Midi News Week-End (Émission du 05/04/2024)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00 Il est midi, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver pour ce rendez-vous que vous connaissez par coeur.

00:00:06 Nous sommes vendredi, c'est Mili-News Week-end, nous sommes ensemble jusqu'à 14h, 2h d'informations non-stop avec des témoignages au plus près de vos préoccupations,

00:00:14 évidemment des reportages et évidemment des débats. Je vous présente l'équipe de grands témoins qui m'accompagne dans quelques instants,

00:00:20 mais tout de suite le sommaire de notre première partie.

00:00:23 A la une, encore hélas, l'ultra-violence gratuite entre adolescents. Cette fois, cela s'est passé à Viry-Châtillon dans l'Essonne.

00:00:30 Un jeune de 15 ans a été carrément passé à Tabas, son pronostic vital est engagé. On sera sur place avec nos envoyés spéciaux Régine Delfour et Jean-Laurent Constantini.

00:00:39 Jean-Marie Villain, le maire de Viry-Châtillon, sera notre invitée.

00:00:44 Et puis, face à cette violence entre jeunes sans limite, gratuite, serais-je tenté de dire que faire, comment ?

00:00:50 On ouvre le débat évidemment avec nos invités. On sera avec un pédopsychiatre Maurice Berger.

00:00:56 Oui, que faire ? On se posera la question.

00:00:59 Et puis, on vous parlera également de ces villes affectées par la violence.

00:01:03 Le journal du dimanche dévoile une carte des villes de France les plus touchées.

00:01:07 Et vous le verrez, le monde rural est autant frappé que les grandes villes.

00:01:11 On en parlera avec un spécialiste, Bruno Bartocittis, secrétaire national d'Unité Sud.

00:01:17 Voilà pour notre menu de cette première heure. Un programme très chargé en ce vendredi.

00:01:21 Mais tout de suite, on fait le tour de l'info. Et le tour de l'info, vous le savez, vous le connaissez.

00:01:25 C'est avec Mickaël Dorian que je salue. Bonjour Mickaël.

00:01:27 Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:01:29 Une enquête administrative est ouverte dans le collège de Samara à Montpellier.

00:01:33 L'inspection générale se rend sur place pour tenter d'éclaircir les circonstances de l'agression dont a été victime l'adolescente.

00:01:39 Selon la maire de Samara, la jeune fille était harcelée depuis des mois par une élève.

00:01:44 Aujourd'hui, elle reproche à l'établissement de l'avoir laissée sortir alors qu'elle était menacée.

00:01:49 Augustin Donadieu.

00:01:50 À quelques heures de l'ouverture de l'enquête administrative diligentée par la ministre de l'Éducation nationale,

00:01:56 la maire de Samara, 13 ans, agressée très violemment à la sortie de son établissement, apporte des précisions sur le motif de ce lynchage.

00:02:04 Cette jeune fille, elle a créé un compte. Elle a mis une photo du jeune homme qui a porté un coup à ma fille.

00:02:11 Il avait des oreilles de lapin. C'est la période de Pâques et il a mis des oreilles de lapin.

00:02:15 Il n'a pas accepté de voir sa tête avec des oreilles de lapin sur les réseaux.

00:02:18 Et cette jeune fille, elle a dit "c'est Samara qui a fait ça. Va la frapper, c'est sa faute".

00:02:23 Donc ce jeune homme, il s'est présenté. Et de là, en parallèle, elle avait fait un appel pour frapper Samara.

00:02:31 Ma fille, elle a une couleur sur les cheveux. Tous les jours, elle lui crachait dans les cheveux.

00:02:36 Ma fille, elle devait aller se laver les cheveux tous les jours parce que cette jeune fille a dû cracher dessus.

00:02:41 Et cette jeune fille, c'est elle qui l'a traité de mécréante.

00:02:44 Une version qui semble confirmée par des élèves du collège témoignent eux aussi du harcèlement quotidien dont faisait l'objet la jeune fille.

00:02:51 Je savais qu'elle avait des problèmes au collège parce qu'elle se disputait souvent avec...

00:02:57 Ce n'est pas qu'elle est sans problèmes, c'est qu'on lui a mis des problèmes. Du coup, elle finit d'avoir des problèmes.

00:03:03 Ils lui ont fait une réputation. Ils lui ont donné la réputation d'une fille à problème, d'une fille facile.

00:03:09 Trois adolescents ont été placés en garde à vue pour tentative de meurtre sur mineur.

00:03:13 La jeune fille de 13 ans, elle, est sortie du coma mais reste hospitalisée dans un service de neuropédiatrie.

00:03:19 Un autre cas d'ultra-violence entre mineurs. Hier, un collégien a été violemment agressé à Viry-Châtillon.

00:03:27 Âgé de 15 ans, il a été roué de coups par plusieurs individus aux abords de son collège retrouvé en marée cardio-respiratoire.

00:03:34 Son pronostic vital reste engagé.

00:03:36 30 ans de prison pour l'ivoirien de 42 ans qui avait fourni une arme à Shérif Shekat, le terroriste islamique qui avait tué 5 personnes au marché de Noël de Strasbourg.

00:03:47 C'était en 2018. Le verdict est tombé. Une peine assortie d'une période de sûreté de 20 ans.

00:03:52 Deux autres personnes ont été condamnées pour avoir joué un rôle d'intermédiaire.

00:03:57 Dans le reste de l'actualité, Alain Delon, placé sous curatel renforcé, l'acteur de 88 ans, était déjà placé sous le régime de la sauvegarde judiciaire depuis janvier en raison de son état de santé.

00:04:08 La curatel renforcée signifie désormais qu'il ne peut plus gérer ses dépenses et son compte bancaire. Les explications d'Aminata Demphal.

00:04:16 Alain Delon est soumis au plus haut niveau de cette procédure judiciaire.

00:04:22 La curatel renforcée empêche en quelque sorte le majeur de pouvoir disposer librement de son argent parce qu'on estime qu'il n'a plus les moyens de discernement nécessaires pour pouvoir le faire lui-même.

00:04:36 Le curateur va s'occuper aussi de savoir comment le majeur protégé s'occupe de son état de santé. C'est aussi une mission importante.

00:04:43 Le ou les curateurs seront en charge de la gestion des revenus de l'acteur mais également de ses dépenses quotidiennes. Ils pourront notamment procéder à un inventaire des biens de la personne protégée, une grande responsabilité qui peut être confiée par le juge à l'un de ses enfants ou à un mandataire judiciaire à la protection des majeurs.

00:05:01 Donc il y a l'ouverture d'un compte ou d'un livret au nom du majeur protégé mais qui porte mention de la mesure de protection sur lequel les revenus vont être intégralement versés pour la curatel.

00:05:16 Le curateur a une vraie mission de donner des comptes. Tous les ans il y a des comptes à faire de sa mission auprès du juge de la protection.

00:05:25 La curatel renforcée peut être renouvelée une fois et peut durer jusqu'à cinq ans.

00:05:31 Et puis Thierry je ne sais pas si vous collectionnez les timbres mais à partir d'aujourd'hui la Poste met en vente un timbre édité spécialement pour les Jeux Olympiques.

00:05:39 Une édition limitée puisque seuls 800 000 exemplaires seront commercialisés à vie donc aux philatélistes.

00:05:46 Vous êtes collectionneur vous Mickaël ?

00:05:48 Non, j'ai essayé il y a quelques années.

00:05:50 Il fut un temps.

00:05:51 Il fut un temps.

00:05:52 Allez merci beaucoup Mickaël on vous retrouve dans 15 minutes.

00:05:55 Mini News Weekend c'est donc parti nous sommes ensemble jusqu'à 14h.

00:05:59 Je vous présente l'équipe de grands témoins qui m'accompagne, des fidèles à commencer par Céline Pina journaliste, politologue.

00:06:04 Soyez bienvenue, je suis ravi de vous retrouver. Nous sommes pendant 10 heures, ça me fait plaisir.

00:06:07 Bonjour Thierry, moi aussi ça me fait très plaisir.

00:06:09 Pierre-Henri Bovis, avocat.

00:06:11 Bonjour Thierry.

00:06:12 Je ne vous vois pas toujours. Vous venez, vous n'êtes pas là mais ça me fait plaisir de vous avoir.

00:06:15 C'est pour jeter l'envie de désir.

00:06:17 Évidemment, évidemment.

00:06:18 Philippe David, un fidèle également de cette émission animateur sur radio.

00:06:21 Très heureux d'être en aussi bonne compagnie.

00:06:23 Infidèle ou infidèle ?

00:06:25 Infidèle en deux mots.

00:06:26 Ah voilà.

00:06:27 Et Najwa El Haïti nous rejoindra en deuxième heure.

00:06:31 Allez on va commencer avec cette triste affaire, cette nouvelle affaire je vous le disais d'ultra violence entre jeunes encore et encore, serais-je tenté de dire.

00:06:40 C'est un nouvel adolescent entre la vie et la mort après un passage à tabac à la sortie de son collège.

00:06:46 Ça s'est passé hier à Vierichâtillon dans les Sonnes à quelques mètres de l'établissement scolaire.

00:06:51 Il est actuellement hospitalisé avec un pronostic vital engagé.

00:06:54 On voit tout cela avec Augustin Denadio et on le retrouvera sur place.

00:06:57 Nos envoyés spéciaux, Régine Delfour et Jean-Laurent Constantini, juste après.

00:07:01 C'était une journée ordinaire qui s'est transformée en un véritable enfer pour cet adolescent.

00:07:07 Il est aux alentours de 16h30 hier lorsque ce jeune homme en classe de 3e rentre chez lui.

00:07:12 Il est alors pris à partie par un groupe de jeunes cagoulés.

00:07:16 Coups de pieds, coups de poing, l'adolescent est victime d'un abominable déchaînement de violence.

00:07:21 Un jeune collégien de 15 ans a été tabassé et lynché au sol par plusieurs individus entre 3 et 10

00:07:29 qui lui ont donné des coups de pied, des coups de poing et qui l'ont laissé inanimé en prenant la fuite.

00:07:36 Dès le lynchage terminé, le jeune garçon est laissé pour mort en arrêt cardiorespiratoire sur le trottoir.

00:07:42 Le maire de la ville est bouleversé par cette ultra-violence.

00:07:46 Ce n'est pas des voyous, ils ont essayé de le tuer.

00:07:49 Je ne sais pas s'ils voulaient le tuer, s'ils ne voulaient pas le tuer,

00:07:53 mais quand on laisse pour mort un jeune ado de 15 ans comme ça, on lui brise la vie.

00:07:58 On n'a rien dans le crâne, on mérite vraiment les peines les plus lourdes.

00:08:06 Le jeune a été pris en charge entre la vie et la mort par les secours après avoir été prévenu par un passant.

00:08:11 Une enquête judiciaire a été ouverte pour tentative d'assassinat et violence volontaire en réunion aux abords d'un établissement scolaire.

00:08:17 Aucune interpellation n'a eu lieu pour le moment.

00:08:20 On va donc prendre la direction de Viry Châtillon pour retrouver sur place nos envoyés spéciaux.

00:08:26 Régine Delfour et Jean-Laurent Costantini, bonjour.

00:08:29 Merci d'être avec nous dans Bili News Weekend.

00:08:33 Quel est l'état d'esprit ce matin devant l'établissement ?

00:08:37 C'est le choc, la stupeur et surtout l'émotion qui prédomine devant ce collège de Viry Châtillon.

00:08:49 On a pu s'entretenir avec des parents, notamment une mère me disait qu'elle n'avait pas pu fermer l'œil de la nuit

00:08:57 quand elle a appris hier soir l'agression d'un élève ici dans ce collège, puisque son fils est également dans ce collège.

00:09:03 Elle a décidé de venir chercher son fils, même si lui est plutôt grand.

00:09:08 On a pu rencontrer aussi un homme qui connaît très bien la mère du jeune adolescent qui est hospitalisé.

00:09:17 Il nous a donné des nouvelles qui ne sont pas très rassurantes puisqu'il nous a dit qu'il était à l'hôpital Necker et qu'il était vraiment dans un état très grave.

00:09:25 On a pu donc aussi échanger avec des collégiens qui sont sous le choc.

00:09:30 On ne connaît pas encore les raisons de cette agression, d'une violence inouïe.

00:09:35 Certains collégiens parlent d'un différent amoureux, mais il n'y a aucune certitude.

00:09:39 Il y a une cellule psychologique qui a été installée à l'intérieur du collège.

00:09:43 Il y a aussi des éducateurs de la ville qui sont à la sortie pour pouvoir échanger avec ces élèves.

00:09:49 Une présence policière est là jusqu'à ce soir, puisque ce soir ce sont les vacances scolaires de Pâques.

00:09:55 Merci beaucoup pour toutes ces précisions, Régine Delfour, depuis Véry-Châtillon.

00:09:59 Je rappelle que vous êtes accompagnée par Jean-Laurent Constantini.

00:10:02 Jean-Marie Villain, le maire de Véry-Châtillon, qui est notre invité, qui a accepté dans ces conditions aucombien difficiles notre invitation.

00:10:10 Merci beaucoup, Jean-Marie Villain, d'avoir accepté cette invitation.

00:10:15 Première question, puis-je vous demander si vous avez des rapports avec la famille, avec la maman ?

00:10:22 Quelles sont les dernières nouvelles que vous pouvez nous donner, Jean-Marie Villain ?

00:10:25 Avec la maman, oui, puisque je l'ai rencontrée hier soir, avant que son fils ne soit conduit à l'hôpital Necker.

00:10:31 Difficile de beaucoup échanger, parce qu'elle était surtout préoccupée par son fils, et on le saurait à moins.

00:10:38 J'ai eu juste le temps de lui donner mes coordonnées, de façon à ce qu'elle puisse me contacter dès qu'elle le souhaitait.

00:10:44 Mais j'étais en lien aussi avec sa tante, qui m'a envoyé des nouvelles, qui ne sont pas rassurantes,

00:10:49 parce qu'il est toujours entre la vie et la mort, le pauvre, et on mesure l'état de choc de cette famille,

00:10:57 qui se trouve dans une situation qu'elle n'aurait jamais imaginée il y a quelques heures encore.

00:11:04 Donc oui, encore entre la vie et la mort, c'est très inquiétant.

00:11:09 Que vous inspire, Jean-Marie Villain, ce qui s'est passé dans votre commune ?

00:11:12 C'est une commune de 30 000 habitants. Comment avez-vous vécu cette chose ?

