Sorbonne, Columbia, Sciences po : craignez vous un élargissement du mouvement ?

Sud Radio

29/04/2024

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Jean Doridot, Michaël Sadoun et Rémy Godeau , rédacteur en chef de l'Opinion

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-04-29##

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00:00 des vraies voix.

00:01 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:05 Tous ceux qui voyaient dans Science Po le symbole de la méritocratie et qui sont aujourd'hui

00:09 effondrés de voir ce que cette école est devenue.

00:12 Il y a un moment où il faut dire stop, ça suffit, ce désordre n'est pas possible parce

00:16 qu'il touche à l'essentiel.

00:18 C'est la démission de la direction de Science Po et c'est le gouvernement qui félicite

00:24 cette direction.

00:25 Ça passe par une reprise en main, donc c'est une tutelle, donc c'est un questionnement,

00:28 c'est une subvention publique.

00:29 Je crois que le gouvernement devrait stopper les financements publics à Science Po.

00:34 Donc environ 150 étudiants se sont rassemblés ce lundi devant et à l'intérieur de l'université

00:39 de la Sorbonne pour exprimer leur solidarité envers la cause palestinienne, inspirée par

00:44 les récentes actions des étudiants à Columbia par exemple, Science Po Paris, les manifestants,

00:49 ont donc érigé des tentes dans la cour et dans le hall du bâtiment.

00:51 Alors parlons vrai, est-ce que les universités sont hors de contrôle ? Est-ce qu'on doit

00:56 sanctionner tous les élèves pour quelques dizaines d'agitateurs ?

00:59 Et comprenez-vous cette contagion entre les États-Unis, qui ne sont pas franchement le

01:03 temple du gauchisme, et la France ?

01:05 Et à cette question, Sorbonne, Columbia, Science Po, craignez-vous un élargissement

01:10 du mouvement ? Vous dites oui à 55%.

01:12 Vous voulez réagir encore et toujours ? Le 0826 300 300.

01:15 C'est assez mitigé.

01:16 On va en parler.

01:17 Bien sûr Rémi Godot qui est avec nous, rédacteur en chef de l'Opinion et vice-président de

01:21 BéMédias et auteur de cet édito ce matin sur Science Po.

01:25 Je vous remercie d'être avec nous en direct et ex-étudiant bien entendu à Science Po.

01:31 Philippe Bilger, est-ce que ça vous semble inquiétant quand même, toutes ces mobilisations ?

01:37 Très.

01:38 Si vous le permettez, Cécile, Philippe, j'aimerais me poser à moi-même trois interrogations

01:44 et qui trouveront une réponse pertinente tout à l'heure.

01:47 Mais on garde Rémi Godot quand même !

01:49 Mais bien sûr, on le garde précieusement.

01:52 Il va faire votre psychanalyse.

01:53 Il faut qu'il ait un peu de mémoire sur mes trois interrogations.

01:56 La première, je me demande véritablement si l'influence américaine est à ce point

02:02 délétère qu'elle s'instille naturellement en France.

02:06 Ma seconde, ma deuxième interrogation, et là elle est plus sérieuse, c'est est-ce

02:12 qu'il est normal que les débats politiques, même les plus sulfureux, entrent dans les

02:19 grandes écoles et notamment à Sciences Po, dès lors évidemment que ces débats politiques

02:26 sont frappés d'un déséquilibre absolu et par un deux poids deux mesures calamiteux.

02:32 Et dernière interrogation, c'est au fond, est-ce que l'attitude des pouvoirs publics

02:38 n'est pas scandaleusement frileuse ? C'est-à-dire qu'ils préfèrent avoir un accord dans des

02:46 conditions que je considère presque comme déshonorantes, alors qu'une réaction rude,

02:53 vigoureuse, montrerait clairement qu'il y a des choses qu'un pouvoir de droite ou de

03:00 gauche ne devrait pas tolérer.

03:02 Et ce sont trois interrogations, ma chère Cécile, que Rémi Gaudeau tout à l'heure

03:07 acceptera.

03:08 - Il va y répondre dans un instant, ne bougez pas.

03:09 D'abord le tour de table de Jean de Rideau.

