former pour monter

01:12:12une opération pareille

01:12:14alors il y a quelque chose

01:12:16qui n'a pas fonctionné

01:12:18dans l'enquête même si on le soupçonnait

01:12:20vous le savez d'enlèvement

01:12:22et puis d'acte de torture

01:12:24et pour le moment

01:12:26c'est tout ce que l'on avait sur lui

01:12:28et il n'avait pas encore été interrogé là dessus

01:12:30alors pour la violence que vous évoquez

01:12:32c'est inqualifiable

01:12:34et il y a malheureusement

01:12:36dans ce milieu

01:12:38du narcotrafic

01:12:40un mépris total de la vie

01:12:42et pour ce que l'on souhaite

01:12:44réussir

01:12:46on est prêt à tuer

01:12:48il y a de l'argent derrière tout ça

01:12:50et tant qu'on n'aura pas pris en compte

01:12:52tout l'ensemble du

01:12:54narcotrafic et les moyens

01:12:56qu'il faut mettre en place pour

01:12:58l'arrêter et bien on risquera

01:13:00de se retrouver face à des équipes pareilles

01:13:02heureusement

01:13:04apparemment

01:13:06jusqu'à présent on pensait qu'ils réglaient leur compte

01:13:08entre eux et on voit qu'ils sont

01:13:10capables uniquement pour

01:13:12délivrer quelqu'un dont on n'avait pas mesuré

01:13:14qu'il pouvait avoir cette importance

01:13:16dans le narcotrafic

01:13:18on ne peut pas

01:13:20on n'a pas mis en place

01:13:22les moyens qui étaient nécessaires pour éviter cela

01:13:24Merci Christian Brouteau

01:13:26merci beaucoup d'avoir été avec nous fondateur du GIGN

01:13:28et votre regard effectivement était intéressant

01:13:30vous parliez du profil de cet homme et je voudrais qu'on s'y arrête un instant

01:13:32parce que ce profil de Mohamed Amras

01:13:34veut dire quelque chose

01:13:36il faut reprendre sa carrière

01:13:38concernant

01:13:40les délits et vous allez voir qu'il a commencé

01:13:42très tôt et ce qui manque peut-être

01:13:44c'est qu'à un moment donné on lui dit stop

01:13:46on l'a laissé faire pendant des années sans qu'il y ait

01:13:48de vraies sanctions, si on en croit son portrait, regardez

01:13:50C'est un commando

01:13:52lourdement armé qui s'est attaqué

01:13:54au fourgon dans lequel se trouvait Mohamed A

01:13:56âgé de 30 ans

01:13:58né en mars 1994

01:14:00il était emprisonné à la maison d'arrêt

01:14:02d'Evreux, la procureure de Paris

01:14:04précise qu'il a été condamné

01:14:0613 fois par la justice

01:14:08elle porte sur des atteintes

01:14:10aux biens, notamment des vols

01:14:12avec effraction aggravée

01:14:14son casier judiciaire

01:14:16ne porte à ce jour mention d'aucune

01:14:18condamnation pour infraction à la législation

01:14:20sur les stupéfiants

01:14:22il est aussi mis en examen dans le cadre de

01:14:24plusieurs dossiers, notamment pour meurtre

01:14:26en bande organisée

01:14:28selon nos informations, il y a quelques jours

01:14:30le fugitif a tenté de scier sa cellule

01:14:32selon la même source

01:14:34ce sciage ne serait pas une tentative

01:14:36d'évasion, mais avait pour but

01:14:38de provoquer une mise à l'isolement

01:14:40et ainsi, pouvoir mieux organiser

01:14:42son évasion

01:14:44c'est pas Pablo Escobar, c'est pas un mafieux italien

01:14:46et donc c'est là

01:14:48où la surprise est grande

01:14:50pour tout le monde, la stupeur est grande

01:14:52c'est que ce genre de moyens peuvent être

01:14:54déployés parfois pour libérer des hommes

01:14:56qui pèsent des milliards

01:14:58l'individu et ses complices sont

01:15:00toujours recherchés

01:15:02ce que vous sous-entendez finalement

01:15:04c'est qu'on n'a pas tapé assez fort, jeune

01:15:06quand à 15 ans il a commencé

01:15:08à sortir du droit chemin

01:15:10on ne l'a pas arrêté au moment où

01:15:12de son statut de primo délinquant

01:15:14à celui de narcotrafiquant

01:15:16et de

01:15:18délinquant XXL

01:15:20il aurait pu effectivement être arrêté

01:15:22et nous ce qu'on reproche

01:15:24c'est toutes les failles du système

01:15:26judiciaire et nous c'est ce qu'on demande au rassemblement national

01:15:28c'est de très courtes peines

01:15:30pour enrayer la spirale de la délinquance

01:15:32tout de suite, qu'il n'y ait pas ce

01:15:34sentiment d'impunité, de se dire que la justice

01:15:36ne me rattrapera pas, que je n'aurai jamais de sanctions

01:15:38qui est aujourd'hui la norme, on peut avoir

01:15:4014, 15 signalements

01:15:42pour vol, pour violence

01:15:44mais c'est une réalité

01:15:46il faut dissuader

01:15:48il faut qu'il y ait une responsabilité

01:15:50je ne tiens plus en place

01:15:52je dis juste du bon sens

01:15:54je vous réponds

01:15:56vous ramenez tout à l'immigration

01:15:58j'ai parlé d'immigration là ?