00:11:16 On ne cesse, on parlera en deuxième heure de ce qui s'est passé également à Montpellier,

00:11:20 de cette violence gratuite, mais très, très violente, entre les jeunes, entre les adolescents.

00:11:25 On va essayer d'apporter quelques... On va se poser en tous les cas des questions.

00:11:29 Quelle solution ? Comment avez-vous vécu tout cela ?

00:11:32 D'abord, on le vit mal, pour tout vous dire, parce qu'on n'est pas élu pour ça.

00:11:38 On n'est pas élu pour aller voir une maman, pour lui demander des nouvelles de son fils

00:11:42 qui vient de se faire massacrer par trois abrutis.

00:11:45 On est élu pour essayer justement de donner du bonheur et de la vraie vie.

00:11:50 Ce n'est pas autre chose. Moi, si je me suis engagé en politique, c'est la vie de la cité.

00:11:56 Moi, je ne me suis pas engagé pour être président de la République.

00:11:59 Je m'en rase bien tous les matins, mais sans y penser.

00:12:02 On essaye par différents moyens, en particulier financiers.

00:12:07 Vous savez, on a l'air toujours de pleurer, encore une fois,

00:12:10 et moi, je pleure sur le gamin ce matin, mais les élus, quand ils votent un budget,

00:12:15 il est en équilibre, parce que s'il n'est pas en équilibre,

00:12:17 on vous le met chez le préfet qui décide à votre place.

00:12:20 Donc, vous n'avez pas le choix.

00:12:22 Or, au fur et à mesure, on continue de raboter tout ça.

00:12:25 Et donc, c'est difficile. La police municipale existe à Viry,

00:12:29 maintenant, vraiment, depuis une dizaine d'années.

00:12:32 Ça fait dix ans aujourd'hui que je suis maire.

00:12:34 - Aujourd'hui ?

00:12:36 - C'est dur.

00:12:38 - Oui. On vous sent profondément ému, touché, évidemment.

00:12:41 On le saurait à moins.

00:12:43 - J'aurais souhaité que vous fassiez ça autrement.

00:12:46 Donc, si vous voulez, on essaye tous, chacun à notre niveau,

00:12:50 les enseignants, les principaux des collèges,

00:12:53 les animateurs, ceux qui travaillent dans les MJC,

00:12:56 on essaie tous de trouver des solutions,

00:12:59 alors qu'en fait, les raisons sont multiples.

00:13:01 Il n'y a pas une raison qui fait qu'on a des abrutis

00:13:04 qui se jettent sur un gamin comme ça pour le tuer.

00:13:07 Il faut trouver comment on peut endiguer ça,

00:13:10 parce que tous les jours, on se dit que c'est encore pire,

00:13:13 et puis on se dit que ce n'est pas possible,

00:13:15 on a atteint le maximum de l'horreur.

00:13:17 Puis tous les jours, c'est vrai, c'était aussi horrible à Montpellier

00:13:20 qu'à Viry-Châtillon hier.

00:13:22 C'est vrai que ça me touche plus, malheureusement,

00:13:24 parce que je suis directement concerné,

00:13:26 mais on ne peut pas laisser ça,

00:13:28 on ne peut pas laisser se dire que c'est banal

00:13:31 de retrouver un adolescent qui gît par terre

00:13:34 parce qu'il y a quatre abrutis ou trois abrutis

00:13:37 qui lui ont tapé dessus comme des sourds.

00:13:39 - Jean-Marie Vilain, on vous sent émus,

00:13:41 vous êtes un élu de terrain, un maire,

00:13:44 vous êtes un des plus beaux mandats.

00:13:47 Qu'est-ce qu'on a manqué ?

00:13:50 - Je pense qu'on a manqué l'évolution

00:13:53 de la cellule familiale qui, du coup, a explosé.

00:13:57 Ce n'est pas un gros mot de le dire, c'est une réalité.

00:14:01 Il y a plus de familles monoparentales

00:14:04 et du coup, ça pose des problèmes d'éducation des enfants.

00:14:07 Incontestablement, il y a un problème d'éducation

00:14:10 parce que si on n'apprend pas le bien et le mal

00:14:12 à un gamin qui va à la maternelle

00:14:14 et que le gamin commence dès la maternelle,

00:14:16 parce que c'est ça le problème, c'est que dès la maternelle,

00:14:18 il y a des problèmes de violence, des problèmes d'insultes,

00:14:21 de mauvais comportements.

00:14:23 Il faut donc, quelque part, on a oublié d'apprendre aux gamins

00:14:26 que quand ils disent un gros mot, ils doivent se faire engueuler

00:14:29 et que quand ils ne font pas les choses,

00:14:32 on a le droit de le disputer.

00:14:34 Ce n'est pas un gros mot que de disputer

00:14:36 et d'apprendre qu'il y a le bien et le mal.

00:14:38 Donc il y a ça, bien sûr,

00:14:40 et puis il y a toute la violence de la société.

00:14:43 Moi, je ne dis pas que c'est la faute de la société,

00:14:46 c'est un problème.

00:14:48 La violence des hommes, la violence des uns et des autres,

00:14:51 je me reproche, j'ai dit ce matin

00:14:54 qu'ils étaient pires que les animaux.

00:14:57 - Oui, vous avez eu des mots... - Mais j'ai tort.

00:15:00 - Vous avez eu des mots très durs et on peut comprendre,

00:15:03 puisque vous vous êtes confronté à cette violence.

00:15:05 - Avec la réflexion maintenant, quelques heures après...

00:15:07 - Vous regrettez les mots que vous avez utilisés ?

00:15:09 - Je ne sais pas si je dois les regretter.

00:15:11 Ce que je sais, c'est que ce n'est pas la vérité.

00:15:13 Même s'ils ont fait ça,

00:15:15 même si c'est les pires voyous, les pires salopards qu'on veut,

00:15:18 ça reste malheureusement des êtres humains.

00:15:21 Ce sont des êtres humains qui ont fait ça.

00:15:23 C'est ça qui est horrible.

00:15:25 Je ne veux pas me reprocher,

00:15:28 parce qu'il faut mettre des mots de temps en temps.

00:15:31 Vous savez, la cellule psychologique pour les gamins,

00:15:34 j'en ai besoin. - Bien sûr.

00:15:36 - À la décharge de M. Le Maire,

00:15:39 quand les pulsions prennent le contrôle,

00:15:41 on dit que c'est notre cerveau reptilien qui prend le contrôle.

00:15:44 En fait, on est plus tiré vers notre animalité

00:15:47 que vers notre élévation, notre spiritualité

00:15:50 ou même simplement notre logique éducative.

00:15:54 Donc, je comprends que Le Maire se le reproche en disant

00:15:58 "Je ne veux pas déshumaniser des gens qui,

00:16:01 "quand bien même ont-ils commis des horreurs,

00:16:03 "restent des êtres humains, donc accessibles

00:16:05 "à l'idée de responsabilité et donc de sanctions.

00:16:08 "Et en même temps, je suis confrontée

00:16:11 "à la part la plus animale, la plus brutale,

00:16:14 "la plus reptilienne de l'être humain."

00:16:19 Donc, c'est ce qui est très compliqué.

00:16:21 C'est-à-dire que ça va vous amener aux limites

00:16:24 de ce qu'est la civilisation,

00:16:27 parce que là, on retombe dans la sauvagerie.

00:16:29 Et cette sauvagerie, c'est tout notre travail de s'en extirper.

00:16:33 Et la voir revenir à des âges aussi jeunes,

00:16:37 c'est extrêmement effrayant.

00:16:40 - On va poursuivre la VOST avec nous, Jean-Marie Evillain.

00:16:44 Je vous remercie encore mille fois,

00:16:46 parce qu'on comprend aisément la difficulté pour vous

00:16:49 de témoigner et cette émotion qu'on perçoit chez vous.

00:16:52 On va faire un tour de l'information avec Mickaël Dorian

00:16:54 et on poursuit le débat, évidemment, avec nos grands témoins.

00:16:57 On sera avec Maurice Berger, pédopsychiatre,

00:16:59 à qui je poserai également la même question.

00:17:01 Qu'est-ce qu'on a raté, qu'est-ce qu'on a manqué ?

00:17:03 On finit sur de l'info avec Mickaël Dorian.

00:17:05 - Un collégien violemment agressé hier à Viry-Châtillon.

00:17:08 Âgé de 15 ans, il a été roué de coups par plusieurs individus

00:17:11 aux abords de son collège.

00:17:13 Retrouvé en arrêt cardio-respiratoire,

00:17:15 son pronostic vital est engagé.

00:17:17 L'Assemblée nationale approuve la mise en place

00:17:19 de prix planchers pour les agriculteurs.

00:17:21 La proposition de loi était à l'initiative

00:17:23 d'une députée écologiste.

00:17:25 Elle a été adoptée en première lecture par 89 voix contre 66.

00:17:28 La majorité présidentielle y était clairement opposée.

00:17:31 Et puis, Israël va intensifier la livraison

00:17:33 d'aides humanitaires à Gaza.

00:17:35 Une annonce qui intervient en réponse

00:17:37 à la pression des Etats-Unis.

00:17:39 Les autorités israéliennes laisseront donc entrer

00:17:41 des convois d'aides humanitaires via le port d'Ajdod

00:17:43 et le point de passage d'Erez.

00:17:45 - Merci beaucoup Mickaël.

00:17:47 On retrouve dans 30 minutes.

00:17:49 On poursuit notre débat sur ce qui s'est passé

00:17:51 sur cette violence gratuite.

00:17:53 Nous sommes avec le maire de Viry-Châtillon,

00:17:55 Jean-Marie Villain et nos trois grands témoins du jour.

00:17:57 C'est une pina, Philippe David et Pierre-Henri Bovis.

00:17:59 Bonjour Moïse Berger.

00:18:01 Vous êtes pédopsychiatre.

00:18:03 Je ne sais pas si on peut trouver des solutions

00:18:05 mais il est important de se poser la question.

00:18:07 C'est la question que je posais

00:18:09 au maire de Viry-Châtillon.

00:18:11 Qu'est-ce qu'on a manqué ? Comment vous réagissez

00:18:13 à ces violences qui se succèdent ?

00:18:15 On parlera encore tout à l'heure dans la deuxième partie

00:18:17 de Mini-News de ce qui s'est passé à Montpellier

00:18:19 de cette violence gratuite de plus en plus fréquente

00:18:21 hélas entre des jeunes.

00:18:23 Qu'est-ce que cela vous inspire Moïse Berger ?

00:18:25 Qu'est-ce qu'on a manqué ?

00:18:27 - D'abord je suis très sensible à l'émotion

00:18:29 manifestée par Monsieur Villain.

00:18:33 Ce qu'on a manqué,

00:18:35 d'abord je dois dire que c'était prévisible.

00:18:37 J'ai écrit en 1992

00:18:39 qu'on allait vers plus de violence

00:18:41 dans la société, vers des sujets

00:18:43 de plus en plus jeunes

00:18:45 et ça s'est produit de manière

00:18:47 inexorable

00:18:49 alors qu'on aurait eu

00:18:51 peut-être des moyens

00:18:53 de limiter cela

00:18:55 et maintenant on est dépassé par le nombre.

00:18:57 Quand on me demande

00:18:59 qu'est-ce qu'on peut faire,

00:19:01 je trouve que c'est très compliqué

00:19:03 parce qu'on a à certains endroits

00:19:05 des professionnels

00:19:07 qui mènent

00:19:09 qui mettent en place des dispositifs

00:19:11 qui sont

00:19:13 très personnes dépendants, c'est-à-dire

00:19:15 qu'on a tel groupe

00:19:17 de professionnels qui essayent de travailler

00:19:19 mais en même temps on n'a aucun

00:19:21 principe généralisé

00:19:23 qu'on puisse appliquer à l'ensemble du territoire.

00:19:25 C'est-à-dire qu'on n'a pas stocké

00:19:27 d'expérience, construit

00:19:29 d'expérience qu'on pourrait

00:19:31 vraiment utiliser

00:19:33 pour répondre aux questions de monsieur le maire.

00:19:35 Maurice Barger, ça veut dire quoi ?

00:19:37 Ça veut dire qu'il est

00:19:39 déjà trop tard ?

00:19:41 Non.

00:19:43 Il n'est pas trop tard, mais je pense

00:19:45 qu'il faut commencer par se poser la question

00:19:47 moi je dirais

00:19:49 y a-t-il des adultes dans l'avion ?

00:19:51 C'est-à-dire

00:19:53 on a mis en place

00:19:55 un déni

00:19:57 extrêmement important

00:19:59 de cette dangerosité,

00:20:01 cette violence qui montait.

00:20:03 Beaucoup d'adultes

00:20:05 que ce soit des magistrats,

00:20:07 des politiques, ont raisonné

00:20:09 avec

00:20:11 comme image de ces adolescents

00:20:13 eux-mêmes quand ils étaient adolescents.

00:20:15 C'est-à-dire quand on est adolescent, on a tous fait des bêtises,

00:20:17 on a tous transgressé

00:20:19 plus ou moins les lois,

00:20:21 ce qu'on appelle les conneries de l'adolescence

00:20:23 et on a eu tendance

00:20:25 à considérer que cette violence

00:20:27 qui montait, ça renvoyait

00:20:29 à notre propre expérience

00:20:31 d'enfance ou d'adolescence.

00:20:33 Et là, on a été

00:20:35 complètement à côté

00:20:37 du problème.

00:20:39 Restez avec nous Maurice Bergé,

00:20:41 on poursuit le débat, je vais donner la parole

00:20:43 à mes autres invités, Pierre-Henri Bovis et

00:20:45 Philippe David,

00:20:47 en tant qu'avocat, que vous inspirent

00:20:49 ces histoires.

00:20:51 Et encore une fois, je vous dis qu'on parlera

00:20:53 de ce qui s'est passé à Montpellier tout à l'heure.

