Le Grand Talk - 18/04/2022 - Opéra de Tours : quel statut pour les musiciens

TV Tours-Val de Loire

18/04/2024

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00:00 [Musique]

00:05 De retour dans le Grand Auge pour cette troisième partie d'émission.

00:09 Tout de suite, on vous montre des images.

00:11 Ça, ce sont les abords du Grand Théâtre, samedi 13 avril dernier.

00:15 Des spectateurs ont fait demi-tour car la représentation n'a pas eu lieu.

00:18 Même chose le lendemain, une partie des musiciens de l'orchestre était en grève.

00:22 On pouvait lire sur une banderole "Musiciens sous le SMIC".

00:25 Des annulations de spectacles, il y en a eu plusieurs ces derniers mois, ces dernières années.

00:29 La question du statut des musiciens coince toujours.

00:32 Alors, on a décidé de faire le point aujourd'hui avec, d'un côté, les musiciens

00:37 et de l'autre côté, la mairie de Tour-Alice-Vaneroy.

00:39 Bonjour.

00:40 Bonjour.

00:40 Vous êtes adjointe, première adjointe au maire de Tour.

00:43 Et puis, Laura Perrine-Martin, bonjour.

00:45 Bonjour.

00:45 Vous êtes oboéiste et membre du SNAM, du STAM CGT.

00:49 C'est le Syndicat Tourangeau des Artistes Musiciens.

00:52 Et du SNAM, c'est l'Union Nationale des Syndicats d'Artistes Musiciens.

00:56 Petit rappel avec vous peut-être, Laura, d'abord.

00:59 Lorsqu'il y a un concert, une représentation, un opéra, quand les musiciens sont là,

01:04 tous les musiciens n'ont pas le même statut.

01:05 Il y a d'ailleurs aussi des musiciens qui ne viennent pas du tout de la région.

01:09 Mais qui joue, finalement, quand un concert est organisé ?

01:13 Alors, quand un concert est organisé, en fait, pour intégrer l'orchestre de Tour,

01:19 les musiciens, ils ont passé un concours, voilà, qui se passe derrière un paravent.

01:24 Et au terme de plusieurs tours et d'une finale, il y a un recrutement, si l'issue est favorable.

01:31 Et donc, voilà, l'orchestre de Tour est constitué de ces musiciens.

01:37 On est 55.

01:40 Et il peut y avoir, parallèlement, de temps en temps,

01:42 on peut faire appel à des musiciens supplémentaires.

01:45 Puisque là, vous parlez des renforts pendant les concerts,

01:48 quand on a besoin sur certains postes.

01:50 Alors, votre demande aujourd'hui, et depuis plusieurs mois et presque années maintenant,

01:54 c'est un passage en CDI à temps complet pour les musiciens de l'orchestre,

02:00 afin de ne plus être le seul orchestre en France qui soit non permanent.

02:06 Quelle est votre demande aujourd'hui ? Quel est votre statut, finalement ?

02:10 Alors, actuellement, en fait, on passe un concours

02:13 comme pour chaque recrutement des orchestres de France.

02:16 Mais à l'issue de ça, on est perpétuellement en CDDU,

02:21 contraire à la durée déterminée d'usage.

02:23 Et en fait, on a vécu, du fait de ces statuts précaires,

02:28 on a vécu des très très fortes baisses d'activité,

02:32 qui ont rendu quasiment impossible, en fait,

02:36 pour les musiciens de vivre de leur métier à Tour.

02:39 On s'est battu depuis deux ans pour que les budgets affectés à l'orchestre augmentent.

02:45 Et on s'est battu pour une pérennisation, effectivement, de l'orchestre.

02:48 Il faut savoir que la région centre est la dernière de France sans orchestre permanent.

02:53 Donc, ça faisait deux ans qu'on est allé à la rencontre de toutes les tutelles,

02:57 de tous les élus pour passer en CDI à temps complet,

03:00 comme c'est le cas ailleurs en France.

03:02 Aujourd'hui, Alice Vaneroy, la réponse est non.

03:05 On ne peut pas, la ville de Tour ne peut pas passer les musiciens de l'orchestre de Tour

03:10 en CDI à temps complet.

03:12 Oui, alors peut-être pour donner des éléments complémentaires aussi

03:15 par rapport à ce qu'évoquait Madame Perrine,

03:18 c'est vrai qu'il y a un noyau dur aujourd'hui dans l'orchestre de la ville de Tour.