01:16:00non mais tout à l'heure, je réponds à ce que vous avez dit tout à l'heure

01:16:02exactement, donc vous ramenez

01:16:04toujours tout à l'immigration, c'est un problème

01:16:06en l'occurrence, et je le redis, de génération

01:16:08aujourd'hui c'est un problème de génération

01:16:10aujourd'hui il faut impérativement

01:16:12qu'on mette les moyens

01:16:14qu'on mette les sanctions qu'il faut en face

01:16:16justement des actes qui sont commis

01:16:18par ces jeunes pour qu'ils arrêtent de grandir

01:16:20et que ça aille crescendo dans les degrés

01:16:22de violences qu'ils commettent

01:16:24sachant qu'aujourd'hui

01:16:26ils ont banalisé la violence

01:16:28aujourd'hui regarder tuer une vie

01:16:30pour eux c'est comme finalement boire un verre d'eau

01:16:32on est totalement d'accord

01:16:34alors trouver des solutions qui sont constructives

01:16:36c'est vous qui êtes au pouvoir

01:16:38vous êtes à l'Assemblée

01:16:40dans l'opposition pour le moment

01:16:42dans trois ans on le fera

01:16:44c'est plus une histoire politique

01:16:46c'est une question de responsabilité

01:16:48c'est votre bilan

01:16:50il y a un moment je vais vous dire

01:16:52ces jeunes ont besoin qu'on prenne en main leur éducation

01:16:54pour éviter ce drame

01:16:56aujourd'hui nous sommes en train de pleurer

01:16:58avec ces familles

01:17:00c'est vrai que c'est la violence

01:17:02qui touche les policiers, qui touche les gendarmes

01:17:04qui touche les pompiers, qui touche

01:17:06le personnel pénitentiaire

01:17:08on est en direct avec Aurélie Laroussi

01:17:10présidente de l'association Femmes des Forces de l'Ordre en Colère

01:17:12bonjour madame, merci beaucoup d'être en direct avec nous

01:17:14c'est vrai que dans le cas présent

01:17:16ce sont des agents pénitentiaires

01:17:18qui ont été froidement abattus, lâchement abattus

01:17:20sauvagement abattus

01:17:22les mots nous manquent tellement c'était violent

01:17:24mais je pense que vous êtes bouleversée au même titre

01:17:26je pense qu'il n'y a pas de mots

01:17:28déjà je voudrais évidemment apporter

01:17:30faire part de nos sincères condoléances

01:17:32au nom de notre association

01:17:34à ces familles-là

01:17:36c'est un drame je pense

01:17:38qui aurait pu être évité encore une fois

01:17:40j'entends un petit peu

01:17:42des guerres politiques sur votre plateau

01:17:44nous en tant que famille

01:17:46ce qu'on énonce

01:17:48c'est que ça parle sur les plateaux

01:17:50ça se dispute

01:17:52ça se renvoie là-bas

01:17:54mais nous sur le terrain on ne voit rien changer

01:17:56jamais rien, que ce soit dans la police nationale

01:17:58que ce soit aujourd'hui dans l'administration pénitentiaire

01:18:00il y a des choses qui pourraient être faites

01:18:02il y a des propositions

01:18:04faites par les syndicats, il y a des revendications

01:18:06et on n'a jamais entendu

01:18:08que ce soit les syndicats, que ce soit nous les associations

01:18:10alors le gouvernement

01:18:12et l'administration, comme je dis souvent

01:18:14en termes matricules, nous c'est toute une vie

01:18:16là aujourd'hui vous avez

01:18:18des orphelins

01:18:20vous avez des parents, des frères, des sœurs

01:18:22moi-même j'ai ma sœur

01:18:24qui est surveillante pénitentiaire depuis 18 ans

01:18:26maintenant et on craint

01:18:28tous les jours

01:18:30donc il n'y a rien de fait

01:18:32hier ce qui s'est passé aurait pu être

01:18:34largement évité, ça ne l'a pas été

01:18:36des agressions sur nos surveillants pénitentiaires

01:18:38il y en a tous les jours

01:18:40je rappelle les surveillants qui sont ébouillantés

01:18:42parce que vous comprenez dans les cellules

01:18:44il faut leur laisser un minimum de confort

01:18:46il faut leur laisser accès à des richos

01:18:48il y a des choses

01:18:50mais je vous assure vraiment hallucinantes

01:18:52qui se passent dans ces prisons

01:18:54et moi les politiques là sur les plateaux

01:18:56je vous entends, mais moi les politiques

01:18:58dans les prisons je n'en vois pas beaucoup

01:19:00et c'est un peu ce que je dénonce

01:19:02c'est que ça parle, ça parle beaucoup

01:19:04mais derrière les murs des prisons

01:19:06ouais c'est sale

01:19:08c'est pas beau ce qui se passe, c'est violent

01:19:10on entend, moi la seule chose

01:19:12que j'entends des politiques c'est quand ça parle

01:19:14de la surpopulation carcérale

01:19:16alors on en parle dans quel sens

01:19:18parce qu'on en parle dans le sens

01:19:20dans l'intérêt des détenus

01:19:22qu'ils soient détenus dans des conditions dignes

01:19:24alors je veux bien

01:19:26je veux bien tout ça, mais enfin

01:19:28la surpopulation carcérale par exemple

01:19:30les premiers à les subir

01:19:32ce sont nos surveillants, ce sont nos agents

01:19:34de la pénitentiaire, c'est eux qui le subissent

01:19:36qui subissent les tensions

01:19:38les violences qui en découlent

01:19:40mais ça on n'en parle pas, ça n'intéresse pas

01:19:42la seule chose qui intéresse c'est encore une fois

01:19:44le confort des détenus

01:19:46et il y aurait tellement de choses

01:19:48à faire, alors je suis très en colère

01:19:50je pense que ça s'entend

01:19:52mais maintenant je pense que

01:19:54les paroles ça suffit

01:19:56il faut des actes, quand vous voyez

01:19:58que ces agents hier ont été envoyés

01:20:00pour une extraction dans un

01:20:02un simple fourgon

01:20:04un fourgon comme le livreur

01:20:06va vous livrer vos colis que vous commandez sur internet

01:20:08mais c'est quand même hallucinant

01:20:10c'est hallucinant, donc oui

01:20:12ce drame aurait pu être évité

01:20:14et aujourd'hui il y a un papa

01:20:16un futur papa qui serait toujours en vie

01:20:18Aurélie, là aussi ce n'est pas la première fois

01:20:20qu'on se parle et hélas on se parle toujours dans des

01:20:22moments dramatiques parce qu'il s'est

01:20:24passé beaucoup de choses ces dernières

01:20:26années autour des forces de l'ordre

01:20:28et à chaque fois j'ai votre

01:20:30colère en face de moi

01:20:32et je me dis mais rien

01:20:34ne change, tout à l'heure je m'énervais un peu

01:20:36en disant mais

01:20:38tout à l'heure je m'énervais un peu

01:20:40et je disais qu'est-ce qu'on va faire

01:20:42on va faire des bougies, on va allumer des bougies, on va mettre des nounours

01:20:44on va faire des marches blanches et au fond

01:20:46ça va recommencer ensuite

01:20:48est-ce que vous à un moment donné vous n'êtes pas désespérée

01:20:50face à cet immobilisme ?