03:11 - Non, alors moi ce qui m'interpelle, c'est la place qu'occupe Sciences Po dans les médias.

03:19 J'entends Philippe Bilger parler de grandes écoles, on a des grandes écoles en France.

03:24 Je n'entends pas parler de mobilisation étudiante sur le campus de Polytechnique, des Arts et

03:29 Métiers ou des Ponses et Chaussées.

03:30 Je n'entends pas parler de mobilisation étudiante sur le campus d'HEC, de l'ESSEC ou de l'USCP.

03:35 Je n'entends pas parler de mobilisation étudiante dans les universités de médecine ou de droit.

03:41 Et donc en fait, si vous voulez, on a quand même une espèce de microcosme à Sciences

03:47 Po, la rue Saint-Guillaume, et il y a une capacité à capter l'attention médiatique

03:56 par ces jeunes étudiants qui est assez mystérieuse.

03:58 Je pense, j'ai mon avis, je vais écouter les propos de notre invité, je pense qu'en

04:02 fait il y a un problème avec Sciences Po, si vous voulez, c'est que ça nourrit de façon

04:05 massive la haute fonction publique française et les médias.

04:09 Et donc ça, ça crée ensuite des espèces d'affinités, mais vraiment très consanguines

04:15 et très toxiques.

04:16 Et en fait, on n'a pas de problème étudiant, on a problème avec Sciences Po.

04:19 - D'accord.

04:20 - Michel Sadoun, qui je crois est un ancien de Sciences Po.

04:22 - Oui.

04:23 - Vous faites votre coming out.

04:24 - J'ai mon coming out sciences pistes, j'y étais et à l'époque déjà j'observais cette

04:31 espèce d'antisémitisme facile.

04:32 - Vous y étiez il y a combien de temps ?

04:33 - J'y étais il y a 6 ans moi.

04:34 - D'accord.

04:35 - Et j'y étais notamment au moment du blocage de Sciences Po, au moment de la loi Or de

04:40 réforme de la sélection à l'université.

04:41 - Je crois qu'on vient de prendre un énorme coup de vieux là, je vous le dis tout de

04:43 suite.

04:44 - J'y étais au moment de la réforme de la sélection à l'université, donc de la loi

04:49 Or et déjà à l'époque ils avaient enlevé...

04:51 - Vous êtes majeur, assurez-nous.

04:52 - Oui, ils avaient...

04:53 - Vous n'êtes pas.

04:54 - Ils avaient enlevé le drapeau français européen et ils l'avaient remplacé par un

04:57 drapeau anarchiste et palestinien.

04:59 Donc ça a toujours été un emblème du gauchisme.

05:02 - Sous-jacent.

05:03 - Et ça a beaucoup changé.

05:04 Déjà à l'époque on m'avait dit à Sciences Po que je faisais partie d'une minorité

05:08 dominante.

05:09 - Ah quand même.

05:10 - C'est comme ça qu'on m'avait dit.

05:11 En cours je me souviens aussi que j'avais débattu avec quelqu'un qui disait "mais

05:14 pourquoi est-ce qu'on peut dénoncer le terrorisme islamiste et pas le sionisme ?" Et j'ai pas

05:19 de problème, j'ai débattu avec ces gens-là pendant 2 ans.

05:22 Donc ça n'est absolument pas nouveau, ceux qui tombent de leur arbre, alors soit on n'était

05:26 pas informé, soit on fait semblant de ne pas l'être pendant des années, mais ça

05:29 n'a absolument rien de nouveau.

05:31 De toute façon le gauchisme et ses dinguerées intellectuelles n'ont rien de nouveau.

05:35 Je rappelle que Plenel au moment des attentats de Munich en 72 soutenait l'action de Septembre

05:39 Noir.

05:40 Donc la justification du terrorisme ou de la violence au nom du bien réalisé dans l'histoire

05:45 n'a rien de nouveau.

05:46 Ce qui rend la situation dangereuse, et je veux insister sur ça, c'est que maintenant

05:50 il y a un relais au niveau de la population et une force d'élection, notamment, je vais

05:55 le redire, à cause de l'immigration, à cause de ce qui se développe dans les banlieues,

05:59 mais sans ça, Jean-Luc Mélenchon, il ne serait qu'un intellectuel de tribune qui

06:04 montrait Jean-Paul Sartre sur les poubelles pour faire des discours.