00:20:55 - Écoutez, à mon niveau, je trouve que les propos

00:20:57 de Maurice Bergé sont très justes,

00:20:59 notamment lorsqu'il dit que

00:21:01 des magistrats

00:21:03 qui appliquent des lois,

00:21:05 ils ne sont pas là à inventer des lois, mais qui appliquent des lois

00:21:07 qui sont eux-mêmes transposées par

00:21:09 les logislateurs, donc par des politiques,

00:21:11 ont fait application

00:21:13 de cette loi et ont créé cette loi, donc d'une part

00:21:15 les magistrats, d'autre part les politiques, avec des lunettes

00:21:17 effectivement, d'il y a

00:21:19 50 ans. Et donc, effectivement,

00:21:21 il y a une transposition qui est faite d'un événement passé

00:21:23 à un événement présent,

00:21:25 qui fait qu'aujourd'hui, on juge

00:21:27 des personnes avec des textes

00:21:29 qui sentent clairement la naphtaline

00:21:31 et qui ne sont plus du tout adaptés à la situation,

00:21:33 notamment sur la justice pénale des mineurs.

00:21:35 Alors, aujourd'hui,

00:21:37 beaucoup se targuent d'avoir essayé de réformer

00:21:39 la justice pénale des mineurs, mais on est encore loin

00:21:41 compte tenu du retard qui a été accumulé.

00:21:43 Lorsque vous voyez que dans des tribunaux

00:21:45 comme à Bobigny, à Créteil,

00:21:47 puis je peux en citer

00:21:49 bien d'autres, au niveau de la justice pénale

00:21:51 des mineurs, vous avez des mineurs qui sont

00:21:53 accusés de faits qui sont

00:21:55 terriblement graves, notamment,

00:21:57 je pense à ce jeune qui a été

00:21:59 passé à Tabas, notamment parce qu'il était

00:22:01 homosexuel à Bobigny,

00:22:03 où certains ont été remis

00:22:05 complètement en liberté, et d'autres qui ont eu

00:22:07 stage de citoyenneté,

00:22:09 et un autre qui a eu

00:22:11 une sorte de sensibilisation

00:22:13 à ce que pouvait être

00:22:15 un homosexuel.

00:22:17 On rêve, on est sur une autre

00:22:19 planète, on n'est plus du tout adapté

00:22:21 parce qu'on considère qu'effectivement,

00:22:23 "Gamin, on a transgressé les règles, ce qui se passe

00:22:25 là, effectivement, maintenant, doit être sanctionné

00:22:27 mais avec des textes qui ne sont plus du tout adaptés."

00:22:29 Donc c'est une refonte complète de la

00:22:31 législation qu'il faudrait opérer.

00:22:33 - Philippe David. - Il y a quand même une chose,

00:22:35 la législation, j'avais déjà

00:22:37 parlé d'un cas qui m'avait été cité par

00:22:39 un syndicat de policiers,

00:22:41 d'un jeune mineur, 65

00:22:43 ou 67, arrestation pour

00:22:45 couser blessure, vol avec violence, etc.,

00:22:47 qui n'avait pas passé une minute en prison.

00:22:49 Aller lui expliquer ce qu'est l'autorité

00:22:51 de l'État, l'autorité de l'État aujourd'hui, de façon,

00:22:53 elle s'arrête au radar fixe sur les routes,

00:22:55 on ne va pas se raconter l'histoire.

00:22:57 Mais la deuxième chose, c'est que nous,

00:22:59 quand on était adolescents, ça fait un peu

00:23:01 un peu ancêtre de dire ça,

00:23:03 au pire, on faisait partir

00:23:05 une mandale, mais ça s'arrêtait tout de suite.

00:23:07 Aujourd'hui, et je vais parler,

00:23:09 on a un petit pédopsychiatre avec nous de

00:23:11 psychanalyse, en psychanalyse, il y a une chose

00:23:13 qui s'appelle le surmoi, c'est-à-dire

00:23:15 ce qui vous empêche de faire

00:23:17 ce qui est interdit

00:23:19 moralement. Alors, une fille, vous vous plaît,

00:23:21 elle ne veut pas sortir avec vous, ben vous ne la violez

00:23:23 pas, c'est le surmoi, et quelqu'un

00:23:25 vous dit quelque chose qui ne vous plaît pas, vous ne

00:23:27 le tuez pas, parce que vous avez, ou vous ne le frappez

00:23:29 pas, parce qu'il a un surmoi. Chez certains

00:23:31 adolescents, le surmoi a totalement

00:23:33 disparu. Et si vous mettez au-dessus

00:23:35 de ça, toute la

00:23:37 théorie de l'enfant roi, alors il a fallu

00:23:39 supprimer la fessée parce que c'était traumatisant,

00:23:41 pratiquement aujourd'hui, on enverrait

00:23:43 en prison des parents qui ont mis une claque

00:23:45 à un enfant qui leur a craché au visage.

00:23:47 - C'est le cas, hein. Certains prennent du sursis.

00:23:49 - Certains prennent du sursis, c'est vrai. Donc, on a supprimé

00:23:51 la fessée, l'autorité à l'école,

00:23:53 c'est quelque chose qui a

00:23:55 disparu depuis belle durête, donc comment

00:23:57 voulez-vous qu'une société où il n'y a plus d'autorité

00:23:59 nulle part, ni à l'école,

00:24:01 ni dans les foyers, ni dans la rue,

00:24:03 puisse ne pas sombrer

00:24:05 dans l'hyper-violence ? Si vous arrivez à

00:24:07 m'expliquer comment, allez-y, mais vous allez

00:24:09 devoir être franchement très convaincant

00:24:11 et très fort. - Je vous donne la parole dans quelques instants,

00:24:13 Jean-Marie Villain, mais je souhaite avoir la réaction

00:24:15 de Maurice Berger. Vous êtes d'accord avec

00:24:17 l'analyse faite par

00:24:19 Philippe David, le surmoi

00:24:21 a disparu et

00:24:23 la fessée aussi ?

00:24:25 - Alors, on est très loin, effectivement,

00:24:27 du surmoi. C'est-à-dire que, en gros,

00:24:29 de manière très schématique,

00:24:31 les jeunes qui commettent ce

00:24:33 genre de violence extrême,

00:24:35 souvent ont été exposés

00:24:37 dans leur propre famille

00:24:39 à des violences très importantes,

00:24:41 en particulier les violences conjugales.

00:24:43 Donc, toute culture où il y a

00:24:45 une inégalité homme-femme

00:24:47 donne plus

00:24:49 d'enfants potentiellement violents.

00:24:51 Donc, on ne peut pas

00:24:53 mettre de côté

00:24:55 ce facteur culturel,

00:24:57 même s'il est loin de tout expliquer.

00:24:59 N'empêche que ça fait une violence qui est enracinée

00:25:01 précocement.

00:25:03 Et puis, il y a aussi le fonctionnement en groupe.

00:25:05 Effectivement, en groupe, M. Avilain l'a dit,

00:25:07 quand ça démarre,

00:25:09 l'autre, celui qui est extérieur

00:25:11 au groupe, au territoire, etc.,

00:25:13 l'autre n'est plus une figure humaine.

00:25:15 C'est-à-dire qu'il faut l'éliminer

00:25:17 à un point c'est tout. Mais

00:25:19 ce qui pose problème,

00:25:21 c'est que,

00:25:23 en face,

00:25:25 ces mineurs

00:25:27 ne réalisent que ce qu'ils font est grave

00:25:29 qu'à partir de la réponse

00:25:31 des adultes. Effectivement,

00:25:33 pas de culpabilité, pas de surmoi.

00:25:35 Donc, c'est la réponse judiciaire

00:25:37 qui va leur faire comprendre

00:25:39 que ce qu'ils ont fait

00:25:41 était inadmissible.

00:25:43 Et quand on n'a pas cette réponse,

00:25:45 alors, effectivement, la loi Belloubet

00:25:47 à ce niveau-là est une catastrophe

00:25:49 avec pas de peine de prison de moins

00:25:51 d'un mois, entre un et six mois,

00:25:53 alternative à l'incarcération, etc.

00:25:55 Donc, il faut aller très, très

00:25:57 loin pour qu'une

00:25:59 butée matérialisée

00:26:01 arrive et que le mineur

00:26:03 réalise que ce qu'il a fait est grave.

00:26:05 Merci. Je vous garde encore avec nous

00:26:07 Maurice Berger, c'est très intéressant

00:26:09 votre analyse dans tous les cas.

00:26:11 Jean-Marie Villain,

00:26:13 c'est le rôle encore des

00:26:15 parents que souligne

00:26:17 évidemment Maurice Berger, des parents

00:26:19 absents,

00:26:21 qui ne sont pas là, qui ne sont pas au rendez-vous,

00:26:23 qui laissent faire

00:26:25 et on en arrive à des situations comme ça.

00:26:27 On l'évoque souvent sous nos plateaux.

00:26:29 C'est le rôle des parents, moi je ne dis pas que c'est la faute des parents,

00:26:31 c'est le rôle des parents d'apprendre

00:26:33 le bien et le mal. Ça paraît basique

00:26:35 comme tout, mais de dire, t'as pas le droit

00:26:37 de regarder la télé jusqu'à deux heures

00:26:39 du matin, t'as pas le droit de rester avec ton téléphone portable

00:26:41 jusqu'à trois heures du matin.

00:26:43 On parle souvent de la fatigue,

00:26:45 les enseignants le disent, que les gamins

00:26:47 arrivent complètement épuisés,

00:26:49 à dix heures ils s'endorment

00:26:51 dans la classe, mais c'est pas surprenant, ça en fait

00:26:53 partie. Et cette ultra-violence qu'ils voient

00:26:55 aussi

00:26:57 sur ces réseaux sociaux,

00:26:59 sur les images même

00:27:01 de la télé, vous faites de l'information et c'est naturel

00:27:03 qu'on ait cette information,

00:27:05 sauf que les professionnels

00:27:07 de l'information donnent une explication

00:27:09 de la violence, là où

00:27:11 les réseaux sociaux la balancent

00:27:13 d'une manière brutale, sans explication,

00:27:15 sans rien, et donc l'amalgame

00:27:17 peut être fait. Les parents,

00:27:19 ils doivent être

00:27:21 responsabilisés, ils doivent être

00:27:23 accompagnés, mais responsabilisés,

00:27:25 et puis surtout, c'est bien

00:27:27 de condamner, parce qu'il va falloir les condamner,

00:27:29 je fais

00:27:31 tout mon possible pour que

00:27:33 les auteurs soient

00:27:35 chopés et qu'ils soient

00:27:37 condamnés violemment, mais il ne faut pas attendre

00:27:39 ça pour les condamner fort,

00:27:41 encore une fois. J'insiste

00:27:43 sur ces dix,

00:27:45 douze personnes qui ont été

00:27:47 interpellées grâce aux vidéoprotections

00:27:49 à Vierge-Atillon, suite à des méfaits

00:27:51 de broutilles, de cassés de voiture,

00:27:53 des vitres cassées, etc.,

00:27:55 et qui bénéficient d'un non-lieu,

00:27:57 alors que tout le monde les a vues.

00:27:59 Si on laisse ça,

00:28:01 qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse d'autre après ?

00:28:03 - On poursuit le débat, je veux juste

00:28:05 prévenir nos téléspectateurs, et vous prévenir également,

00:28:07 il est possible évidemment que

00:28:09 j'interrompe, parce qu'on doit retrouver

00:28:11 Emmanuel Macron, qui était en visite

00:28:13 ce matin dans un établissement, il devait

00:28:15 évoquer le problème de l'autisme,

00:28:17 mais évidemment, il risque

00:28:19 de répondre sur d'autres sujets, et peut-être

00:28:21 évidemment ce qui s'est passé chez vous

00:28:23 à Vierge-Atillon, ou également à Montpellier,

00:28:25 donc ne soyez pas surpris si effectivement je vous coupe

00:28:27 la parole. Pardonnez-moi,

00:28:29 Céline. - Maurice Berger a

00:28:31 dit quelque chose d'extrêmement intéressant,

00:28:33 il a expliqué que les pouvoirs publics

00:28:35 n'avaient pas de doctrine en la matière,

00:28:37 c'est comme s'ils n'avaient pas accumulé de

00:28:39 l'expérience. Qu'est-ce que c'est la doctrine ?

00:28:41 C'est une manière de regarder une

00:28:43 situation en pouvant la décrypter

00:28:45 de façon quasi immédiate.

00:28:47 Or, en fait, on est même

00:28:49 dans des logiques de décryptage

00:28:51 qui nient le réel, et qu'on ne peut pas

00:28:53 sanctionner quand on refuse de regarder

00:28:55 certaines choses en face. Si on prend

00:28:57 ce qui s'est passé à Montpellier,

00:28:59 à Montpellier, il y a eu, semble-t-il,

00:29:01 des appels au viol.

00:29:03 On est, pareil, dans une tentative de meurtre.

00:29:05 Comment se fait-il

00:29:07 que, par exemple, un appel au viol puisse

00:29:09 ne pas passer au pénal

00:29:11 et soit sanctionné, par exemple,

00:29:13 de deux jours d'exclusion ? C'est simplement

00:29:15 délirant. Ça veut dire qu'en face

00:29:17 du réel, vous avez

00:29:19 tous les adultes qui se

00:29:21 défilent. L'absence de doctrine,

00:29:23 c'est l'absence aussi de regard

00:29:25 porté sur la réalité de la violence.

00:29:27 Ce que je veux dire, c'est qu'on

00:29:29 fait comme si la violence n'était pas

00:29:31 une façon d'être au monde, par

00:29:33 ailleurs parfaitement validée par un certain

00:29:35 nombre de cultures. Vous avez des

00:29:37 cultures où, effectivement, ce qui est valorisé,

00:29:39 être un homme, c'est s'empêcher,

00:29:41 c'est être dans le contrôle de soi.

00:29:43 Vous avez d'autres cultures dans lesquelles

00:29:45 être un homme, c'est imposer

00:29:47 sa volonté, c'est faire baisser les yeux

00:29:49 à l'autre, c'est étendre

00:29:51 sa domination. Ces deux

00:29:53 façons d'être au monde qui sont différentes

00:29:55 dans un cas, pour vous

00:29:57 établir, vous devez rabaisser l'autre,

00:29:59 le frapper, et s'il vous manque, entre guillemets,

00:30:01 de respect, ça ne veut pas dire

00:30:03 qu'il vous reconnaît comme son égo, ça veut dire

00:30:05 qu'il refuse de vous reconnaître comme son supérieur.