01:20:52Moi je suis désespérée depuis

01:20:547 ans parce que ça fait 7 ans

01:20:56que je me bats pour nos forces de l'ordre

01:20:58et pour nos forces de sécurité

01:21:00ça fait 7 ans qu'on alerte sur tout ce qui se passe

01:21:02quotidiennement et j'ai l'impression

01:21:04qu'aujourd'hui il y a une

01:21:06expression qui dit prévenir pour mieux guérir

01:21:08mais ce gouvernement aujourd'hui

01:21:10attend le drame et c'est même pas

01:21:12qu'on guérit c'est qu'on enterre

01:21:14on enterre nos maris, on enterre nos enfants

01:21:16on enterre nos frères, nos soeurs

01:21:18mais on ne sait même plus comment le dire

01:21:20on ne sait même plus alors oui voilà

01:21:22comme dit il va y avoir des marches, il va y avoir des manifestations

01:21:24là je sais que les

01:21:26les prisons vont entamer

01:21:28des mouvements de grève, de prison fermée

01:21:30et on les soutient mais

01:21:32à 10 000% évidemment avec notre association

01:21:34mais qu'est-ce que

01:21:36ça va changer ? C'est le gouvernement actuel

01:21:38qui peut changer les choses

01:21:40et cette

01:21:42culture de l'excuse, de la

01:21:44victimisation que ce soit

01:21:46pour

01:21:48pour toute cette

01:21:50délinquance et encore le mot est faible

01:21:52parce que là on est carrément criminels

01:21:54il faut arrêter, il faut vraiment

01:21:56tout durcir et on parle

01:21:58aujourd'hui de la prison mais il faut durcir avant

01:22:00aussi parce qu'aujourd'hui

01:22:02déjà avant de faire de la prison dans ce pays

01:22:04il faut y aller très très fort

01:22:06et puis quand bien même ils y sont

01:22:08c'est moi vous savez on me le dit souvent

01:22:10c'est clublette dans les prisons

01:22:12aujourd'hui, qui a peur de la police ?

01:22:14Qui a peur de faire de la prison ?

01:22:16Juste pendant que vous parlez

01:22:18on va le voir à l'image parce qu'il y a

01:22:20Ross qui est en train de s'énerver quand il entend dire

01:22:22mais non mais il faut arrêter ces caricatures

01:22:24franchement encore une fois

01:22:26il faut qu'on soit constructif, je suis désolé

01:22:28on est dans les caricatures en permanence

01:22:30il y en a Rhalbo

01:22:32je pense qu'elle connait bien le terrain

01:22:34on le connait très bien aussi parce qu'on y travaille depuis

01:22:36ça fait 20 ans qu'on y travaille, j'ai été dans

01:22:38les prisons pendant des années

01:22:40on a fait un vrai travail là-dessus

01:22:42alors arrêtez un peu les caricatures

01:22:44les victimes

01:22:46je vous redonne la parole dans un instant parce que quand vous parlez en même temps on ne vous entend pas

01:22:48tout le monde malheureusement

01:22:50est victime dans cette histoire là

01:22:52du monde

01:22:54non mais ce que je veux dire

01:22:56les conditions

01:22:58les conditions

01:23:00les conditions des détentions

01:23:02les conditions de détention dont elle parle en disant

01:23:04oui c'est le clemède ou je ne sais pas quoi

01:23:06si c'était le clemède il n'y aurait pas autant de violences

01:23:08Aurélie vous répondez

01:23:10on va remettre un petit peu

01:23:12les choses dans le contexte c'est-à-dire que les prisonniers

01:23:14qui sont aujourd'hui incarcérés

01:23:16ce sont des personnes qui ont commis

01:23:18des crimes et des délits

01:23:20je ne dis pas le contraire

01:23:22donc il faut un petit peu remettre les choses dans leur contexte

01:23:24moi ces gens je ne vais pas les plaindre

01:23:26je ne suis pas d'accord avec vous et je ne les plaindrai pas

01:23:28voilà moi ma soeur

01:23:30je suis désolée

01:23:32ma soeur n'a pas à se faire assister et n'a pas à se mettre

01:23:34en danger quotidiennement

01:23:36je n'ai pas envie de perdre ma soeur par exemple

01:23:38parce que un jeune homme

01:23:40ou un homme de certain âge même

01:23:42qu'importe a décidé de faire une connerie dans sa vie

01:23:44et de prendre 10 ans ferme

01:23:46il arrive un moment là aujourd'hui c'est deux pères

01:23:48qui sont morts, c'est deux femmes endeuillées

01:23:50c'est deux oeuvres et ce sont des orphelins

01:23:52un peu de dignité justement

01:24:02c'est honteux de balancer ça

01:24:04soyez dignes aussi sur ce plateau s'il vous plaît

01:24:06vous ne lui dites pas un peu de dignité

01:24:08Aurélie vous voulez rajouter un mot ?