06:06 Mais ce qui le rend dangereux, c'est qu'il y a aujourd'hui une réalité électorale

06:10 derrière ça.

06:11 - Bon courage Rémi Godot !

06:12 - Rémi Godot, je vous rappelle que vous êtes rédacteur en chef de l'Opinion et auteur

06:16 de l'édito du jour sur Sciences Po.

06:17 Vu votre chevelure, on a la même, ça fait plus de 6 ans que vous étiez à Sciences

06:21 Po manifestement.

06:22 Comment expliquez-vous ce tropisme pro-palestinien à Sciences Po ? Et on va élargir dans les

06:27 facs américaines qui sont, excepté pendant la guerre du Vietnam, pas les temples du

06:31 gauchisme ?

06:32 - Alors j'ai pris des notes, je vais essayer de répondre à tout.

06:35 D'abord l'influence américaine, oui, elle est évidente.

06:38 L'influence américaine, elle est évidente, c'est des États-Unis qui est venu le walkisme,

06:43 c'est-à-dire cette manière d'appréhender la société en disant "il y a des oppresseurs,

06:48 il y a des opprimés, il faut faire des groupes et les oppresseurs ne peuvent pas parler avec

06:53 les opprimés" et vice-versa.

06:55 Ça, ça vient directement des États-Unis et ça inspire beaucoup toute la sociologie,

07:00 pas que française d'ailleurs, européenne.

07:01 Donc oui, il y a une influence américaine.

07:05 Vous avez beaucoup parlé de débat, mais c'est là la question, il n'y a pas de débat.

07:09 Parce que lorsque vous avez une vision qui oppose opprimés, oppresseurs, ou qui dit que

07:17 les genres ne peuvent pas s'entendre, il faut faire des catégories, lorsque vous imaginez

07:22 la société en clan, vous ne pouvez pas débattre.

07:26 D'ailleurs, on voit bien, il y a des groupes de non-mixité, on n'accepte pas…

07:31 Donc à Sciences Po, si vous allez aujourd'hui dans le hall de Sciences Po, je ne crois pas

07:35 que vous alliez trouver des affiches avec le visage des otages israéliens à Gaza,

07:44 parce qu'ils ont été arrachés et qu'il n'y a que des affiches pro-palestinienne.

07:48 Une fois de plus, dire ça, ce n'est pas prendre parti et dire qu'il n'y a pas un

07:54 bon débat, d'un côté un mauvais débat, ou une mauvaise ou une bonne prise de position.

08:01 Mais il n'y a pas de débat, et d'ailleurs le système est fait comme ça, il ne faut

08:06 plus qu'il y ait de débat.

08:07 Et ça, c'est vraiment embêtant, il n'y a plus de pluralisme.

08:11 Il y a une phrase d'un libéral que j'aime beaucoup, c'est qu'il faut être intolérant

08:16 avec les intolérants.

08:17 C'est un problème de la démocratie, mais vous ne pouvez pas avoir une tolérance sans

08:21 limite, même dans une démocratie, parce qu'à ce moment-là, il n'y a plus de

08:26 société, il n'y a plus de démocratie.

08:27 Donc il y a des lois.

08:29 Aujourd'hui, les propos antisémites, l'apologie du terrorisme, il y a des lois,

08:34 il ne faut pas laisser passer ça.

08:35 Après, que les gens aient des points de vue, qu'on défende Gaza, qu'on défend

08:39 Israël, pourquoi pas, mais franchement, là, il n'y a plus de pluralisme.

08:44 Donc bien sûr, on parle beaucoup de débat, mais il n'y a plus de débat à Sciences

08:48 Po.

08:49 Après, l'attitude des pouvoirs publics, bien évidemment, elle est très frileuse

08:53 parce qu'ils ne savent pas comment faire.

08:54 Moi, je dois vous avouer que j'étais choqué que Gabriel Attal débarque à Sciences

08:59 Po.

09:00 C'est vrai que la liberté universitaire, le fait que c'est une enclave où il y a

09:04 une liberté d'expression, le Premier ministre n'avait pas à débarquer comme ça.