03:21 Mais finalement, on a beaucoup de musiciens qui interviennent de façon plus ponctuelle.

03:26 Donc, il y a un statut très différent selon les musiciens,

03:30 des situations individuelles très différentes.

03:32 Du coup, la revendication, elle est difficilement généralisable.

03:36 Ce ne sont pas, on ne parle pas des 55 musiciens de l'orchestre symphonique.

03:39 En fait, il y a quasiment 150 musiciens qui interviennent.

03:42 Alors, évidemment, il y a un noyau dur, je le redis, avec un son,

03:46 ce qu'ils appellent un son de l'opéra qui est régulier, qui est très, très régulier.

03:49 Mais il y a beaucoup d'autres musiciens et même dans ce noyau dur,

03:52 il y a une diversité de statuts.

03:53 On a des musiciens aujourd'hui qui interviennent très régulièrement à la ville de Tour,

03:58 mais qui sont par ailleurs fonctionnaires dans d'autres collectivités, par exemple,

04:01 qui ont déjà des CDI à temps plein et qui sont plutôt dans une demande aujourd'hui,

04:05 qu'on travaille en dentelle un peu avec eux

04:07 pour identifier la meilleure réponse à leurs problématiques.

04:10 Et là où je reviens tout à fait, enfin, je rejoins tout à fait Madame Perrine

04:14 sur le fait que l'enjeu pour moi aujourd'hui, pour l'ensemble des musiciens et pour le public,

04:18 parce qu'on vous montrait des images du public

04:20 et nous on a une mission de service public là-dessus sur l'opéra,

04:24 c'est de travailler sur une continuité de l'activité de l'orchestre,

04:28 voire une augmentation de l'activité.

04:29 C'était d'ailleurs les premières revendications au tout début des grèves.

04:33 On était beaucoup sur ce sujet du volume d'activité.

04:35 – Pas assez d'heures, c'est ça ?

04:36 Vous ne travaillez pas assez de représentation finalement à l'Opéra de Tour, c'est ça ?

04:41 – En fait, le problème c'est que tant que l'orchestre est en CDD,

04:45 c'est l'éternelle variable d'ajustement du Grand Théâtre.

04:49 Et je reviendrai juste sur le fait que la revendication maintenant du syndicat,

04:56 il y a eu un questionnaire interne au mois de décembre

05:00 sur lequel l'ensemble des musiciens qui constituent l'orchestre s'est prononcé

05:05 sur sa volonté de CDI à temps complet ou de temps partiel.

05:09 Et ce qu'on veut maintenant, c'est que l'employeur respecte

05:12 les retours qui ont été faits des musiciens

05:14 et donc partir sur ce mix temps complet, temps partiel.

05:18 – Cette réponse, elle est impossible, même si on fait un mix,

05:22 comme le dit Madame Perrine Martin, de temps complet, de temps partiel.

05:25 Aujourd'hui, s'il fallait passer une partie de l'orchestre en CDI à temps complet,

05:30 les finances de l'Opéra s'écrouleraient ?

05:33 – Non, en fait, le sujet c'est qu'est-ce qu'on entend par une partie,

05:37 parce qu'on n'a pas forcément le même discours aussi de l'ensemble des musiciens.

05:42 Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, on a effectivement eu des questionnaires,

05:46 les musiciens se sont exprimés par écrit, nous ont donné un certain nombre d'éléments

05:49 et on va mener des entretiens individuels avec eux,

05:52 là, dans les semaines et les mois qui viennent,

05:54 pour affiner justement les réponses à leurs questions

05:56 et voir comment c'est compatible avec leur modalité de vie,

05:59 d'organisation personnelle.

06:00 Certains veulent augmenter leur temps de travail, d'autres non.

06:03 Et on a besoin vraiment d'aller dans ce travail de précision, de dentelle,

06:07 pour définir avec eux le projet et permettre une continuité d'activité

06:11 et vraiment sécuriser l'orchestre et donner de la visibilité aux musiciens

06:14 pour les années à venir.

06:16 – En tout cas, de votre côté, du côté des syndicats,

06:19 en tout cas, vous avez chiffré, finalement.

06:21 Vous pensez qu'avec environ 600 000 euros, on pourrait cédéiser le Monet Pagoli ?