01:24:10non non non

01:24:12moi là aujourd'hui c'est clair que

01:24:14je ne suis pas du tout en état de défendre

01:24:16les détenus, de défendre leurs conditions de travail

01:24:18de défendre les détenus ici

01:24:20non mais arrêtez un peu

01:24:22de nos surveillants pénitentiaires

01:24:24parce que moi je sais ce qu'il se passe derrière les barreaux

01:24:26et personne n'y va alors vous vous y allez peut-être

01:24:28très bien

01:24:30mais vous y allez en tant que

01:24:32médiateur peut-être

01:24:34dans le cadre social

01:24:36donc vous n'êtes pas accueillis par les détenus

01:24:38j'imagine qu'on ne peut

01:24:40être accueillis

01:24:42par les surveillants pénitentiaires

01:24:44mais Aurélie justement c'est pour ça que je suis

01:24:46en train de vous dire

01:24:48n'essayons pas aujourd'hui de faire croire aux gens

01:24:50qu'il y a telle ou...

01:24:52les victimes, évidemment

01:24:54la violence qui émane

01:24:56de ça ce sont

01:24:58les gardiens

01:25:00qui le subissent aujourd'hui

01:25:02parce qu'il y a une surpopulation carcérale

01:25:04et il y a des conditions de détention

01:25:06qui font qu'il faut...