00:30:07 Et si vous n'avez pas la bonne

00:30:09 lecture, à la fois

00:30:11 des représentations, des

00:30:13 sous-bassements culturels,

00:30:15 mais aussi, parfois, du manque de structuration

00:30:17 intellectuelle

00:30:19 d'un certain nombre d'endroits, vous ne savez

00:30:21 pas comment réagir. Et ce que

00:30:23 Maurice Bergé essaie de dire, c'est que

00:30:25 si vous n'avez pas de doctrine, pas de représentation

00:30:27 de la réalité, alors la

00:30:29 réponse pénale va être faite au jugé,

00:30:31 parfois aux doigts mouillés, parfois

00:30:33 sans vraiment tenir compte

00:30:35 du réel, et à ce moment-là,

00:30:37 la réponse devient imprévisible.

00:30:39 Autrement dit, le monde

00:30:41 dans lequel vous évoluez, vous ne permet pas

00:30:43 de savoir quelle est la juste place,

00:30:45 puisqu'il ne vous dit pas

00:30:47 où sont les limites, où sont les frontières,

00:30:49 où est la transgression. Et là,

00:30:51 de la même manière, comment

00:30:53 des adultes qui, quand ils ont transgressé,

00:30:55 ont signé un bulletin

00:30:57 de notes, n'ont pas dit qu'ils n'étaient pas allés

00:30:59 à l'école, peuvent se

00:31:01 comparer à des gens qui laissent pour

00:31:03 mort un gamin de 14 ans.

00:31:05 Là, je crois qu'on ne parle plus du tout de la même

00:31:07 chose, et donc il est vraiment temps

00:31:09 d'évoluer, de regarder en face quelle est la société

00:31:11 que nous administrons aujourd'hui.

00:31:13 - On poursuit le débat dans quelques instants avec

00:31:15 le maire de Villiers-Richelty, Ange Romain-Hévidin,

00:31:17 avec Maurice Berger et mes

00:31:19 trois grands témoins, dont vous, ma chère Céline,

00:31:21 mais il est 12h30, c'est le moment

00:31:23 de faire un tour de l'information, avec

00:31:25 Mickaël Dorian, que je re-salue.

00:31:27 - Une enquête administrative ouverte au collège

00:31:29 de Samara, à Montpellier, selon

00:31:31 la mère de la jeune fille. Elle était

00:31:33 harcelée depuis des mois par une élève.

00:31:35 Elle reproche à l'établissement d'avoir laissé sortir

00:31:37 Samara alors qu'elle était menacée.

00:31:39 Israël va intensifier la livraison

00:31:41 d'aide humanitaire à Gaza, une annonce

00:31:43 qui intervient en réponse à la pression des

00:31:45 Etats-Unis. Les autorités israéliennes laisseront

00:31:47 donc entrer des convois d'aide humanitaire

00:31:49 via le port d'Ajdod et le point de passage

00:31:51 d'Hérez. Et puis l'hiver joue les

00:31:53 prolongations au Québec. Vous le voyez sur

00:31:55 ces images, un épais manteau neigeux

00:31:57 recouvre actuellement le sud de la ville,

00:31:59 une vingtaine de centimètres est tombé,

00:32:01 privant de nombreux foyers d'électricité.

00:32:03 - Merci, Mickaël.

00:32:05 On se retrouve dans 15 minutes. On poursuit

00:32:07 ce débat sur ce qui s'est passé à

00:32:09 Viry-Châtillon, toujours en compagnie de

00:32:11 Jean-Marie Villain, qui est le maire de

00:32:13 Viry-Châtillon, qui a accepté, malgré

00:32:15 ses dix ans d'anniversaire, qu'on aurait

00:32:17 préféré différent, évidemment, et

00:32:19 on le comprend aisément. On poursuit le débat.

00:32:21 Petite réaction de Maurice Berger, pédopsychiatre,

00:32:23 sur les propos tenus par Céline. Et je vous

00:32:25 donne la parole juste après, Pierre-Henri Bovis.

00:32:27 Évidemment, on poursuit le débat. Que peut-on faire par rapport

00:32:29 à cette violence qui nous envahit

00:32:31 entre les adolescents ? Maurice Berger.

00:32:33 - Nous sommes maintenant au pied du mur.

00:32:37 C'est-à-dire que si on ne met pas en place

00:32:41 une révolution pénale,

00:32:43 en centrant la justice sur la victime

00:32:47 et sur la sacralisation du corps,

00:32:51 c'est-à-dire la protection de l'intégrité physique,

00:32:54 eh bien, nous ne pourrons pas évoluer.

00:32:57 Actuellement, eh bien, la justice,

00:33:01 c'est ce que j'appelle la justice de l'auteur.

00:33:03 C'est-à-dire pourquoi il a fait ça,

00:33:05 qu'est-ce qui s'est passé dans son histoire,

00:33:07 quelles étaient les circonstances,

00:33:09 et le fait que l'acte ait été commis

00:33:11 de manière délibérée.

00:33:13 Le fait que le corps a été détruit.

00:33:16 Et je pense que dans la justice française,

00:33:19 pour certains magistrats, je ne dirai jamais tous,

00:33:22 il y a l'idée qu'un corps, ça se répare.

00:33:24 Un peu comme une voiture, vous changez une pièce.

00:33:27 Il se trouve que je travaille en réadaptation fonctionnelle.

00:33:30 J'aimerais que certains juges au pénal

00:33:32 viennent faire un stage en réadaptation fonctionnelle.

00:33:34 Et ils verraient que quand c'est cassé, c'est cassé.

00:33:37 Je ne sais pas dans quel état sera le cerveau de Samara.

00:33:41 Je ne sais pas combien de milliers d'axiones

00:33:44 ont été sectionnées.

00:33:46 Je ne sais pas si le jeune de la ville où est M. Villain,

00:33:51 si ce jeune survit, ce que j'espère,

00:33:53 je ne sais pas dans quel état il sera.

00:33:56 Et ça, c'est quelque chose qui n'est plus

00:34:02 dans la justice française.

00:34:05 Et à ce niveau-là, on a des mineurs qui disent

00:34:10 de toute manière, ils seraient morts un jour ou l'autre.

00:34:13 C'est-à-dire qu'en gros, ils n'ont fait qu'accélérer

00:34:15 un processus naturel, puisqu'on va tous mourir.

00:34:18 Mais en face, on a, je dirais, des politiques et des juges

00:34:24 qui n'arrivent pas à voir l'extrême fragilité du corps humain

00:34:30 et que ça doit être absolument respecté.

00:34:33 Et dès qu'il y a une atteinte, c'est pour ça,

00:34:36 parmi la révolution pénale, je pense que toute ITT,

00:34:40 interruption temporaire de travail, etc.,

00:34:43 supérieure à deux jours, doit entraîner

00:34:46 une réponse pénale matérialisée.

00:34:49 Alors qu'actuellement, on peut tabasser quelqu'un

00:34:51 qui, pendant huit jours, ne pourra plus travailler,

00:34:54 c'est seulement une contravention de cinquième classe.

00:34:57 À la limite, comme si vous vous garez au mauvais endroit.

00:35:00 Donc c'est d'abord cette révolution pénale

00:35:02 qui doit avoir lieu.

00:35:03 Merci beaucoup, Maurice Berger.

00:35:05 On continue, Pierre-Henri Bovis.

00:35:07 Le constat de Maurice Berger, pédopsychiatre, est sévère,

00:35:10 mais on ne peut pas lui donner tort.

00:35:12 Il est important de prendre des mesures

00:35:14 par rapport à de tels actes, et c'est bien de cela

00:35:16 dont il s'agit, en fait.

00:35:17 Sévère et sans appel, puisque je ne peux que rejoindre

00:35:20 ses propos, la justice pénale aujourd'hui,

00:35:22 notamment des mineurs, en particulier, j'insiste,

00:35:25 lors d'un procès, évidemment, le projecteur

00:35:28 est mis sur l'auteur.

00:35:30 Et là où Maurice Berger a tout à fait raison,

00:35:32 c'est que pendant un long moment, on va essayer

00:35:34 de comprendre le pourquoi du comment,

00:35:36 quel a été le parcours, qu'est-ce qui l'a conduit

00:35:39 à commettre les faits pour lesquels il comparaît

00:35:42 au tribunal.

00:35:43 Et tout ce processus n'est fait que pour une seule chose.

00:35:46 Voir si, d'une manière ou d'une autre,

00:35:49 on peut atténuer la peine, on peut le dispenser de peine,

00:35:51 on peut avoir un aménagement de peine,

00:35:53 ou alors des mesures éducatives.

00:35:55 Ce n'est que le seul but.

00:35:56 Et évidemment, c'est d'une immense frustration.

00:36:00 J'ai déjà accompagné des clients agressés,

00:36:03 et donc au tribunal pour enfants,

00:36:06 mais c'est stupéfiant.

00:36:08 C'est-à-dire que déjà, c'est extrêmement frustrant

00:36:10 pour les victimes qui doivent pendant 30, 40,

00:36:13 45 minutes, écouter tout le récit,

00:36:15 le pourquoi du comment, qui est presque l'art moyen

00:36:18 de l'auteur des faits qui explique son parcours

00:36:21 et pourquoi il a fracassé la gueule de la victime.

00:36:25 Je ne vous raconte pas l'état dans lequel la victime

00:36:28 peut se trouver à ce moment-là.

00:36:30 Et ensuite, après, pour entendre l'ordre indélibéré,

00:36:33 que compte tenu de l'ensemble des circonstances

00:36:35 et l'ensemble, le cadre dans lequel s'est déroulé ces faits-là,

00:36:39 c'est un aménagement, c'est une peine allégée,

00:36:42 ça va être une sanction, comme je le dis, éducative.

00:36:46 Donc ce qui est vrai, c'est que un, c'est extrêmement frustrant,

00:36:48 deux, ce n'est pas réparateur et surtout, ça ne sert pas,

00:36:51 ce n'est pas pédagogique pour l'auteur des faits.

00:36:53 Je crois que c'est vous qui l'avez dit tout à l'heure sur le plateau.

00:36:56 Lorsqu'un mineur commet un acte, s'il se retrouve au tribunal,

00:37:00 déjà, c'est grave. Après, il y a des niveaux de gravité.

00:37:03 Mais déjà, se retrouver au tribunal, c'est extrêmement grave pour un mineur.

00:37:06 Ressortir de là, totalement libre, avec une mesure éducative

00:37:09 ou alors avec une table sur les mains,

00:37:12 franchement, ce n'est pas très... mais c'est la rigolade.

00:37:14 Ensuite, derrière, avec les copains dans les quartiers.

00:37:16 Pourquoi vous ne voulez pas qu'il recommence ?

00:37:18 De toute manière, s'il commet un acte qui va au tribunal,

00:37:20 il en ressort sans peine. Donc effectivement, un, ça entraîne la récidive.

00:37:25 Deux, ça ne sert pas du tout à évoluer intellectuellement,

00:37:30 parce que, vous l'avez dit tout à l'heure, c'est une stupidité dramatique.

00:37:36 Et ensuite, trois, ça peut inciter aussi d'autres à se dire,

00:37:40 de toute manière, si je franche la ligne rouge, il ne se passera rien.

00:37:44 Et ça valide le comportement ?

00:37:46 Ça valide le comportement et surtout, ce que vous disiez tout à l'heure,

00:37:49 ce que je trouvais extrêmement intéressant et important,

00:37:51 c'est que les parents là-dedans, lorsqu'on a un gamin, on en est responsable.

00:37:56 On l'éduque.

00:37:58 C'est toujours la thématique, vous savez, c'est le rôle des parents, l'absence des parents.

00:38:01 C'est le rôle des parents et l'absence des parents.

00:38:03 Mais il ne faut pas non plus tout le temps leur jeter la pierre,

00:38:05 parce qu'il y a des parents qui ne demandent que ça parfois,

00:38:07 que leur gamin soit sanctionné, parce qu'eux-mêmes n'y arrivent pas.

00:38:09 Eux-mêmes n'ont plus aucune emprise, parce que c'est l'enfant roi,

00:38:12 parce que c'est le gamin qui fait les règles à la maison.

00:38:17 Et il y a des parents démunis, mais qui demandent.

00:38:19 Moi, j'ai assisté à des scènes lunaires où des parents demandaient à des magistrats,

00:38:23 "Mais sanctionnez-le, sanctionnez-le, parce que moi, je suis incapable de le faire."

00:38:28 Avec les éducateurs sociaux, qui la plupart du temps aussi sont démunis, impuissants,

00:38:32 et qui essaient de tenir du bout des mains à quelque chose qui est très fragile.

00:38:37 Les rappels à la loi le montrent, je le disais.

00:38:40 Lorsqu'on reçoit sur ces petites broutilles ces jeunes avec leurs parents,

00:38:44 et que la maman commence d'abord par nous dire, "Allez-y, engueulez-le, parce que moi, j'y arrive plus."

00:38:50 J'y arrive plus.

00:38:51 Ça veut dire qu'elle a quand même envie, ça ne veut pas dire qu'elle ne veut pas le faire.

00:38:54 Ça veut dire qu'elle n'a plus les moyens, peut-être physiques, ne serait-ce que physiques,

00:38:57 parce que quand c'est que la maman et que c'est un ado qui fait 2 mètres de haut,

00:39:01 autant vous dire, le rapport de force, il existe.

00:39:03 C'est un vrai rapport de force et il n'est pas en faveur de la maman.

00:39:07 Quand on a dit à l'ado à 8 ans, "T'es l'homme de la maison, tu peux le faire."

00:39:11 C'est fini. En tant qu'élu de terrain, qu'est-ce qui vous manque ?

00:39:14 Puisque vous êtes en direct sur notre antenne, quel message avez-vous envie de faire passer ?

00:39:20 Qu'est-ce qu'il faut faire ? Vous avez des mains dans le cambouis, vous savez ce que c'est.

00:39:24 On le fait, mais on ne le fait pas tout seul, encore une fois.

00:39:28 Il y a des associations de prévention qui font un travail qui est remarquable, qui est difficile.

00:39:33 On leur coupe d'ailleurs encore un peu les vivres, tous les jours un petit peu,

00:39:37 parce que c'est facile de priver, parce qu'on dit la parentalité, c'est bien, alors que non.

00:39:42 Oui, la parentalité, apprendre aux parents d'être parents, parce que malheureusement on en est là.

00:39:47 C'est triste, mais malheureusement, si on peut en passer par là,

00:39:52 et s'il faut passer quelques heures avec les parents pour leur dire,

00:39:54 "Voilà, votre gamin, il y a des choses bien, il y a des choses mal."

00:39:57 S'il faut leur dire, au moins on leur dira, et eux ne pourront pas se retrancher derrière le côté,

00:40:02 "Ah, je ne savais pas." Mais il faut leur apprendre.