06:28 – C'est la première étape de chiffrage que nous avons faite, effectivement.

06:33 Et ce qui nous inquiète énormément, c'est ces entretiens individuels,

06:39 puisque l'employeur nous a dit, il y a une semaine,

06:41 que lors de ces entretiens individuels,

06:43 il y aurait seulement la notion de CDI temps partiel qui serait abordée.

06:48 Et pour nous, c'est hors de question, en fait.

06:51 On demande maintenant depuis plusieurs semaines à l'employeur

06:55 d'abandonner les scénarios à temps partiel imposé.

07:00 Que certains musiciens choisissent des temps partiels, c'est évidemment normal.

07:06 Mais il y a quand même une grande part de temps complet.

07:09 Il faut que l'employeur respecte ça.

07:13 Et aussi, respecte, on parlait de public.

07:18 Il n'est pas normal qu'à Tours et en région centre,

07:20 nous n'ayons pas un orchestre à temps complet,

07:24 une saison à l'année, comme c'est le cas partout ailleurs.

07:27 Donc là, ces entretiens individuels, dans ce contexte,

07:30 pour nous, c'est la rupture des négociations, parce que...

07:35 - Qui ont débuté il y a à peu près deux ans.

07:38 Alice Vaneroy, 600 000 euros pour mettre en CDI

07:42 une partie de l'orchestre symphonique.

07:45 Vous n'avez pas fait les mêmes calculs.

07:47 - Oui, alors je ne vais pas rentrer dans une bataille de chiffres,

07:49 parce que c'est toujours un peu technique.

07:50 Et madame Perrine l'a dit elle-même,

07:52 c'était une première étape de chiffrage sur laquelle

07:53 on est encore en train de travailler,

07:55 parce qu'on sait qu'il y a des choses qui ne sont pas toujours

07:58 prises de la même façon en considération par le STAM

08:01 et par la Ville de Tours.

08:02 Mais quand bien même, j'ai envie de dire,

08:04 on serait sur 600 000 euros,

08:05 c'est un budget qui est assez conséquent.

08:08 Et qu'aujourd'hui, même si on est plusieurs financeurs potentiels

08:11 sur le Grand Théâtre, puisqu'il y a l'État, la région,

08:14 le département, la Ville de Tours et la métropole.

08:16 - Récemment la métropole.

08:17 - Récemment la métropole, donc on est plusieurs financeurs.

08:20 Aujourd'hui, l'ensemble des financeurs a déjà fait un effort

08:22 depuis 2021 de l'ordre de 650 000 euros.

08:25 - Plus de 12% ?

08:26 - C'est plus de 650 000 euros,

08:28 c'est ce qui a été fait par l'ensemble des financeurs

08:29 depuis 2021 dans le budget du Grand Théâtre.

08:33 Donc aujourd'hui, demander à l'ensemble des financeurs

08:35 de remplir pour le même niveau de réinvestissement,

08:39 c'est conséquent.

08:40 Voilà, je veux que ce soit assez lisible pour tout le monde.

08:44 Ce ne sont pas des petites sommes,

08:45 c'est l'équivalent, si on est dans le domaine de la culture,

08:49 des subventions que la Ville de Tours,

08:51 elle verse annuellement au CCNT et au CCCOD,

08:55 pour donner un ordre de grandeur.

08:56 Donc ce n'est pas anecdotique.

08:58 - Est-ce que s'il y avait plus de représentations,

09:00 donc plus de travail pour vous, donc plus de billetterie,

09:04 est-ce qu'à un moment, tout cela serait un peu dans le tempo

09:08 et serait gagnant ?

09:09 C'est-à-dire on fait des spectacles.

09:10 Vous dites la billetterie génère du chiffre d'affaires.

09:13 - La billetterie génère du chiffre d'affaires.

09:15 Ce que je souhaiterais préciser, c'est que sur les 650 000 euros,

09:19 cet argent n'a pas été fléché vers l'orchestre.

09:21 Donc en fait, on se retrouve avec un orchestre

09:24 qui bataille depuis deux ans

09:26 et cette enveloppe ne lui est pas attribuée,

09:28 alors même qu'elle aurait pu, justement selon nos chiffrages,

09:32 servir à sa pérennisation.

09:33 Il y a quand même 100 000 euros qui ont été provisionnés

09:36 sur du budget artistique pour des frais de justice.