01:25:08toute la différence entre vous et moi

01:25:10ma priorité c'est les victimes

01:25:12et ce n'est pas les agresseurs

01:25:14et je pense qu'Aurélie est comme moi

01:25:16vous on a le sentiment que vous êtes là

01:25:18oh les pauvres il y a de la surpopulation

01:25:20oh les pauvres ça

01:25:22et c'est inaudible aujourd'hui

01:25:24merci beaucoup Aurélie Laroussi

01:25:26c'est pas possible ces caricatures

01:25:28merci Aurélie d'avoir été

01:25:30avec nous président de l'association Femmes des Forces de l'Ordre

01:25:32en colère, je vous rappelle qu'à partir d'aujourd'hui

01:25:34on est ensemble jusqu'à midi et demi donc on va faire

01:25:36le CNews Info et puis on reste ensemble

01:25:38donc le CNews Info et c'est avec Sommeil à la BD

01:25:44Après la minute de silence observée

01:25:46dans l'ensemble des juridictions

01:25:48suite à la mort de deux agents pénitentiaires

01:25:50hier dans l'heure des 7 après-midi 14h

01:25:52les syndicats seront reçus à la chancellerie

01:25:54par Eric Dupond-Moretti

01:25:56le garde des Sceaux

01:25:58Après une nouvelle nuit d'émeute en Nouvelle-Calédonie

01:26:00qui a fait deux morts et des centaines de blessés

01:26:02Emmanuel Macron a convoqué ce matin

01:26:04un conseil de défense et de sécurité nationale

01:26:06Les prix ont augmenté

01:26:08de 2,2% en avril sur un an

01:26:10un chiffre qui confirme

01:26:12la première estimation de l'Insee

01:26:14d'un léger ralentissement de l'inflation

01:26:16ralentissement sur fond d'une hausse

01:26:18plus modérée des prix alimentaires

01:26:20A la une de l'actualité internationale

01:26:22l'armée ukrainienne se replie

01:26:24dans certaines zones du Front Nord

01:26:26et notamment dans la région de Kharkiv

01:26:28Kharkiv où la Russie a lancé

01:26:30une nouvelle offensive vendredi dernier

01:26:32conséquence Volodymyr Zelensky

01:26:34vient de décider

01:26:36l'annulation de tous ses déplacements

01:26:38à l'étranger des prochains jours

01:26:40Et puis du tourisme spatial

01:26:42pour un Savoyard ce dimanche

01:26:44Sylvain Chiron doit participer à un vol

01:26:46de Blue Origin, la compagnie de Jeff Bezos

01:26:48un vol qui ne dure qu'une dizaine

01:26:50de minutes mais permet aux passagers

01:26:52d'admirer la courbure de la Terre et de flotter

01:26:54brièvement dans la capsule

01:26:58Midi 5 sur CNews

01:27:00merci d'être en direct avec nous

01:27:02vous savez désormais on est ensemble jusqu'à midi 30

01:27:04et à midi 30 vous retrouverez Thierry Cabane

01:27:06Maurice Signolet

01:27:08nous a rejoint, bonjour, merci d'être avec nous

01:27:10ancien commissaire divisionnaire

01:27:12et c'était important d'avoir votre regard également

01:27:14Maurice Signolet sur ce qui est en train de se passer

01:27:16vous entendiez Rost peut-être juste avant

01:27:18de rentrer sur ce plateau

01:27:20Rost qui expliquait que l'un des soucis dans les prisons

01:27:22c'est la surpopulation, c'est la façon

01:27:24dont la violence est gérée

01:27:26on avait en face Aurélia Roussy, président de l'association

01:27:28Femmes des forces de l'ordre en colère

01:27:30c'est-à-dire qu'aujourd'hui elle n'était pas en état

01:27:32de penser à ces gens qui étaient en prison

01:27:34mais elle pensait plutôt aux victimes

01:27:36et je disais un peu la même chose

01:27:38oui ben j'ai vu que M. Rost était

01:27:40égal à lui-même quoi, d'habitude

01:27:42ça ne m'a pas surpris

01:27:44c'est-à-dire qu'est-ce que vous voulez dire par là

01:27:46allez au bout de votre idée

01:27:48je vais essayer

01:27:50le problème de la prison c'est qu'elle n'est plus dissuasive

01:27:52c'est-à-dire que l'exemplarité

01:27:54de la peine qui est primaire

01:27:56depuis des siècles et des siècles

01:27:58n'existe plus

01:28:00normalement on devrait en arriver à ce que

01:28:02personne n'ait envie d'aller en prison

01:28:04il ne faut donc qu'arriver

01:28:06à cette dissuasion

01:28:08pour arriver à cette dissuasion là

01:28:10il faut que les peines soient exemplaires

01:28:12c'est-à-dire que ça serve d'exemple pour que les autres

01:28:14n'aient plus jamais envie d'aller en prison

01:28:16ça s'arrête là

01:28:18le problème c'est que

01:28:20le problème

01:28:22c'est que depuis

01:28:24des décennies

01:28:26il y a eu des Rousseauistes

01:28:28puis Hugolienne

01:28:30enfin

01:28:32Marc Ancel

01:28:34avec sa défense sociale nouvelle

01:28:36on en est arrivé à une excuse systématique

01:28:38à ne chercher

01:28:40que la réinsertion

01:28:42la réinsertion du délinquant

01:28:44en oubliant

01:28:46le fait qu'il a expié sa faute

01:28:48pourquoi ça s'appelle

01:28:50l'administration pénitentiaire

01:28:52ça veut dire ce que ça veut dire

01:28:54je suis dépité

01:28:56parce qu'on est dans une espèce de caricature

01:28:58qui me gave

01:29:00quand les gens qui travaillent sur ces sujets là

01:29:02prennent la parole

01:29:04ce qui est extraordinaire c'est qu'ils vous disent

01:29:06exactement la même chose que je vous dis moi

01:29:08ça marche pas

01:29:10le résultat voilà

01:29:12avec ces sauvages qui sont dans la rue

01:29:14vous savez ce qu'on est en train de payer aujourd'hui

01:29:16c'est qu'à un moment donné

01:29:18on paie le laxisme

01:29:20on paie des années de laxisme

01:29:22pas que

01:29:24il y avait des structures qui alertaient

01:29:26il y a des années lorsque Nicolas Sarkozy

01:29:28est arrivé il a dit tolérance zéro d'accord

01:29:30et qu'ils ont dit ça va être le tout répressif

01:29:32on leur a dit le tout répressif

01:29:34ne peut pas fonctionner sur le long terme

01:29:36parce qu'on va créer des nouvelles générations

01:29:38mais si si je vous le dis

01:29:40si si sur le terrain

01:29:42c'était le cas

01:29:44mais aujourd'hui les services

01:29:46on parlait du SPIP par exemple tout à l'heure

01:29:48le SPIP à un moment donné

01:29:50ils ont essayé de mettre en place des actions

01:29:52c'est les responsables de l'insertion

01:29:54et je peux vous dire qu'à un moment donné

01:29:56ils étaient tellement en colère

01:29:58parce que la question de la réinsertion

01:30:00a été tout les travailleurs

01:30:02sociaux vous le diront

01:30:04c'est faux

01:30:06vous ne connaissez rien

01:30:08mais vous êtes dans la politique politicienne

01:30:10moi ça ne m'intéresse pas ça

01:30:12c'est une légende urbaine

01:30:14depuis 30 ans

01:30:16et comme ça a été dit la priorité a été donnée

01:30:18à la réinsertion

01:30:20avant que le détenu

01:30:22n'arrive dans sa cellule

01:30:24on pense déjà à sa réinsertion

01:30:26on pense à l'aménagement

01:30:28je vais terminer

01:30:30je vais terminer parce que c'est important

01:30:32avant que le détenu arrive dans sa cellule

01:30:34on pense à la réinsertion de ce détenu

01:30:36on ne pense pas à la protection

01:30:38de la société

01:30:40vous êtes dans votre politique politicienne

01:30:42et vos éléments de langage

01:30:44nous on n'a aucun intérêt dans tout ça

01:30:46votre tolérance zéro

01:30:48c'est la loi de 2009

01:30:50qui conduit notamment

01:30:52à ce qu'il y ait des aménagements de peine

01:30:54quand il y a une peine de moins de deux ans

01:30:56moins de deux ans on ne va pas en prison

01:30:58Maurice Signolet et ensuite on prendra Axel Ronde qui nous attend

01:31:00ça n'est absolument pas

01:31:02de la caricature

01:31:04ce système de la réinsertion

01:31:06existe depuis

01:31:08je crois même

01:31:10que Saint-Fargeau

01:31:12Pelletier de Saint-Fargeau

01:31:14en 1792

01:31:16déjà en 1792 au moment de la constituante

01:31:18on parlait déjà

01:31:20c'est pas de la caricature

01:31:22c'est depuis 200 ans qu'on surfe

01:31:24sur ces notions de réinsertion

01:31:26et non plus d'expiation

01:31:28est-ce que vous y croyez à la réinsertion ?

01:31:30moi j'ai une question à vous poser

01:31:32est-ce que vous vous y croyez à la réinsertion ?

01:31:34je crois à l'expiation

01:31:36si vous permettez

01:31:38je crois à l'expiation de la faute

01:31:40je crois à l'exemplarité de la peine

01:31:42des réins insérés

01:31:44si vous m'en trouvez 10

01:31:46ça sera le bout du monde

01:31:48en plus la caricature

01:31:50quand vous dites que c'est de la politique politicienne

01:31:52c'est-à-dire que les magistrats

01:31:54de Marseille

01:31:56qui ont alerté sur la dérive

01:31:58du narcotrafic sont des caricatures

01:32:00c'est les plus hautes instances

01:32:02de la magistrature

01:32:04ce qui se passe à Marseille

01:32:06sur le narcotrafic

01:32:08moi je veux qu'on soit

01:32:10transigeants

01:32:12et pas sur les criminels ?

01:32:14c'est pareil

01:32:16et pas sur les violeurs ?

01:32:18ils tapent sur tout le monde

01:32:22on va prendre Axel Ronde

01:32:24porte-parole du syndicat CFTC Police

01:32:26qui est propre à elle

01:32:28on prend Axel Ronde

01:32:30porte-parole du syndicat CFTC Police

01:32:32qui nous attend

01:32:34Axel Ronde

01:32:36est-ce que vous pouvez nous dire

01:32:38comment est organisée la track

01:32:40qui a lieu en ce moment

01:32:42pour retrouver cet homme et ses complices ?