09:07 Mais après coup, je me dis, mais alors, à quoi ça sert de débarquer, de dire "attention,

09:13 le poisson pourrit par la tête", de faire la leçon aux administrateurs de Sciences

09:16 Po pour aujourd'hui ne rien faire, laisser les choses à tout, tenir des propos un peu

09:22 autoritaires, mais sans trop faire grand-chose ?

09:24 Et ensuite, le dernier point, pour répondre aux derniers interlocuteurs, bien évidemment,

09:31 ça a déjà existé.

09:32 Je fais référence dans mon édito un peu méchamment aux maoïstes, les maoïstes qui

09:37 ont mené le mouvement de 68, qui ont donné des leçons à tout le monde, qui se sont peu

09:44 préoccupés des dizaines de millions de morts qu'il y a eu en Chine et qui, aujourd'hui,

09:49 sont au sommet du pouvoir.

09:50 Ça rentre très bien avec le capitalisme.

09:52 On peut s'imaginer que demain, les wokies, ce sera la même chose.

09:56 Ce qui est gênant, c'est qu'il y a en France une instrumentalisation politique.

10:00 Ce qui est gênant, c'est qu'il y a en France la plus grande communauté juive et la plus

10:05 grande communauté musulmane d'Europe et que si vous avez une classe politique et en particulier

10:12 un parti politique qui joue les uns contre les autres, oui, c'est dangereux.

10:17 Il faut le reconnaître, c'est dangereux.

10:18 - Philippe Bidjar.

10:19 - Est-ce que Rémi Gaudeau, derrière cette volonté du wokisme venu des États-Unis de

10:29 soutenir presque exclusivement et fanatiquement la cause palestinienne contre Israël, qui

10:38 est au moins formidablement et tragiquement victime depuis le 7 octobre, il n'y a pas

10:44 cette perversion qui court dans l'histoire où en réalité les apparemment forts Israël

10:52 sont détestés au bénéfice des apparemment faibles comme les palestiniens ?

10:59 - Oui, vous avez raison.

11:02 Et d'ailleurs là, on peut citer Pascal Perrineau, président de l'association des anciens.

11:08 Un de nos anciens professeurs peut-être, qui dit que c'est vrai qu'on voit bien le

11:13 palestinien est vraiment la figure de l'opprimé.

11:16 Donc forcément Israël est l'oppresseur et le capitaliste et tout ça.

11:22 Et donc ça ne peut être que le méchant et ça ne peut être que l'entité à abattre.

11:28 Et bien évidemment on voit là un mélange, il faut manier ça avec distinction, mais

11:34 un mélange entre gauchisme, islamisme et wokisme qui est franchement, si vous poussez

11:40 à l'extrême leur raisonnement, ça peut mener qu'à des choses catastrophiques parce

11:45 que c'est basé sur l'exclusion, c'est basé sur le fait qu'il ne peut pas y avoir

11:49 de dialogue, qu'il ne peut pas y avoir de biens communs dans la discussion entre ces

11:55 gens-là.

11:56 Et donc vous ne pourrez aller qu'à l'affrontement, bien évidemment.

11:58 Alors ça peut être un affrontement symbolique, un affrontement par les mots, mais après

12:03 ça peut aller beaucoup plus loin.

12:04 Quand on en arrive, ça arrive aux États-Unis, c'est arrivé une fois à Sciences Po, à

12:11 interdire l'accès des amphis à des étudiants parce qu'ils sont juifs, c'est quand même

12:16 quelque chose de très fort.

12:18 On a connu ça en Europe dans les années 30.

12:22 Là, on franchit quand même dans l'impossibilité de cohabiter, l'impossibilité de partager

12:29 quelque chose, on franchit une étape qui pour moi est vraiment très dangereuse.

12:33 Jean Dorido.

12:34 Effrayante.

12:35 Oui, je m'interroge sur cette particularité, cette singularité de Sciences Po.

12:41 On a quand même beaucoup d'universités en France avec des campus dont on sait qu'ils

12:45 peuvent être parfois très politisés.

12:47 On a connu des grands mouvements étudiants avec des grosses mobilisations de l'UNEF,

12:53 etc.