00:40:04 L'école des parents, ça existe un peu partout maintenant, mais il faut que ça puisse se continuer.

00:40:08 C'est vrai que c'est déprimant de se dire qu'on en est arrivé là,

00:40:12 mais puisqu'on en est là, faisons-le. Encore une fois, il n'est jamais trop tard pour essayer.

00:40:18 On a besoin quand même de moyens.

00:40:20 Ces quartiers, vous savez, un quartier en politique de la ville,

00:40:25 ça devrait être sanctuarisé, on devrait se dire, on doit y apporter,

00:40:28 mais pas que des moyens. On doit surtout éviter d'en enlever, et pas financier.

00:40:32 Quartier de Viry-Châtillon, en politique de la ville.

00:40:36 La poste, je reçois, au tout début de mon premier mandat,

00:40:40 je reçois la poste qui me dit, "Oui, ça fonctionne plutôt bien,

00:40:43 ne vous inquiétez pas, on ne va pas le fermer."

00:40:45 Pendant trois ans après, je m'aperçois que finalement,

00:40:47 ils enlèvent régulièrement du personnel pour le mettre dans le bureau principal,

00:40:50 et au fur et à mesure, ça diminue la fréquentation.

00:40:52 Alors forcément, s'il y a moins d'ouverture,

00:40:55 forcément, vous avez moins de gens, les gens vont ailleurs.

00:40:58 Et à l'arrivée, au dernier moment, on me supprime,

00:41:01 dans ce quartier politique de la ville, un bureau de poste.

00:41:04 On me supprime le dernier distributeur automatique de billets.

00:41:07 C'est moi qui dois payer, enfin c'est la ville, pardon.

00:41:09 - C'est une ville de 30 000 habitants, c'est ça ?

00:41:11 - C'est une ville de 30 000 habitants, j'ai dû aller installer un...

00:41:13 C'est en marche sur la tête, quoi.

00:41:15 - Philippe, David, je ne vous ai pas donné la parole depuis longtemps.

00:41:17 - Pas de souci, je crois qu'il y a quand même deux choses

00:41:19 qu'il faut regarder, une double culture...

00:41:21 - Les priorités au direct, évidemment, les priorités au témoignage.

00:41:23 Désolé, Emmanuel Macron a s'est exprimé,

00:41:26 il était en visite d'une école dans le neuvet arrondissement de Paris.

00:41:29 On l'écoute.

00:41:31 - On a le droit d'être...

00:41:34 D'abord, je veux avoir un mot pour cet adolescent, sa famille.

00:41:38 Et évidemment, de plein soutien et de compassion.

00:41:41 Et je souhaite que la justice puisse faire la clarté le plus vite possible, là aussi.

00:41:45 Et vous savez que je n'aime pas me qualifier des événements, des drames,

00:41:50 lorsque la justice est en train de faire son travail

00:41:52 et qu'on n'en a pas la certitude ensuite.

00:41:55 Moi, je veux que le gouvernement et nous serons collectivement intraitables

00:41:59 contre toute forme de violence, et je l'ai toujours dit,

00:42:01 comme nous l'avons été quand il y a eu, d'ailleurs, des émeutes.

00:42:04 Ça a été le record d'interpellations de garde à vue, y compris de mineurs.

00:42:07 Donc nous sommes intraitables, nous continuerons de l'être.

00:42:10 Je ne veux pas qu'on fasse des raccourcis peut-être excessifs avec l'école.

00:42:15 Ça s'est passé hors de l'école, à plusieurs centaines de mètres.

00:42:18 Je ne sais pas si l'école est liée à cela.

00:42:20 J'attends d'avoir là aussi, comme je le disais hier,

00:42:22 la vérité des faits, y compris sur Virey.

00:42:24 Ce que je veux d'abord, s'y redire,

00:42:27 c'est que l'école doit rester un sanctuaire pour nos enfants,

00:42:31 pour nos enfants, pour leur famille, pour les enseignants.

00:42:34 Ce qui veut dire que nous sommes intraitables sur ce qui se passe à l'école.

00:42:38 C'est pourquoi d'ailleurs la ministre a annoncé un plan de renforcement

00:42:41 des moyens de sécurité et de surveillance à l'école et aux abords des écoles,

00:42:45 et il y a eu hier un échange d'ailleurs inédit entre les préfets et les recteurs.

00:42:48 Et là, les moyens sont déployés pour renforcer cette sécurité.

00:42:52 Ensuite, l'ordre, on le fait aussi par la transmission des savoirs

00:42:55 et par une école où on forme bien les maîtres,

00:42:58 on leur donne justement une qualité de travail, comme c'est fait ici,

00:43:02 un accompagnement pédagogique, et on leur permet de porter les projets.

00:43:05 On est intraitable avec les parents,

00:43:07 et vous savez que j'ai toujours été attaché à cela,

00:43:11 on ne prend aucune mauvaise habitude.

00:43:13 Et quand il y a un problème, on le dit,

00:43:15 et quand il y a un enseignant qui fait son travail et qu'il est menacé,

00:43:18 on le défend.

00:43:19 Il n'y a pas deux doctrines dans la République, il n'y en a qu'une.

00:43:22 Et donc, je crois dans l'ordre républicain,

00:43:24 l'ordre républicain, c'est celui qui passe par l'autorité des maîtres,

00:43:27 et les familles peuvent l'accepter.

00:43:30 Ensuite, il y a tout ce qui se passe en dehors de l'école,

00:43:33 ce qui se passe derrière les écrans, et comme vous le savez,

00:43:36 il y a beaucoup de violence qui passe par les écrans, par les réseaux sociaux,

00:43:39 et c'est tout le travail qu'on a déployé ces dernières années

00:43:41 contre le harcèlement en ligne, et qu'on va poursuivre là aussi,

00:43:44 dans lequel nos enseignants jouent un rôle essentiel.

00:43:47 On a mis des plateformes avec les associations,

00:43:49 et aujourd'hui, on régule beaucoup mieux.

00:43:51 Est-ce que c'est parfait ? Pas du tout.

00:43:53 Et donc, on va continuer ici, c'est très simple,

00:43:55 en continuant de mettre en cause la responsabilité des plateformes.

00:43:59 Et c'est normal, parce qu'en fait, aujourd'hui,

00:44:04 sur le harcèlement, on a beaucoup amélioré les choses,

00:44:07 on a beaucoup formé les maîtres,

00:44:09 on a maintenant un système qui est piloté par nos rectorats,

00:44:12 qui fait que, je crois pouvoir dire que collectivement,

00:44:15 on a une situation de réponse beaucoup plus rapide,

00:44:17 beaucoup plus traçable.

00:44:19 Après, on est toujours confronté à des situations qui peuvent exister,

00:44:21 mais on ne lâchera pas l'effort sur la lutte

00:44:23 contre le harcèlement scolaire.

00:44:25 Et vous le savez aussi, on a complètement inversé les choses,

00:44:28 dans le sens où maintenant, on éloigne les enfants

00:44:31 qui harcèlent de l'école,

00:44:33 ces procédures disciplinaires sont tout de suite engagées

00:44:35 pour protéger les enfants les plus vulnérables,

00:44:37 qui sont parfois en situation d'être harcelés par d'autres.

00:44:40 Sur le cyberharcèlement, là aussi,

00:44:42 on a mis en place des procédures d'alerte,

00:44:44 on a mis en place des plateformes,

00:44:46 le numéro 3018 qui permet maintenant d'appeler,

00:44:49 et des systèmes de demande de retrait.

00:44:52 Le texte de loi permet d'améliorer les choses,

00:44:54 puisqu'il va maintenant permettre des sanctions

00:44:57 pour éloigner des réseaux sociaux

00:45:00 les jeunes ou moins jeunes qui pratiquent ce cyberharcèlement.

00:45:02 Donc là, la loi, elle est en train de se déployer.

00:45:04 Donc maintenant, c'est une question vraiment d'exécution,

00:45:06 et c'est une question de responsabilisation des plateformes.

00:45:09 Et bien évidemment des parents,

00:45:11 parce que je vous rappelle que nous avons interdit

00:45:13 déjà le portable en collège,

00:45:15 qu'on a mis en place là aussi un texte de loi

00:45:17 qui a permis de mettre le contrôle parental

00:45:19 et des téléphones normalement qui sont laissés

00:45:21 à nos enfants et jeunes adolescents

00:45:23 qui ne permettent pas l'accès à ces réseaux.

00:45:25 Et on ne va pas être derrière chaque famille, il faut être réaliste.

00:45:27 Par contre, dès qu'il y a un signalement,

00:45:29 il faut pouvoir retirer les contenus, protéger nos enfants,

00:45:31 et écarter des réseaux sociaux

00:45:33 pour une durée courte, puis une durée longue,

00:45:35 si irrécidive, les harceleurs en ligne.

00:45:37 Et là, on est en train de mettre en place cette loi,

00:45:39 donc on est intraitable, et on sera intraitable,

00:45:41 et on va aussi accroître

00:45:43 le système de responsabilisation des plateformes.

00:45:45 On a commencé à le faire avec les directives européennes,

00:45:47 en particulier celle qui s'appelle DSA,

00:45:49 et on voit qu'il y a des premières sanctions qui tombent,

00:45:51 mais là-dessus, on va continuer l'effort et le travail.

00:45:53 Maintenant, plus généralement,

00:45:55 et ça renvoie à votre question,

00:45:57 je crois qu'il ne faut pas être aveugle sur ce qui se passe,

00:45:59 nous sommes dans une société de plus en plus violente,

00:46:01 et on a une société de plus en plus violente,

00:46:03 et on a une société de plus en plus violente,

00:46:05 et on a une forme de violence désinhibée

00:46:07 chez nos adolescents, et parfois de plus en plus jeunes.

00:46:09 Alors, il faut protéger l'école de ça,

00:46:11 mais la question, c'est comment on le prévient

00:46:13 beaucoup mieux.

00:46:15 C'est ce que j'avais évoqué au moment des émeutes.

00:46:17 Il y a plusieurs facteurs à ce qui est en train de se passer.

00:46:19 On a d'abord de plus en plus de problèmes

00:46:21 qui commencent dans les familles.

00:46:23 Regardez les enfants qui sont

00:46:25 en situation difficile,

00:46:27 ils sont souvent des enfants qui, soit,

00:46:29 viennent de familles dites monoparentales,

00:46:31 soit sont à l'aide sociale à l'enfance.

00:46:33 Et quand on regarde d'ailleurs les caractéristiques

00:46:35 des violences qu'on avait eues l'été dernier,

00:46:37 et souvent celles qu'on voit dans les faits divers,

00:46:39 on a des difficultés familiales.

00:46:41 Et donc là, on doit mettre le paquet,

00:46:43 on a commencé à le faire, mais on va accroître les efforts

00:46:45 pour beaucoup mieux accompagner les familles,

00:46:47 et dans certains cas, les responsabiliser.

00:46:49 Mais vous avez beaucoup de familles,

00:46:51 et en particulier de mamans solos, qui sont totalement démunies,

00:46:53 et très jeunes face à des enfants,

00:46:55 et qui ensuite deviennent des adolescents

00:46:57 qui peuvent aller dans la grande violence,

00:46:59 totalement désinhibés,

00:47:01 et qui n'ont plus de régulateur.

00:47:03 Donc un, l'accompagnement des familles,

00:47:05 de la responsabilisation des familles.

00:47:07 Ensuite, on va, avec l'Education nationale aussi,

00:47:09 développer des systèmes de pré-alerte,

00:47:11 c'est ce qu'on est en train de travailler,

00:47:13 qui vont permettre, quand on identifie des jeunes

00:47:15 qui commencent à être violents,

00:47:17 à proposer aux familles, je dis bien proposer,

00:47:19 parce que ça reste de l'Education nationale,

00:47:21 de les mettre, soit dans des établissements

00:47:23 qui les éloignent, voire dans les internats

00:47:25 qu'on a mis en place.

00:47:27 C'est une réponse pédagogique un peu renforcée.

00:47:29 Et puis on va continuer

00:47:31 de renforcer la réponse pré-pénale

00:47:33 et pénale pour certains jeunes,

00:47:35 qui consiste à les mettre soit dans des centres

00:47:37 éducatifs fermés, soit on va développer des nouveaux centres

00:47:39 qui permettent d'avoir un encadrement plus fort

00:47:41 pour des jeunes qui sont en train de dériver,

00:47:43 et qui peuvent aller vers des formes,

00:47:45 soit de délinquance accrue, soit de très grande violence,

00:47:47 soit qui malheureusement tombent dans les trafics.

00:47:49 Et tous ces jeunes sont les premières victimes

00:47:51 en quelque sorte de ces glissements.

00:47:53 J'insiste sur ce continuum, parce qu'on aurait

00:47:55 très tôt fait d'avoir une réponse qui ne serait que punitive.

00:47:59 Il faut évidemment qu'il y ait des sanctions.

00:48:01 Mais il faut très tôt identifier

00:48:03 ces enfants et ces adolescents

00:48:05 et avoir une réponse complète,

00:48:07 et aussi ne pas faire porter cette réponse

00:48:09 que sur l'éducation nationale, parce que ça n'est

00:48:11 ni possible ni souhaitable.

00:48:13 Il faut le faire en responsabilisant les familles,

00:48:15 en responsabilisant et en travaillant avec les élus locaux,

00:48:17 et en ayant aussi toutes ces structures

00:48:19 qui vont entre le médico-social,

00:48:21 les familles, la justice des mineurs,

00:48:23 et en faisant mieux travailler aussi justice et police.

00:48:27 Une question peut-être plus liée au travail parlementaire.

00:48:29 La loi de juillet 2019, en grande partie initiée par Jean-Michel Blanquer,

00:48:35 permet la mise en place des UEA et des UEMA,

00:48:37 dans le maternel et dans l'école élémentaire.

00:48:39 Actuellement, on a Mme Ingrid Dordain,

00:48:43 qui a posé une QAG mardi.

00:48:45 Elle va déposer un texte qui a été validé au Sénat,

00:48:47 à la Commission des affaires sociales,

00:48:49 comment le groupe Renaissance va travailler

00:48:51 avec les élus exécutifs,

00:48:53 notamment les équipes de Mme Thévenot,

00:48:55 pour que ce texte soit le plus concis possible

00:48:57 et qu'il réponde le plus aux demandes des familles.

00:48:59 Je pense que M. Maillard peut également...