01:32:44le travail d'enquêteur

01:32:46ça va être

01:32:48de regarder

01:32:50tous les éléments qu'ils ont à leur disposition

01:32:52par rapport aux différents relevés

01:32:54et aussi

01:32:56avoir du renseignement

01:32:58via le renseignement pénitentiaire

01:33:00pour savoir avec qui il était en contact

01:33:02quelles sont les personnes

01:33:04qui sont venues le visiter en prison

01:33:06faire un travail de fourmis

01:33:08et faire des regroupements

01:33:10avec l'ensemble

01:33:12des enquêteurs, des services de police

01:33:14et de gendarmerie de France

01:33:16parce que c'est une priorité nationale

01:33:18actuellement

01:33:20on est vraiment dans la track

01:33:22de ces au moins 5 à 6 individus

01:33:24qui sont recherchés, qui ont participé

01:33:26à cette expédition

01:33:28finalement

01:33:30criminelle

01:33:32avec ce commando qui n'a pas hésité

01:33:34une seconde à exécuter

01:33:36nos collègues de l'administration pénitentiaire

01:33:38et d'ailleurs je suis de tout coeur

01:33:40avec l'ensemble

01:33:42de ces personnels et des familles

01:33:44qui ont été touchés

01:33:46dans leur chair et nous

01:33:48portageons leur deuil

01:33:50et on fera vraiment

01:33:52le nécessaire pour neutraliser au plus vite ce commando

01:33:54Axel Ronde, quand on a vu la violence

01:33:56avec laquelle ce commando est intervenu

01:33:58leur détermination, leur sang-froid

01:34:00quand on a vu à quel point

01:34:02la vie humaine n'avait aucun sens

01:34:04en tout cas aucune valeur

01:34:06moi je vais vous dire la vérité, depuis hier

01:34:08je suis très inquiet sur la façon

01:34:10dont on peut les arrêter aujourd'hui

01:34:12parce qu'a priori des gens qui se comportent comme ça

01:34:14ils ne vont pas se rendre en levant les mains en l'air

01:34:16et en disant c'est fini on se rend

01:34:18surtout qu'ils savent que derrière a priori

01:34:20même si c'est à la justice de décider, ce sera la prison à perpétuité

01:34:22est-ce que vous ne craignez pas

01:34:24pour vos collègues qui sont sur le terrain

01:34:26la façon dont risque de se dérouler

01:34:28une éventuelle interpellation

01:34:30Ecoutez, là on sait sur ces profils-là

01:34:32ça sera les services spécialisés

01:34:34type RAID et GIGN

01:34:36qui neutraliseront la menace

01:34:38moi je suis beaucoup plus inquiet, c'est sur les suites

01:34:40parce qu'on voit bien que des

01:34:42paliers encore une nouvelle fois ont été

01:34:44franchis dans l'ultra-violence

01:34:46que nous dénonçons depuis de

01:34:48nombreux mois avec des jeunes

01:34:50qui soit s'agressent à coup de couteau

01:34:52mais maintenant on le voit aussi

01:34:54des armes qui circulent de plus en plus

01:34:56dans les cités qui sont un accès

01:34:58assez facile puisque

01:35:00beaucoup d'armes qui reviennent des pays de l'Est

01:35:02en France via des mafias

01:35:04et via le narcotrafic

01:35:06qui leur permettent finalement de

01:35:08pouvoir utiliser ces armes immédiatement

01:35:10et notre crainte c'est qu'ils

01:35:12les retournent aussi contre nous lors

01:35:14d'opérations de police

01:35:16quand nous allons démanteler des réseaux

01:35:18de points de deal donc il va falloir aussi

01:35:20remuscler les dispositifs

01:35:22de police avec

01:35:24aussi des armements plus adéquates

01:35:26et l'habilitation sur les

01:35:28armes longues type G36

01:35:30en 5.56

01:35:32de calibre qui pourra

01:35:34répondre à ces

01:35:36individus voire aussi des moyens

01:35:38balistiques renforcés

01:35:40de protection avec des

01:35:42gilets lourds et des casques lourds et

01:35:44permettre finalement de pouvoir mener

01:35:46à bien ces missions parce que les criminels

01:35:48utiliseront ces armes qu'on a pu

01:35:50voir c'est un véritable guet-apens

01:35:52qui sont tombés

01:35:54ces collègues de la

01:35:56pénitentiaire et on voit

01:35:58bien leur détermination qu'ils ont eu

01:36:00à finalement massacrer

01:36:02nos collègues. Merci beaucoup Axel Ronde, porte-parole

01:36:04du syndicat CFTC Police.

01:36:06Maurice Signone, moi je voudrais vous faire écouter

01:36:08Gabriel Attal. Gabriel Attal à l'Assemblée

01:36:10vous allez me dire si ça vous rassure et si vous vous

01:36:12dites que les choses vont changer. Il

01:36:14s'est adressé à la représentation publique

01:36:16en leur disant vous allez voir

01:36:18désormais on va les traquer, on va les trouver

01:36:20ils vont payer. On l'écoute ça dure 30 secondes et vous

01:36:22l'écoutez juste après.

01:36:24Tout sera mis en oeuvre

01:36:26pour retrouver les auteurs de ce

01:36:28crime abject, tout.

01:36:30Le plan épervier a été

01:36:32déclenché, nous n'économiserons

01:36:34aucun effort, aucun

01:36:36moyen. Nous les

01:36:38traquerons, nous les trouverons

01:36:40et je vous le dis, ils

01:36:42paieront. Nous le

01:36:44devons aux victimes, nous le

01:36:46devons à leurs familles, à leurs proches

01:36:48nous le devons à tous les membres

01:36:50de l'administration pénitentiaire

01:36:52nous le devons à tous les

01:36:54français. Je vous remercie.

01:36:56Merci beaucoup monsieur le Premier ministre.

01:36:58Maurice Signolet, quand vous entendez

01:37:00ça, est-ce que vous vous dites ça va, il y a une vraie

01:37:02détermination de la part du gouvernement, vous vous dites

01:37:04c'est des mots, c'est des phrases, en clair c'est du pipo.

01:37:06Il ne pouvait pas dire autre chose.

01:37:08En plus je pense... Il y a une vraie détermination

01:37:10dans les mots, dans la façon de le dire.