12:54 Vraiment, je pose la question à Rémi Gaudeau, comment expliquer cette singularité quand

13:00 même de Sciences Po sur ce sujet d'un soutien...

13:06 Surtout que sociologiquement, les élèves de Sciences Po, c'est pas franchement le

13:11 lumpenprolétariat de la marge.

13:13 Mais bien sûr, mais ça n'a rien à voir avec la classe sociale.

13:15 Je pense que ça a tout à voir avec la classe sociale.

13:18 Non, parce qu'à la Sambon, à Tolbiac et à Nanterre, ils sont exactement de la même

13:22 manière politisés.

13:23 Par contre, ça a à voir avec le genre de matière qu'on traite.

13:26 C'est sûr et certain que les lettres et les sciences humaines invitent à un certain intérêt

13:31 déjà pour le débat public, ce qui n'est pas le cas.

13:33 GTHEC, par exemple, y s'intéresse beaucoup moins.

13:35 Il y a des lettres de sciences humaines à Nanterre, je regrette, on n'a pas du tout

13:38 les mêmes débordements sur le campus de Nanterre.

13:42 Il y a toujours des infractions entre les gens.

13:44 Oui, mais là, en l'occurrence, sur ce qui se passe en ce moment à Gaza, on a eu des

13:51 nouvelles quand même des associations juives là-bas et qui ont été traitées d'une certaine

13:55 manière.

13:56 Le gauchisme est exactement le même.

13:59 Simplement, je pense que déjà, il y a une moindre politisation des gens qui ont fait

14:03 un peu plus de sciences, etc.

14:04 Moi, GTHEC, par exemple, c'est des gens qui veulent faire du business.

14:07 Ils sont un peu moins concernés d'abord par la politique et ensuite, le commerce et la

14:11 politique ne font pas bon ménage.

14:12 Ils sont en général un peu moins engagés sur ces questions-là.

14:15 Et puis ensuite, je dirais qu'il y a une question de rigueur intellectuelle chez les

14:19 gens qui ont fait de la science par rapport aux gens qui n'ont fait que des lettres et

14:23 qui sont, je dirais, dans une espèce de débridation intellectuelle.

14:27 C'est pour ça que moi, je suis très favorable à plus de science.

14:31 Il faut remettre des sciences effectivement pour éclairer les esprits.

14:34 Les amis, petite question à vous Rémi Godot.

14:37 François-Xavier Bellamy demande à ce que finalement, les financements publics soient

14:43 retirés à Sciences Po.

14:44 Est-ce qu'il faut aller jusque là ? Parce qu'à un moment donné, s'ils ne sont plus

14:47 maîtrisables, il faudra une sanction particulière.

14:51 Je ne suis pas trop pour parce que pourquoi au nom de 200 personnes qui bloquent tout,

14:58 vous allez sanctionner 6000 étudiants ? Donc, je ne suis pas trop d'accord.

15:02 En revanche, quand il y a des sanctions sur des étudiants parce qu'ils n'ont pas respecté

15:07 des règles, je trouve scandaleux de passer à un coup d'éponge.

15:10 Et si on apprenait que parmi ses élèves, il y a des boursiers, je trouverais normal

15:15 s'ils n'ont pas respecté les règles, que peut-être ils ne continuent pas à toucher

15:21 des bourses qui sont payées par les concitoyens français.

15:23 En même temps, la tête de Sciences Po entre Mathias Vichra et aujourd'hui, à chaque

15:27 fois, il y a quand même du lâcher prise.

15:29 On sent que ce n'est pas tenu quand même.

15:32 Absolument, mais tout ça est fait main dans la main avec l'exécutif, avec le pouvoir.

15:37 Donc, ce serait absurde de dire je coupe les financements alors qu'il y a quand même

15:41 beaucoup de consanguinité, que la nomination du patron de Sciences Po s'est discutée

15:47 avec les ministres.

15:48 Le premier ministre a son mot à dire, donc il ne faut pas être hypocrite avec ça.

15:51 Donc, écoutez, moi, je pense que si demain la Sorbonne est bloquée, on ne va pas dire

15:55 on va arrêter les financements publics de la Sorbonne.

15:57 Alors là, pour le coup, il n'y a pas de raison de faire de différence entre Sciences

16:00 Po et les autres universités.