00:49:01 - Il y a un manque de profs.

00:49:03 - Voilà, c'était Emmanuel Macron qui réagissait,

00:49:05 qui était dans une visite d'une école primaire

00:49:07 d'une UEM arrondissement.

00:49:09 Je me tourne vers vous, vers l'élu que vous êtes.

00:49:11 Il a fait référence aux différents actes de violence.

00:49:13 Qu'en avez-vous retiré, Jean-Marie ?

00:49:15 - Il en faudra toujours plus,

00:49:17 mais je pense que c'est un peu plus que ça.

00:49:19 Il en faudra toujours plus,

00:49:21 parce que pour l'instant, on est loin du compte

00:49:23 pour beaucoup de choses.

00:49:25 C'est vrai qu'il y a des efforts

00:49:27 qu'on essaie de faire sur les enseignants,

00:49:29 d'abord pour les protéger,

00:49:31 parce que c'est vrai que maintenant,

00:49:33 il faut aussi protéger les enseignants.

00:49:35 C'est quand même paradoxal de se dire

00:49:37 que ceux qui enseignent aux enfants,

00:49:39 on soit obligés aussi de leur mettre...

00:49:41 Alors j'exagère un peu, mais on ne va pas leur mettre

00:49:43 un policier derrière le dos, mais il faut les protéger,

00:49:45 parce que s'ils ne sont pas dans des bonnes conditions

00:49:47 l'enseignement ne va pas être de la même qualité.

00:49:49 Et je les comprends.

00:49:51 Quand on a peur, on n'est pas aussi bien,

00:49:53 là je suis dans l'émotion, je ne suis pas aussi bien

00:49:55 que si j'étais naturel et sans cette pression.

00:49:57 Donc il ne faut pas hésiter.

00:49:59 Il y a quand même un cruel manque

00:50:01 pour les profs qui sont malades.

00:50:03 Donc quand on laisse

00:50:05 certains élèves pendant

00:50:07 un, deux, trois mois,

00:50:09 l'année du bac, sans avoir le prof de français,

00:50:11 d'histoire,

00:50:13 comment voulez-vous que le savoir

00:50:15 soit transmis, et comment voulez-vous

00:50:17 que ça fonctionne bien, parce que ça en fait

00:50:19 partie, on parle de l'éducation,

00:50:21 mais aussi cet apprentissage

00:50:23 qu'il faut qu'il soit

00:50:25 donné correctement.

00:50:27 Il faut des moyens, il faut beaucoup de moyens,

00:50:29 quoi qu'on en dise, moi je suis désolé de le dire,

00:50:31 mais il faut des moyens pour

00:50:33 la sécurisation des

00:50:35 établissements, parce que c'est impératif,

00:50:37 parce que pour l'instant, tant qu'on n'aura pas

00:50:39 trouvé de solution pour régler tous ces problèmes

00:50:41 psy, etc.,

00:50:43 en attendant, déjà, il faut au moins qu'il y ait la sécurité

00:50:45 pour les élèves, pour les enseignants,

00:50:47 et pour les parents, qui viennent aussi

00:50:49 amener leurs enfants.

00:50:51 Il faut que les enseignants

00:50:53 soient remplacés quand ils sont,

00:50:55 quand ils en manquent, parce que c'est comme ça,

00:50:57 moi aussi c'est difficile

00:50:59 de remplacer mes

00:51:01 fonctionnaires de la mairie, mais si j'ai pas

00:51:03 de balayeur, je vais me faire engueuler par mes habitants,

00:51:05 ils auront raison, parce que c'est comme ça.

00:51:07 Ça manque

00:51:09 à mon sens de fond, même si

00:51:11 peut-être que c'est sur le bon chemin.

00:51:13 J'ai beaucoup de mal, j'en suis désolé,

00:51:15 d'avoir une réaction

00:51:17 à chaud comme ça sur un discours pareil,

00:51:19 non pas que je le condamne, parce que

00:51:21 moi je pense que tout le monde essaye

00:51:23 quand même de faire de son possible.

00:51:25 À mon niveau, j'essaie de le faire, j'ai aucune

00:51:27 raison de penser que la ministre

00:51:29 ou que le président n'essaye pas de le faire.

00:51:31 Je suis peut-être pas assez équipé

00:51:33 pour le juger

00:51:35 ou pour en dire, mais

00:51:37 en tout état de cause, ce qui est certain, c'est qu'il faut

00:51:39 absolument se dire que d'abord

00:51:41 le bien et le mal, c'est les premiers

00:51:43 principes qu'il faut enseigner

00:51:45 aux parents

00:51:47 pour qu'ils puissent eux-mêmes l'enseigner

00:51:49 à leurs enfants, parce qu'on

00:51:51 peut pas continuer cette escalade,

00:51:53 parce que j'ai l'impression qu'elle va jamais

00:51:55 s'arrêter. - Merci

00:51:57 beaucoup Jean-Marie Villain, vous êtes le maire

00:51:59 du Vierge-à-Tillon, on a

00:52:01 mesuré ô combien votre émotion,

00:52:03 merci en tous les cas d'avoir accepté

00:52:05 notre invitation dans de telles conditions.

00:52:07 On reste évidemment en contact,

00:52:09 l'antenne de CNews vous est

00:52:11 entièrement ouverte pour

00:52:13 débattre, évidemment, pour témoigner

00:52:15 et ce témoignage était très fort

00:52:17 et merci mille fois.

00:52:19 Transmettez évidemment toutes nos amitiés

00:52:21 à la famille de cet adolescent,

00:52:23 puisque vous allez revenir dans votre commune,

00:52:25 évidemment, pour être au plus

00:52:27 proche de vos administrés. On va

00:52:29 marquer une première pause dans ce Mini-News Week-end,

00:52:31 évidemment, on parlera de

00:52:33 ce qui s'est passé à Montpellier. Mes amis,

00:52:35 je sais que vous piaffez d'impatience,

00:52:37 vous voulez réagir sur les propos tenus par

00:52:39 Emmanuel Macron, vous aurez l'occasion

00:52:41 de vous exprimer en long, en large

00:52:43 et en travers.

00:52:45 Je sais que

00:52:47 cette intervention vous a fait réagir, évidemment.

00:52:49 On en parle, restez bien avec nous,

00:52:51 nous sommes ensemble jusqu'à 14h, ce Mini-News Week-end

00:52:53 avec, encore une fois,

00:52:55 des sujets très

00:52:57 sensibles et évidemment avec

00:52:59 ces affrontements entre ces adolescents.

00:53:01 Hélas, à tout de suite.

00:53:03 ...

00:53:05 Il est

00:53:07 13h, rebonjour, merci de nous accueillir,

00:53:09 bon appétit si vous êtes à table, c'est

00:53:11 Mini-News Week-end partie 2, je vous présente l'équipe

00:53:13 de grands témoins qui m'entoure dans quelques instants, mais tout de suite

00:53:15 le sommaire de notre deuxième

00:53:17 partie. A la une de notre deuxième

00:53:19 partie, on continue de vous parler, hélas,

00:53:21 de l'affaire Samara, cette jeune

00:53:23 fille passée à Tabac devant son collège à Montpellier.

00:53:25 On écoutera longuement sa maman,

00:53:27 on sera sur place avec notre

00:53:29 correspondante Stéphanie Routier, on

00:53:31 suivra les débats avec nos invités

00:53:33 évidemment. Et puis une question, oui,

00:53:35 une question face à cette violence, que faire ?

00:53:37 On a commencé à apporter

00:53:39 quelques réponses au cours de cette première heure,

00:53:41 une réunion a eu lieu hier à Beauvau, objectif

00:53:43 lancer un plan pour sécuriser

00:53:45 les établissements scolaires, mais est-ce que cela

00:53:47 sera suffisant ? On en parle et puis on

00:53:49 fera réagir également nos

00:53:51 grands témoins sur l'intervention d'Emmanuel Macron,

00:53:53 vous avez pu suivre en direct sur

00:53:55 notre antenne il y a quelques instants.

00:53:57 Enfin, on vous parlera d'Alain Delon,

00:53:59 de sa santé, l'acteur a été placé

00:54:01 sous curettelle renforcée hier.

00:54:03 Pourquoi ? Quel est le sens de cette mesure ?

00:54:05 Noémie Schultz, notre spécialiste

00:54:07 de la justice, sera avec nous. Voilà pour

00:54:09 votre programme de cette deuxième heure.

00:54:11 Tout de suite, on fait un nouveau tour de l'information

00:54:13 avec Mickaël Dorian, que je re-salue.

00:54:15 Rebonjour Mickaël. - Rebonjour Thierry,

00:54:17 bonjour à tous. Les trois personnes interpellées

00:54:19 après l'agression de Samara

00:54:21 reconnaissent avoir porté des coups

00:54:23 à la jeune fille. L'inspection

00:54:25 générale se rend sur place pour éclaircir

00:54:27 les circonstances de l'agression dont a été

00:54:29 victime l'adolescente.

00:54:31 Une enquête administrative a été ouverte.

00:54:33 Selon la mère de Samara, la fille

00:54:35 était harcelée depuis des mois par une élève.

00:54:37 Elle reproche à l'établissement d'avoir

00:54:39 laissé sortir Samara alors qu'elle était

00:54:41 menacée.

00:54:43 Un autre cas d'ultra-violence entre

00:54:45 mineurs. Hier, un collégien a été

00:54:47 violemment agressé à Viry-Châtillon.

00:54:49 Âgé de 15 ans, il a été roué de coups

00:54:51 par plusieurs individus aux abords

00:54:53 de son collège, retrouvé en arrêt

00:54:55 cardio-respiratoire. Son pronostic

00:54:57 vital est engagé. Écoutez ces parents

00:54:59 d'élèves interrogés devant l'établissement

00:55:01 et encore sous le choc.

00:55:03 C'est vraiment fou ce qui s'est passé, de se

00:55:05 mettre à plusieurs sur un jeune de 15 ans.

00:55:07 Ça m'a vraiment choqué.

00:55:09 Ce que je sais, c'est qu'il était à côté

00:55:11 du lycée, du collège,

00:55:13 et un peu plus loin, il y a eu

00:55:15 plusieurs jeunes qui sont venus sur lui.

00:55:17 C'est un massacre en fait.

00:55:19 Tout simplement, c'est un massacre.

00:55:21 Je suis vraiment choqué là.

00:55:23 Franchement, j'ai passé la nuit blanche.

00:55:25 Je pense pour mes enfants

00:55:27 et pour les autres aussi.

00:55:29 On n'a pas la confiance.

00:55:31 On laisse les enfants dehors.

00:55:33 Là, le début,

00:55:35 il a dit "Maman, je vais grandir,

00:55:37 il faut que j'aille seul au collège.

00:55:39 J'ai pas besoin de toi

00:55:41 pour que tu viennes me chercher.

00:55:43 Mais là, non, je peux pas.

00:55:45 Il faut que je vienne jusqu'au collège pour chercher mon fils.

00:55:47 Réaction à présent du président

00:55:49 de la République, Emmanuel Macron,

00:55:51 visite aujourd'hui dans une école

00:55:53 élémentaire du 9e arrondissement de Paris.

00:55:55 Et selon lui,

00:55:57 l'école doit rester un sanctuaire.

00:55:59 On l'écoute.

00:56:01 Je veux pas qu'on fasse des raccourcis peut-être excessifs

00:56:03 avec l'école.

00:56:05 Ça s'est passé hors de l'école,

00:56:07 à plusieurs centaines de mètres. Je ne sais pas si l'école

00:56:09 est liée à ça. J'attends d'avoir là aussi,

00:56:11 comme je le disais hier, la vérité des faits,

00:56:13 y compris sur Viry.

00:56:15 Ce que je veux d'abord

00:56:17 dire, c'est que l'école doit rester

00:56:19 un sanctuaire pour nos enfants.

00:56:21 Pour nos enfants, pour leur famille, pour les enseignants.

00:56:23 Ce qui veut dire que

00:56:25 nous sommes intraitables sur ce qui se passe

00:56:27 à l'école. C'est pourquoi d'ailleurs la ministre

00:56:29 a annoncé un plan de renforcement

00:56:31 des moyens de sécurité et de surveillance

00:56:33 à l'école et aux abords des écoles

00:56:35 et qu'il y a eu hier un échange inédit entre les préfets

00:56:37 et les recteurs.

00:56:39 Dans le reste de l'actualité, Alain Delon,

00:56:41 placé sous curatel renforcé,

00:56:43 l'acteur de 88 ans,

00:56:45 était déjà sous le régime de la sauvegarde judiciaire

00:56:47 depuis le mois de janvier en raison de son état

00:56:49 de santé. La curatel renforcée signifie

00:56:51 désormais qu'il ne peut plus gérer ses dépenses

00:56:53 et son compte bancaire.

00:56:55 Et puis comme un avant-goût

00:56:57 d'été pour cette fin de semaine,

00:56:59 avec 23 degrés aujourd'hui sur la moitié nord

00:57:01 du pays, demain le thermomètre

00:57:03 devrait s'envoler. On attend

00:57:05 26 degrés à la cano, encore 30

00:57:07 à Pau. Profitez-en car ça ne va pas durer.

00:57:09 Regardez ce sujet de Mathieu Dewez.

00:57:11 Retour du beau temps

00:57:13 et d'une ambiance estivale.

00:57:15 La journée de samedi s'annonce particulièrement

00:57:17 chaude. Dans la capitale, le thermomètre

00:57:19 devrait afficher 26 degrés

00:57:21 dans l'après-midi. C'est génial !

00:57:23 C'est génial ! Alors je suis désolée pour le réchauffement

00:57:25 climatique mais ça fait du bien, ça fait du bien

00:57:27 au moral. Ah le soleil, on a besoin

00:57:29 du soleil, très très besoin.

00:57:31 Du coup on croise les doigts et on espère que

00:57:33 ça va continuer ainsi. En Gironde aussi

00:57:35 où les maximales pourraient atteindre 30 degrés,

00:57:37 cet avant-goût d'été booste le moral

00:57:39 des habitants, notamment sur les plages

00:57:41 de la cano, souvent sous la pluie

00:57:43 ces derniers jours. Enfin ça fait

00:57:45 du bien, ouais. Le soleil,

00:57:47 la chaleur, c'est très bien.

00:57:49 La copine qui court en maillot de bain,

00:57:51 le jean remonté

00:57:53 et la mer

00:57:55 qui, enfin l'océan, qui

00:57:57 nous caresse les jambes, c'est

00:57:59 excellent, c'est tout bon pour le moral.