01:37:12La détermination d'une manière ou d'une autre elle va être là

01:37:14vous vous doutez bien qu'avec ce qui s'est passé là

01:37:16la police... Tout à l'heure vous

01:37:18parliez de la tracte, il ne faut surtout pas en parler

01:37:20aujourd'hui il n'est pas question de dire

01:37:22comment on va faire, quel

01:37:24procédé on va utiliser, etc. On va laisser

01:37:26nos collègues travailler en espérant simplement

01:37:28que cette déplorable

01:37:30réforme de la police judiciaire qui a vu

01:37:32l'éradication de la police judiciaire ne va

01:37:34pas obéir les investigations

01:37:36des collègues, mais sinon le discours

01:37:38du Premier ministre, qu'est-ce que vous voulez qu'il dise d'autre ?

01:37:40C'est un peu comme le

01:37:42ministre de la Justice qui hier

01:37:44a fait montre d'une émotion réelle

01:37:46Oui, je pensais aussi que c'était sincère

01:37:48Oui, d'un autre côté, mes cheveux

01:37:50blancs me permettent de me souvenir de

01:37:52ces paroles lorsqu'il disait

01:37:54lorsqu'il dénonçait la morgue

01:37:56des juges, lorsqu'il

01:37:58disait qu'il n'y avait pas d'équidistance entre...

01:38:00Quand il est avocat, je précise

01:38:02pour situer. Vous savez,

01:38:04c'est un Rubicube de l'éloquence

01:38:06c'est tout, ça s'arrête là.

01:38:08Rachida Kaout, cette détermination de Gabriel

01:38:10Attal finalement c'est vrai que c'est ce qu'on attend

01:38:12et moi je vais dire la vérité

01:38:14je trouve que Gabriel Attal il a toujours

01:38:16bien réagi, depuis qu'il est là

01:38:18je trouve qu'il a toujours eu des réactions

01:38:20qui étaient à ce qu'on attendait de lui

01:38:22moi j'ai pas vu de faux pas jusqu'à aujourd'hui

01:38:24dans ce que fait Gabriel Attal

01:38:26mais le problème c'est derrière, est-ce que ça va suivre ?

01:38:28Est-ce que derrière ça va suivre ?

01:38:30Quand on dit ils vont être punis, on va être durs

01:38:32etc, le problème c'est que la justice c'est pas lui qui la rend

01:38:34c'est pas Attal qui la rend

01:38:36Gabriel Attal

01:38:38réagit en responsabilité

01:38:40vous l'avez bien dit bien sûr, qu'est-ce que vous voulez qu'il dise d'autre

01:38:42si ce n'est que donner des directives pour

01:38:44traquer ces individus

01:38:46encore une fois qui ont commis un acte

01:38:48barbare et qui endeuillent aujourd'hui

01:38:50toute notre république

01:38:52donc bien sûr que nous mettons les moyens qu'il faut

01:38:54Gérald Darmanin l'a dit, il a répété ce matin encore

01:38:56sur je pense RTL

01:38:58et qu'est-ce que vous voulez ?

01:39:00Il faut respecter le temps de l'enquête

01:39:02aujourd'hui vous avez des familles qui se sont endeuillées

01:39:04nous sommes à l'heure du deuil mais en même temps nous sommes aussi

01:39:06à l'heure de la traque de ces individus

01:39:08qui ont commis ces actes, donc nous sommes en responsabilité

01:39:10en train de traquer

01:39:12ces individus pour les punir

01:39:14et la justice doit punir sévèrement cet acte

01:39:16et en même temps tous les actes bien sûr parce qu'il faut...

01:39:18Mais est-ce que vous sentez que vous avez des responsabilités dans tout ça ?

01:39:20Parce que puisque vous êtes en responsabilité, est-ce que dans ce qui s'est passé

01:39:22il y a eu une responsabilité ? Est-ce que faire

01:39:24transférer un homme

01:39:26qui représente un certain danger

01:39:28qui a tenté de s'évader dimanche, est-ce que le faire transférer

01:39:30dans un G7 avec lequel

01:39:32on transporte des cageots, excusez-moi

01:39:34est-ce qu'à un moment donné on ne peut pas se dire

01:39:36il y a peut-être un vrai problème de moyens ?

01:39:38Est-ce qu'il ne colle pas ?

01:39:40A posteriori, monsieur Morandini, on peut tout critiquer.

01:39:42Il y a effectivement en fait à revoir

01:39:44dans quelles conditions

01:39:46se sont justement passées

01:39:48finalement toutes ces tractations

01:39:50mais ce qui m'inquiète en réalité c'est

01:39:52cette organisation minutieuse

01:39:54de ce commando et le

01:39:56renseignement aussi parce que c'est une histoire

01:39:58aussi de renseignement, comment en fait

01:40:00ça a été chirurgical, l'heure à laquelle

01:40:02ils sont arrivés, l'heure à laquelle ils

01:40:04attendaient le coup d'envoi.

01:40:06C'est la première dont en fait si vous voulez les véhicules ont été

01:40:08postés pour pouvoir en fait tamponner

01:40:10justement d'après ce que je sais.

01:40:12Et là je me dis mais en fait en réalité

01:40:14il y a peut-être une faille qui est au-delà

01:40:16finalement du transfert des moyens qui ont été mis

01:40:18en place. Le problème c'est que dans les prisons tout le monde

01:40:20parle, c'est que dans les prisons aujourd'hui tout le monde

01:40:22a un téléphone. Il y a à revoir aussi.

01:40:24Non mais ce n'est pas il y a ça. Il y a à revoir également.

01:40:26Moi je pense que c'est ça.

01:40:28Normalement vous savez qu'il y a

01:40:30il y avait les écoutes

01:40:32il y avait à l'époque

01:40:34à l'époque il y avait les écoutes

01:40:36systématiques et normalement

01:40:38et maintenant elles ne sont pas

01:40:40forcément systématiques parce que déjà d'une

01:40:42ils ont une masse d'informations

01:40:44à traiter mais quand vous...

01:40:46Je crois qu'il n'y a pas les écoutes sur les téléphones illégaux.

01:40:48Non non je vous parle de...

01:40:50Je vous parle des téléphones illégaux.