16:02 Et pour répondre à la question précédente, c'est vrai que Sciences Po est un peu une

16:06 vitrine.

16:07 Alors peut-être qu'il y a une déformation, parce qu'il y a beaucoup de journalistes

16:09 qui ont fait Sciences Po, mais Sciences Po est une vitrine.

16:11 Et comme je l'ai écrit ce matin, le paradoxe, c'est que Sciences Po est censée former

16:16 une élite et finalement, elle nourrit des populismes de gauche comme de droite qui n'ont

16:23 pas arrêté de nous dire qu'ils voulaient dégager les élites.

16:26 Alors là, on est face à un paradoxe extraordinaire, ce qui fait que le cas de Sciences Po est

16:30 très intéressant.

16:31 - Mickael Samu veut réagir, le science-piste du soir.

16:34 - Toutes les fondations se retirent déjà.

16:37 - Moi, je ne serais pas favorable à ce qu'on enlève les financements publics à Sciences

16:41 Po, parce que pour moi, c'est un problème micro Sciences Po, mais qui est à la traduction

16:45 d'un problème beaucoup plus large.

16:46 Je pense que c'est beaucoup plus large d'abord dans les universités.

16:48 Et puis encore une fois, que des étudiants s'engagent, même très à gauche et même

16:53 de manière assez suspecte comme ça, ce n'est pas ce qui me dérange le plus.

16:57 Ce qui me dérange le plus, c'est que les actes antisémites ont augmenté de 1000%.

17:00 C'est ça, et c'est ça qui nous inquiète, parce qu'on relie les deux problèmes entre

17:04 eux.

17:05 Mais si vous voulez, ce n'est pas des étudiants de Sciences Po qui vont agresser les Juifs

17:07 dans les banlieues.

17:08 Donc, au lieu d'approcher le problème sous un angle micro à chaque fois en disant "ah

17:12 bah lui, on va l'interdire de parler, lui, on va l'interdire de faire une conférence,

17:15 etc.", traitons une réalité qui est beaucoup plus massive et importante et significative

17:20 dans ce pays.

17:21 - Et je crois tout de même, Mickaël, que ce n'est pas dérisoire de savoir qu'à Sciences

17:27 Po, il n'y a qu'un camp et qu'un clan intellectuel.

17:31 - Alors, je pense qu'il y en a plusieurs.

17:33 Simplement, là, c'est un autre sujet.

17:35 Le problème, ce n'est pas seulement ceux qui font le mal, c'est ceux qui ne s'y opposent

17:39 pas par lâcheté.

17:40 Et quand des gens m'ont dit que j'étais d'une minorité dominante, permets-moi de

17:46 te dire, Philippe, que j'ai été moins choqué par ces gens-là, que je savais gauchistes

17:50 et que je savais avoir ces opinions-là, que par ceux qui auraient pu me défendre et qui

17:54 n'ont rien fait par lâcheté intellectuelle.

17:56 Et là, je rejoins toutes ces associations juives qui, aujourd'hui, réagissent alors

18:00 que pendant des années, ils ont été complices de cet antisémitisme-là et aussi de la Macronie

18:04 qui a été assez inactive.

18:05 - Allez, le mot de la fin avec Rémi Gaudeau sur ce débat, peut-être.

18:09 - Écoutez, maintenant, la question est de savoir ce qui va se passer dans les prochains...

18:14 Déjà cette semaine, parce que vous savez qu'il y a un rendez-vous.

18:16 Demain, il y a une convocation pour l'apologie du terrorisme de Rima Hassan et de Mathilde

18:24 Panou, donc ça peut avoir un impact.

18:26 Parce que jeudi, à Sciences Po, il y a ce qu'ils appellent, vous voyez l'américanisation,

18:31 le town hall, c'est-à-dire qu'ils vont organiser un débat.

18:35 Et puis après, bien sûr, on va regarder ce qui se passe dans les autres universités.

18:38 Donc c'est vrai que les prochains jours, même si les examens s'annoncent à Sciences

18:45 Po, vont être intéressants.

18:46 - Merci en tout cas. Merci mille fois Rémi Godeux d'avoir été avec nous.

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