00:58:01 Après les microbes de la crèche,

00:58:03 tout l'hiver bien long,

00:58:05 on sent enfin

00:58:07 les beaux jours

00:58:09 arrivés, ça fait du bien, ça fait plaisir.

00:58:11 Presque l'été. Un sentiment partagé

00:58:13 par les commerçants impatients

00:58:15 de voir affluer les clients.

00:58:17 Ah oui, ça fait du bien parce que nous on a ouvert

00:58:19 le 30 mars, on a bien commencé

00:58:21 et là les jours qui ont suivi, ça a été une hécatombe

00:58:23 pour nous, on a attendu les clients

00:58:25 toute la journée, donc c'est vrai que

00:58:27 ça fait du bien de revoir un peu de monde.

00:58:29 Ça va bouger et on espère que ça va durer.

00:58:31 Pas vraiment, le pic de chaleur

00:58:33 sera de courte durée,

00:58:35 les températures chuteront dimanche

00:58:37 et la pluie fera son retour,

00:58:39 notamment sur la région parisienne.

00:58:41 Voilà, et même si c'est de courte durée,

00:58:43 on les prend ces quelques rayons de soleil.

00:58:45 Merci beaucoup Thierry, c'est la fin

00:58:47 de ce journal suite du débat

00:58:49 à présent en compagnie de vos invités.

00:58:51 Évidemment, vous vous souvenez, vous qui êtes un fin connaisseur

00:58:53 de la chanson française "Vacances, j'oublie tout",

00:58:55 ça vous dit quelque chose, mon cher Michael ?

00:58:57 Je ne vais pas vous le chanter comme ça, mais je m'en souviens très bien.

00:58:59 Le groupe Elégant, c'était en 1982,

00:59:01 "Vacances, j'oublie tout". Allez, on se retrouve

00:59:03 dans 15 minutes, et oui, profitez de ces

00:59:05 quelques rayons de soleil. Nous sommes ensemble jusqu'à

00:59:07 14h, je vous présente l'équipe de grands témoins qui m'accompagne,

00:59:09 une équipe au complet, puisque Najwa Elahité

00:59:11 vient de nous rejoindre, avocate.

00:59:13 - Bonjour Thierry. - Je suis ravi de vous retrouver en ce vendredi.

00:59:15 Je vous présente Céline Pinar, fidèle,

00:59:17 évidemment, Philippe David et

00:59:19 Pierre-Henri Bovis.

00:59:21 Merci de ma compagnie. On va commencer

00:59:23 notre deuxième heure en évoquant à nouveau

00:59:25 cette violence entre jeunes, c'était le gros

00:59:27 thème de notre première heure,

00:59:29 avec cette autre affaire dont on vous parle depuis

00:59:31 hier, c'est l'affaire Samara,

00:59:33 parce que oui, on peut parler d'affaire Samara,

00:59:35 c'est la jeune fille de Montpellier, qui a été harcelée

00:59:37 depuis des mois et qui a été violemment agressée.

00:59:39 Une enquête, évidemment, est ouverte, on fait le point

00:59:41 tout cela avec Augustin Donadieu, et on sera

00:59:43 avec Stéphanie Rouquier,

00:59:45 qui est sur place, et on nous verra, et on

00:59:47 poursuivra le débat avec nos grands témoins.

00:59:49 - A quelques heures de l'ouverture de l'enquête

00:59:51 administrative, diligentée par la ministre

00:59:53 de l'Education nationale,

00:59:55 la mère de Samara, 13 ans, agressée

00:59:57 très violemment à la sortie de son établissement,

00:59:59 apporte des précisions sur

01:00:01 le motif de ce lynchage.

01:00:03 - Cette jeune fille, elle a créé un compte,

01:00:05 elle a mis une photo

01:00:07 du jeune homme qui a porté un coup

01:00:09 à ma fille, avec des oreilles de lapin.

01:00:11 C'est la période de Pâques, et il a mis des oreilles

01:00:13 de lapin, il n'a pas accepté de voir sa tête

01:00:15 avec des oreilles de lapin sur les réseaux,

01:00:17 et cette jeune fille, elle a dit "c'est Samara qui a fait ça,

01:00:19 va la frapper, c'est sa faute".

01:00:21 Donc ce jeune homme, il s'est présenté,

01:00:23 et de là, en fait, en parallèle,

01:00:25 elle avait fait, lancé un appel

01:00:27 pour lui, pour frapper Samara.

01:00:29 Ma fille, elle est

01:00:31 une couleur sur les cheveux,

01:00:33 tous les jours, elle lui crachait dans les cheveux,

01:00:35 ma fille, elle devait aller se laver les cheveux tous les jours,

01:00:37 parce que cette jeune fille, elle lui crachait

01:00:39 dessus, voilà, et cette jeune fille, c'est elle

01:00:41 qui l'a traité de mécréante.

01:00:43 - Une version qui semble confirmée par des élèves du collège

01:00:45 témoignent, eux aussi,

01:00:47 du harcèlement quotidien dont faisait l'objet

01:00:49 la jeune fille. - Je savais qu'elle avait des

01:00:51 problèmes, en fait, au collège, parce que

01:00:53 elle se disputait souvent avec...

01:00:55 - C'est pas qu'elle est

01:00:57 sans problèmes, c'est qu'on lui a mis

01:00:59 des problèmes, du coup, elle est venue avec des problèmes.

01:01:01 Ils lui ont fait une réputation,

01:01:03 ils lui ont fait une réputation,

01:01:05 ils lui ont donné la réputation d'une fille à problème,

01:01:07 d'une fessée. - Trois adolescents ont été

01:01:09 placés en garde à vue pour tentative de meurtre

01:01:11 sur mineur. La jeune fille de 13 ans,

01:01:13 elle, est sortie du coma, mais reste

01:01:15 hospitalisée dans un service de neuropédiatrie.

01:01:17 - Et on va retrouver tout de suite, depuis

01:01:21 Montpellier, notre correspondante Stéphanie Rouquet.

01:01:23 Bonjour Stéphanie.

01:01:25 De nouvelles informations viennent

01:01:27 de tomber. Quelles sont les dernières informations,

01:01:29 Stéphanie ?

01:01:31 - Effectivement, le

01:01:33 parquet de Montpellier vient d'envoyer

01:01:35 un communiqué, il y a seulement quelques minutes,

01:01:37 et on apprend que les trois mineurs,

01:01:39 entendus depuis deux jours, vont être

01:01:41 présentés au parquet pour l'ouverture d'une

01:01:43 information judiciaire pour tentative

01:01:45 d'homicide volontaire.

01:01:47 Les trois mineurs reconnaissent leur

01:01:49 implication dans cette agression, ils reconnaissent

01:01:51 avoir porté des coups. A noter que

01:01:53 le parquet a demandé le placement en détention

01:01:55 provisoire du mineur de 15 ans

01:01:57 qui lui est suspecté d'avoir porté

01:01:59 les coups les plus violents.

01:02:01 Concernant le contexte de cette agression,

01:02:03 les toutes premières investigations

01:02:05 dévoilent que des

01:02:07 photos publiées sur les réseaux sociaux

01:02:09 seraient à l'origine

01:02:11 de ce conflit entre plusieurs

01:02:13 adolescents. La jeune Samara a été

01:02:15 auditionnée hier au sein même

01:02:17 de l'hôpital par les enquêteurs,

01:02:19 parce que vous savez, son état de santé est encore

01:02:21 extrêmement fragile. Elle a aussi évoqué

01:02:23 ce problème de photos publiées

01:02:25 sur les réseaux sociaux, mais en revanche,

01:02:27 elle n'a pas évoqué le fait, l'effet

01:02:29 de harcèlement sur du long terme

01:02:31 des faits qu'avait évoqué sa mère hier.

01:02:33 Merci beaucoup Stéphanie Rouquillier,

01:02:37 notre envoyée spéciale depuis

01:02:39 Montpellier. Merci pour ces dernières

01:02:41 informations. Petit tour de table

01:02:43 évidemment sur cette nouvelle affaire, je vais commencer par vous

01:02:45 Najwa El Haïté, on évoquait

01:02:47 en première partie ce qui s'est passé

01:02:49 avec le maire de Viry-Châtillon,

01:02:51 cette violence gratuite, toujours

01:02:53 qui monte d'une

01:02:55 strata à chaque fois,

01:02:57 d'invoquaites que vous êtes, quel regard portez-vous

01:02:59 sur cette violence croissante

01:03:01 entre les jeunes et gratuite ?

01:03:03 J'ai envie de vous dire, elle n'est pas nouvelle,

01:03:05 cette violence, mais elle s'aggrave.

01:03:07 Vous avez une école publique, hélas,

01:03:09 complètement à la dérive,

01:03:11 en crise, il faut le dire,

01:03:13 les monts ont un sens, en crise,

01:03:15 et sa mission fondamentale,

01:03:17 qui est la transmission

01:03:19 du savoir est bien fragilisée

01:03:21 puisqu'elle devient, l'école

01:03:23 publique, le réceptacle

01:03:25 de ce qu'est devenue la société, c'est-à-dire

01:03:27 une société violente et

01:03:29 décivilisée, et j'emploie le

01:03:31 terme décivilisée.

01:03:33 Et ce qui

01:03:35 est inquiétant,

01:03:37 parce que plusieurs sociologues

01:03:39 ou ceux qui s'intéressent à ces questions-là,

01:03:41 pédopsychiatres, je pense notamment à Maurice

01:03:43 Berger, en donnent des raisons.

01:03:45 Ils disent, bon, c'est dû

01:03:47 notamment

01:03:49 à la multiplication des familles

01:03:51 monoparentales,

01:03:53 des mères complètement dépassées.

01:03:55 Il y a d'autres raisons,

01:03:57 parce qu'il s'agit aussi de responsabiliser

01:03:59 des parents, j'insiste,

01:04:01 responsabiliser des parents,

01:04:03 parce que vous avez des parents

01:04:05 qui sont aussi complètement

01:04:07 démissionnaires. Alors, pour le coup, ils ne sont pas

01:04:09 dépassés, ils sont démissionnaires, tout simplement.

01:04:11 Et puis, des familles,

01:04:13 il faut le reconnaître et le dire,

01:04:15 des familles qui sont en marge

01:04:17 et qui ne respectent pas

01:04:19 nos valeurs républicaines, puisque

01:04:21 il y a un volet, d'après ce que j'ai compris,

01:04:23 concernant cette affaire,

01:04:25 ethnico-

01:04:27 ethnito- ou ethnico-religieux,

01:04:29 avec

01:04:31 les propos qui sont

01:04:33 tenus, notamment par

01:04:35 la personne qui a agressé

01:04:37 Samara,

01:04:39 le fait qu'elle soit une mécréante, parce qu'elle

01:04:41 ne porte pas le voile.

01:04:43 Eh bien, là,

01:04:45 on sent que l'État

01:04:47 est dépassé,

01:04:49 et que l'école n'est

01:04:51 plus le sanctuaire qu'il devrait

01:04:53 être, et je rappelle, sanctuaire

01:04:55 de la transmission

01:04:57 du savoir.

01:04:59 Et on a des raisons d'être inquiets.

01:05:01 C'est ce que vient de déclarer

01:05:03 Emmanuel Macron, qui visitait une école

01:05:05 du Nouveau-Hérendissement, en disant qu'effectivement,

01:05:07 l'école doit rester

01:05:09 un sanctuaire. Philippe David, je vous ai coupé la parole tout à l'heure,

01:05:11 justement, en raison

01:05:13 de l'intervention d'Emmanuel Macron, qu'il a un petit peu

01:05:15 votre réaction. Et on le voit, Stéphanie Rouquier

01:05:17 le soulignait,

01:05:19 tout serait parti dans cette affaire

01:05:21 de photos diffusées sur les réseaux sociaux,

01:05:23 des réseaux sociaux dont parlait également

01:05:25 Emmanuel Macron au cours de son intervention,

01:05:27 il y a quelques instants, sur ces news. Les réseaux sociaux

01:05:29 de grands défauts, mais je pense qu'ils ont quand même un peu bandeau,

01:05:31 puisque, si je ne m'abuse, l'élève qui harcelait

01:05:33 Samara avait déjà été exclu deux jours

01:05:35 il y a quelques temps pour harcèlement sur la même

01:05:37 Samara. Excusez-moi, mais deux jours

01:05:39 de harcèlement quand on passe son temps à cracher

01:05:41 dans les cheveux d'une, je mets des guillemets

01:05:43 - On écoutera la maman plus en détail.

01:05:45 - Je mets des guillemets "camarades de classe" qu'on la traite de

01:05:47 "mécréante" et de "pute", en arabe, c'est la mère

01:05:49 qui le disait et la grand-mère. Non mais je cite

01:05:51 ce qui a été dit sur l'antenne de ces news

01:05:53 en plus. Excusez-moi, deux jours

01:05:55 d'exclusion, ça ne me paraît pas beaucoup. Mais,

01:05:57 pour faire la synthèse entre

01:05:59 Viri Chatillon et Montpellier,

01:06:01 je crois qu'il y a deux choses

01:06:03 dont on souffre terriblement encore en France,

01:06:05 c'est la double culture de l'excuse

01:06:07 et du déni.

01:06:09 La culture de l'excuse. Rappelez-vous

01:06:11 quand même, et comme le disait Pierre-Henri

01:06:13 il y a quelques minutes, pour qu'on envoie

01:06:15 un jeune en prison, il faut vraiment qu'il ait

01:06:17 tiré beaucoup, beaucoup, beaucoup sur

01:06:19 la ficelle. Rappelez-vous, Éric Dupond-Moretti

01:06:21 garde des sceaux, qui va dans un

01:06:23 centre éducatif fermé, où il y a des gamins

01:06:25 qui sont des multirécidivistes, qui parlent, je cite,

01:06:27 "de gamins déchirés par

01:06:29 la vie". Et la culture du déni,

01:06:31 on y revient. L'insécurité

01:06:33 est un fantasme. Toujours,

01:06:35 on parle même, Éric Dupond-Moretti. Comment

01:06:37 voulez-vous qu'on arrive à trouver des solutions

01:06:39 aux problèmes majeurs qui touchent la

01:06:41 France, qui est l'insécurité,

01:06:43 si on n'est pas capable de parler

01:06:45 clairement, de parler vrai, des choses

01:06:47 qui arrivent ? Désolé,

01:06:49 mais quand vous dites, les pauvres gamins,

01:06:51 bon, ils ont tabassé des personnes âgées

01:06:53 pour leur piquer leur sac à main, mais c'est pas de leur

01:06:55 faute. La culture de l'excuse, la culture

01:06:57 du déni, on en crève depuis 40 ans.