01:40:52Je vous parle des téléphones illégaux.

01:40:54Sur le narcotrafic vous avez des gens

01:40:56qui sont en prison et qui commandent

01:40:58à l'extérieur. Tout est chaud.

01:41:00On dit la même chose.

01:41:02Qu'est-ce que je ne comprends pas.

01:41:04Non non attendez. Stop. Ce n'est pas donc voilà.

01:41:06Vous êtes en train de me dire

01:41:08il y a des gens qui de leur prison sont en train

01:41:10de faire le trafic donc voilà.

01:41:12Mais c'est donc qu'est-ce qu'on fait.

01:41:14Mais ça c'est de la responsabilité du gouvernement.

01:41:16C'est de la responsabilité du service pénitentiaire.

01:41:18On a parlé des brouilleurs.

01:41:20Le service pénitentiaire

01:41:22ne veut pas des brouilleurs dans les systématiques.

01:41:24Il faudrait les autoriser à fouiller

01:41:26systématiquement.

01:41:28Vous êtes con parce que vous êtes pour les droits de l'ordre.

01:41:30Personnellement je m'en fous.

01:41:32Vous êtes pour.

01:41:34Mais ça ne me pose aucun problème.

01:41:36Mais là c'est jeunes qui ont fait ça.

01:41:38Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils savent

01:41:40de toute façon quoi qu'il arrive

01:41:42et il faut le dire pour les prochains qui seront tentés de faire ça

01:41:44ils vont les retrouver.

01:41:46Ils les retrouvent systématiquement.

01:41:48Et je ne suis pas sûr qu'on les retrouve en vie en plus.

01:41:50Le problème c'est que

01:41:52des faits, je ne voudrais pas dire divers

01:41:54mais des faits dramatiques

01:41:56devraient normalement être éclairants.

01:41:58Appeler à une réflexion de fond

01:42:00et se dire sur le fond

01:42:02qu'est-ce qu'on peut faire.

01:42:04Il y a quelque chose qui ne va pas.

01:42:06On le voit bien avec le narcotrafic.

01:42:08On le voit bien avec l'affaire Matisse.

01:42:10Et se dire est-ce que quelque part

01:42:12on n'est pas mal parti.

01:42:14Est-ce qu'il ne faut pas corriger la trajectoire.

01:42:16On parlait tout à l'heure de cette philosophie

01:42:18de l'excuse. Est-ce qu'il ne faut pas revenir

01:42:20un petit peu en arrière.

01:42:22Est-ce qu'il ne faut pas repenser d'abord aux victimes.

01:42:24Reconcevoir l'expiation

01:42:26de la faute, etc.

01:42:28Plutôt que ces aménagements.

01:42:30Je pense que ces faits dramatiques devraient nous inciter

01:42:32à une véritable réflexion.

01:42:34Par exemple

01:42:36l'administration pénitentiaire

01:42:38c'est la troisième force du pays.

01:42:40Ça représente 30 000 fonctionnaires.

01:42:42Vous savez que jusqu'en 1911

01:42:44ça dépendait du ministère de l'intérieur.

01:42:46Par glissement en 1911

01:42:48pour faire plaisir à un député

01:42:50qui ne savait pas trop quoi bien faire

01:42:52on lui avait confié l'administration pénitentiaire

01:42:54puis ça a glissé vers le ministère de la justice.

01:42:56Est-ce qu'aujourd'hui

01:42:58face à ce drame, est-ce qu'on ne devrait pas réfléchir

01:43:00et dire qu'il va falloir

01:43:02qu'à un moment donné l'administration pénitentiaire

01:43:04passe sous la coupe du ministère de l'intérieur.

01:43:06À un moment donné il va falloir agir

01:43:08quand il y a des alertes qui sont données par les surveillants.

01:43:10Écoutez, Vincent Ledimet

01:43:12qui est secrétaire national du personnel pénitentiaire

01:43:14il nous explique, il a scié

01:43:16ses barreaux dans la nuit de dimanche à lundi.

01:43:18Il a dit qu'il allait sortir quoi qu'il arrive.

01:43:20On l'a laissé partir sans sécurité.

01:43:22Et les agents qui sont partis en escorte

01:43:24n'ont même pas eu leur temps de repos nécessaire.

01:43:26Il y a des erreurs partout, écoutez-le.

01:43:28Quand on voit le profil de la personne détenue

01:43:30et les éléments que vous avez pu avoir

01:43:32et vous en avez parlé sur votre chaîne

01:43:34qu'il avait scié ses barreaux dans la nuit de dimanche à lundi

01:43:36il y a un agent

01:43:38qui a fait une observation

01:43:40parce que le détenu parlait à un autre détenu par la fête

01:43:42et il a dit qu'il sortirait quoi qu'il arrive.

01:43:44On le laisse partir sans force de sécurité intérieure.

01:43:46Les agents qui sont partis en escorte

01:43:48n'avaient pas eu leur temps de repos nécessaire.

01:43:50Voilà ce que j'avais à vous dire.

01:43:52Voilà les choses qui m'énervent.

01:43:54Respectez vos personnels de surveillance.

01:43:56Écoutez-les.

01:43:58Quand vous entendez ça, il y a un vrai problème.

01:44:00Il y a un vrai problème.

01:44:02Oui, c'est vrai.

01:44:04Je vous ai dit, est-ce qu'il ne faut pas réfléchir

01:44:06mais très rapidement

01:44:08à faire glisser l'administration pénitentiaire

01:44:10vers le ministère de la justice.

01:44:12Merci à tous d'avoir été avec nous.

01:44:14Vous le voyez désormais.

01:44:16On est ensemble jusqu'à 12h30 tous les jours.

01:44:18On va sortir d'aujourd'hui une demi-heure de plus

01:44:20pour débattre et pour vous donner de l'actu dans un instant.

01:44:22C'est Thierry Cabane qui sera là.

01:44:24On se retrouve demain en direct de 10h30 à 12h30.

01:44:26A demain et d'ici là, soyez prudents.

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