09:40 Donc on se demande quand même à ce stade,

09:42 quelle est l'ambition pour l'orchestre ?

09:44 Parce que là, on va vers l'explosion.

09:46 - Alors quand bien même 600 000 euros divisés par 5 tutelles,

09:51 est-ce qu'on ne peut pas remettre ça au centre de la table

09:54 et donc reporter ces scénarios de temps partiels imposés ?

09:58 Je repose la question officiellement de ces temps partiels imposés,

10:02 du report de ces entretiens, tant qu'on est dans cette optique.

10:05 - Alors je voudrais juste revenir sur ces temps partiels imposés,

10:08 parce qu'à aucun moment la Ville de Tours n'impose quoi que ce soit à ses agents.

10:12 On a des discussions avec eux, on a des propositions

10:14 et puis après la Ville de Tours, elle a aussi un besoin,

10:17 c'est une collectivité, elle établit un besoin pour un service public

10:19 et puis elle fait des offres d'emploi en fonction de ce besoin.

10:22 Et ce n'est pas l'agent qui définit le besoin de la collectivité,

10:25 c'est toujours dans notre sens que ça se passe,

10:26 pour tous les métiers de la collectivité.

10:28 Ce n'est pas l'agent qui définit son cadre d'emploi et son niveau de travail.

10:33 Donc nous n'imposerons rien, évidemment, il n'y a pas de notion d'imposer.

10:37 Chaque agent est libre ensuite de choisir ou pas telle ou telle modalité de contrat.

10:42 Par contre, il nous semblait important, comme je l'ai évoqué,

10:44 de les rencontrer, d'échanger avec eux individuellement

10:47 et il n'y aura pas de proposition ferme à l'issue de ces entretiens,

10:49 ce n'est pas du tout l'enjeu.

10:50 C'est simplement que chacun ait pu exprimer exactement son besoin

10:54 pour qu'on puisse construire un projet qui tient la route pour tout le monde

10:57 et pas, entre guillemets, seulement pour ceux qui aujourd'hui

11:00 sont dans une recherche de CDI à temps plein.

11:01 Ce n'est pas le cas de tous les musiciens.

11:03 – On a 30 secondes, que comptent faire les musiciens prochainement ?

11:06 Est-ce que certains décident peut-être de tourner le dos

11:09 et d'aller chercher du travail dans d'autres grands théâtres français ?

11:14 – J'aimerais bien qu'on m'explique quel est le choix

11:15 quand on nous propose des salaires à 1 500 euros bruts par mois,

11:19 en dessous du SMIC, qu'est-ce qu'on peut faire avec ça ?

11:22 Qu'est-ce qu'on peut accepter ou refuser ?

11:23 C'est juste l'explosion du collectif artistique en fait.

11:26 Et donc, tenir des entretiens dans ces conditions,

11:30 c'est juste mettre une pression sur le salarié.

11:32 Je tiens à préciser, ça fait deux ans qu'on travaille, qu'on fait des dossiers,

11:36 qu'on va voir les élus, qu'on essaye de sauver notre emploi.

11:39 Et encore une fois, ce n'est pas nous qui faisons le service public,

11:42 enfin qui décidons, mais est-ce que c'est normal que Tours et la région centre

11:46 soient sans orchestre à temps complet ?

11:47 Est-ce que c'est normal qu'on soit une zone blanche ?

11:49 Je ne pense pas.

11:50 – 30 secondes.

11:51 – Non, simplement pour dire qu'il n'y a pas deux orchestres

11:53 qui ont le même modèle de fonctionnement en France

11:55 et qu'on en a beaucoup étudié.

11:57 Moi, là où j'aimerais qu'on trouve un point de consensus,

11:59 c'est de travailler sur l'activité de l'orchestre,

12:02 redonner les moyens à l'orchestre d'avoir une programmation

12:04 qui soit attractive et qui rencontre à nouveau son public.

12:08 Le public est revenu à l'opéra, il faut surtout capitaliser là-dessus

12:11 et qu'on avance dans le bon sens.

12:13 – Très bien, merci beaucoup mesdames en tout cas d'être venues sur le plateau

12:17 pour revoir le grand tour.

12:18 Vous le savez, vous allez sur notre site internet ctvtours.fr

12:23 quant à moi, je vous retrouve la semaine prochaine,

12:24 même endroit, même heure, salut !

12:26 [Musique]

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