01:06:59 Alors maintenant, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des jeunes

01:07:01 qui meurent en tombant sur la tête, en prenant

01:07:03 des coups de pied dans la tête, que ce soit

01:07:05 à Viry-Châtillon, à Montpellier ou ailleurs. Ça fait

01:07:07 40 ans qu'on est dans cette double, horrible

01:07:09 culture, ces doubles horribles

01:07:11 cultures du déni et de l'excuse.

01:07:13 - Alors, on poursuit, évidemment.

01:07:15 On écoutera plus longuement la maman

01:07:17 de Samara qui s'est

01:07:19 exprimée chez notre ami Sihé Lanouna

01:07:21 hier soir, mais par rapport

01:07:23 à l'intervention d'Emmanuel Macron

01:07:25 qui est interrogée sur

01:07:27 ces deux histoires, quelle est un peu votre réaction

01:07:29 Pierre-Henri Bovis et Céline Pina ?

01:07:31 Est-ce que la réponse du président

01:07:33 de la République est-elle à hauteur de ce qui se passe

01:07:35 et de ce que l'on vit, de ce qu'on raconte

01:07:37 depuis une heure dans notre émission ?

01:07:39 - Écoutez, je vais pouvoir rebondir

01:07:41 sur cette culture

01:07:43 de l'excuse. Vous savez,

01:07:45 ce qui m'a terriblement frappé dans

01:07:47 le discours d'Emmanuel Macron, c'est de voir Nicole Belloubet

01:07:49 à côté. Qui est Nicole Belloubet ?

01:07:51 Ancienne garde des Sceaux. Nicole Belloubet

01:07:53 qui, par exemple, dans l'affaire Mila,

01:07:55 va justifier le fait que critiquer

01:07:57 une religion est une atteinte grave

01:07:59 à la liberté de conscience. C'est-à-dire

01:08:01 que ce qu'a fait Mila est grave.

01:08:03 Le harcèlement

01:08:05 qu'a subi Mila, en synthèse,

01:08:07 bon, est justifié.

01:08:09 - Je rappelle qu'elle a dit "nous serons intraitables".

01:08:11 Mot repris également par Emmanuel Macron.

01:08:13 - Nicole Belloubet... - "Nous serons intraitables".

01:08:15 - On sera intraitables. Je rappelle

01:08:17 Nicole Belloubet qui fièrement annonce dans un communiqué

01:08:19 de presse avoir incité à la libération

01:08:21 de plusieurs milliers, pas plusieurs

01:08:23 dizaines de centaines, plusieurs milliers de détenus

01:08:25 après

01:08:27 les épisodes de Covid et notamment

01:08:29 de reporter des exécutions de peine.

01:08:31 Donc, lorsqu'il y a

01:08:33 effectivement un tel... Déjà un tel

01:08:35 laxisme, parce que

01:08:37 il faut aussi, lorsqu'on

01:08:39 parle de laxisme, il faut savoir faire la part des choses.

01:08:41 Les magistrats, ils appliquent des textes

01:08:43 qui sont votés au Parlement. Ensuite,

01:08:45 après, avec plus ou moins de flexibilité,

01:08:47 mais les magistrats appliquent des peines

01:08:49 généralement, pas dans tous les cas, mais

01:08:51 généralement plutôt dures. Et je pense que... - Je confirme.

01:08:53 - Voilà, je pense que ma consoeur le confirmera.

01:08:55 Mais ensuite, nous avons des politiques

01:08:57 qui effectivement ont une culture

01:08:59 de l'excuse, mais qui est

01:09:01 dramatique. Parce que cette

01:09:03 culture de l'excuse va inciter à la

01:09:05 modification de loi, qui justement

01:09:07 va entraîner ce laxisme, qui peut être

01:09:09 un laxisme judiciaire. Et ensuite,

01:09:11 tout à l'heure on l'a dit, on va le redire,

01:09:13 c'est que lorsqu'on a une justice pénale

01:09:15 qui est totalement enrayée, qui ne correspond

01:09:17 plus du tout à la réalité des faits,

01:09:19 mais comment voulez-vous que ces mineurs-là,

01:09:21 lorsqu'ils passent devant un tribunal pour enfants,

01:09:23 ne se sont pas sanctionnés alors qu'ils se retrouvent

01:09:25 là pour des faits généralement graves,

01:09:27 parce qu'il faut le rappeler, lorsqu'on se retrouve au tribunal,

01:09:29 ce n'est pas pour rien,

01:09:31 et qu'ils ressortent libres,

01:09:33 sans rien ou avec une mesure éducative,

01:09:35 c'est la grande rigolade dans les quartiers.

01:09:37 Donc effectivement, il faut arrêter avec cette culture de l'excuse,

01:09:39 et je vous salue pour avoir rappelé

01:09:41 ces propos qui, encore une fois, sont

01:09:43 scandaleux et qui ne reflètent pas du tout

01:09:45 la réalité du terrain, en plus

01:09:47 de ce que vous avez dit tout à l'heure, et tout à fait juste,

01:09:49 sur ces parents

01:09:51 démissionnaires,

01:09:53 les parents qui sont totalement dépassés,

01:09:55 et qui appellent souvent

01:09:57 à la sanction. Donc il faut entendre

01:09:59 aussi l'appel du désespoir de certains parents.

01:10:01 Là, on a eu le sentiment,

01:10:03 si je puis me permettre, qu'on était

01:10:05 un peu dans le constat, séparationnement,

01:10:07 les problèmes du harcèlement en ligne, etc.

01:10:09 Mais tout ça, on sait !

01:10:11 Aujourd'hui, c'est les réponses

01:10:13 dont ont besoin les parents.

01:10:15 Le problème, c'est

01:10:17 qu'ils parlent des réponses.

01:10:19 Ils se positionnent en disant "nous sommes

01:10:21 intraitables et nous serons intraitables".

01:10:23 Sauf que la réalité n'est pas vraie.

01:10:25 Quand vous êtes intraitable,

01:10:27 vous prenez la parole et vous dites

01:10:29 "regardez, vous avez

01:10:31 tel élève qui a agressé son professeur

01:10:33 en classe, voilà quelles sont

01:10:35 les sanctions qui sont tombées,

01:10:37 et voilà pourquoi aujourd'hui nous vous faisons

01:10:39 la preuve que nous sommes intraitables". La vérité,

01:10:41 c'est que sur toutes les affaires qui ont

01:10:43 eu lieu, on a peu de condamnations,

01:10:45 les condamnations sont ridicules,

01:10:47 rappelez-vous la condamnation

01:10:49 de l'élève qui avait menacé son professeur,

01:10:51 il n'y a quasiment rien eu.

01:10:53 On a eu quand même

01:10:55 deux professeurs assassinés

01:10:57 au sein même ou à la sortie des écoles.

01:10:59 Est-ce qu'il y a eu un avant, un après ?

01:11:01 Non. Donc aujourd'hui,

01:11:03 le problème, c'est qu'on a un gouvernement

01:11:05 qui se positionne en mode intraitable

01:11:07 alors que tout le monde sait

01:11:09 que c'est open bar et qu'il n'y a pas

01:11:11 aujourd'hui de réaction à la

01:11:13 hauteur de la violence rencontrée.

01:11:15 Tant que ça ne changera pas,

01:11:17 le discours politique va faire

01:11:19 encore pire, il va envenimer les choses.

01:11:21 C'est que quand Emmanuel Macron

01:11:23 parle comme ça, toute mère,

01:11:25 tout père de famille se sent pris pour un

01:11:27 con et sait que la défense de son

01:11:29 gamin lui incombera.

01:11:31 Et on se met à la place de la maman

01:11:33 qui attend des nouvelles de son garçon

01:11:35 qui a été... C'est vraiment scandaleux.

01:11:37 C'est scandaleux d'entendre un discours pareil

01:11:39 alors qu'on sait très bien que si les

01:11:41 gamins sont comme ça à l'hôpital,

01:11:43 c'est justement parce que leurs agresseurs

01:11:45 savent que dans le fond, ils ne risquent pas tant que ça.

01:11:47 On poursuit le débat, évidemment.

01:11:49 Il est 13h17. Ah oui, j'ai

01:11:51 deux minutes de retard, Mickaël Dorian. Mille excuses.

01:11:53 On fait un tour de l'info avec vous.

01:11:55 Un collégien violemment agressé hier

01:11:57 à Avirich Atillon, âgé de 15 ans.

01:11:59 Il a été roué de coups par plusieurs

01:12:01 individus aux abords de son collège

01:12:03 retrouvés en arrêt cardio-respiratoire.

01:12:05 Son pronostic vital est engagé.

01:12:07 L'Assemblée nationale approuve

01:12:09 la mise en place de prix plancher pour les agriculteurs.

01:12:11 La proposition de loi était à l'initiative

01:12:13 d'une députée écologiste.

01:12:15 Elle a été adoptée en première lecture par

01:12:17 89 voix contre 66.

01:12:19 La majorité présidentielle y était clairement opposée.

01:12:21 Et puis, Israël va

01:12:23 intensifier la livraison d'aides humanitaires

01:12:25 à Gaza, une annonce qui intervient

01:12:27 en réponse à la pression des États-Unis.

01:12:29 Les autorités israéliennes laisseront donc entrer

01:12:31 des convois d'aides humanitaires via le port

01:12:33 d'Ajdod et le point de passage d'Érez.

01:12:35 Merci beaucoup.

01:12:37 On se retrouve dans 15 minutes.

01:12:39 J'essaierai d'être à l'heure, c'est promis,

01:12:41 on poursuit le débat sur l'affaire Samara.

01:12:43 Je vous donne la parole juste après,

01:12:45 mais je voudrais vous faire écouter

01:12:47 la maman de Samara qui s'exprimait

01:12:49 hier soir chez notre amie Cyril Hanouna.

01:12:51 Elle en veut beaucoup

01:12:53 à l'école. Écoutez-la.

01:12:55 Je vous fais réagir juste après.

01:12:57 Il y a eu cette histoire

01:12:59 de photos sur les réseaux

01:13:01 avec l'appel au viol.

01:13:03 Il y a eu plein de bagarres dans la cour.

01:13:05 Ce matin, j'étais en train de parler

01:13:07 avec la directrice de l'académie

01:13:09 qui me demandait.

01:13:11 Mais au final, il y en a plein.

01:13:13 À chaque fois, on fait quoi ?

01:13:15 On colle ma fille ?

01:13:17 On colle une autre élève ?

01:13:19 Ma fille, elle se retrouvait pendant des mois

01:13:21 avec des 7 heures de colle

01:13:23 parce que chaque semaine, il y avait

01:13:25 une bagarre, deux bagarres.

01:13:27 On ne la croyait jamais.

01:13:29 Ça veut dire qu'elle se fait frapper.

01:13:31 En plus de ça, elle est sanctionnée.

01:13:33 Je ne pouvais pas prouver

01:13:35 que ce n'était pas ma fille.

01:13:37 - C'est compliqué.

01:13:39 C'est important, ce qu'elle dit,

01:13:41 la maman.

01:13:43 "Je ne pouvais pas prouver

01:13:45 que ce n'était pas ma fille."

01:13:47 Il y a un vrai problème.

01:13:49 - Ça rappelle ce problème

01:13:51 qui semble insoluble

01:13:53 du harcèlement scolaire.

01:13:55 Il n'y a pas si longtemps que ça,

01:13:57 quand on était gamin,

01:13:59 il y avait du harcèlement scolaire.

01:14:01 Le harcèlement s'arrêtait

01:14:03 au moment de la récré.

01:14:05 On sortait, on quittait l'établissement.

01:14:07 Le harcèlement cessait.

01:14:09 Le lendemain, on passait à autre chose.

01:14:11 C'était rare que ça se poursuivait

01:14:13 sur plusieurs jours.

01:14:15 Là, aujourd'hui, depuis une quinzaine d'années,

01:14:17 avec l'émergence des réseaux sociaux,

01:14:19 le harcèlement se poursuit à la maison,

01:14:21 pendant les vacances, et ne s'arrête jamais

01:14:23 avec un effet amplificateur,

01:14:25 l'effet de meute,

01:14:27 où certains gamins se retrouvent

01:14:29 mêlés à une sorte de meute,

01:14:31 pas pour savoir ce qui s'est passé au départ,

01:14:33 mais parce que c'est intéressant,

01:14:35 parce qu'il y a du monde,

01:14:37 alors on va alimenter la machine,

01:14:39 et ça devient quelque chose d'infernal,

01:14:41 au point que certains gamins qui se font harceler

01:14:43 se retrouvent mêlés à des

01:14:45 actes de violence totalement inouïs.

01:14:47 Il y a un sujet,

01:14:49 Gabriel Attal,

01:14:51 on sent, a voulu prendre un moment

01:14:53 le sujet à bras le corps,

01:14:55 on espère qu'il ne va pas le lâcher,

01:14:57 mais c'est vrai que cette théorie,

01:14:59 tellement imprégnante dans les établissements,

01:15:01 que c'était le gamin qui était harcelé

01:15:03 qui devait changer d'établissement,

01:15:05 doit cesser, que ce sont les gamins qui harcèlent

01:15:07 qui doivent être exclus,

01:15:09 et ça doit être, à chaque fois, systématique.

01:15:11 Et c'est le côté systématique qui pourra avoir un effet.

01:15:13 Et vous savez, sur ce côté systématique,

01:15:15 on en parle beaucoup en termes de justice pénale.

01:15:17 La justice pénale peut avoir un effet

01:15:19 lorsque la justice passe de manière

01:15:21 systématique, avec des sanctions

01:15:23 systématiques.

01:15:25 Si vous n'avez pas cet aspect-là,

01:15:27 alors la justice aujourd'hui n'est plus crédible.

01:15:29 Comme d'ailleurs ne sera plus

01:15:31 l'autorité de l'État et même l'autorité de l'école.

01:15:33 Et on voit le sujet au combien sensible,

01:15:35 parce que vous avez une ministre d'éducation, Nicole Béloubet,

01:15:37 qui est souvent

01:15:39 l'ancien ministre d'éducation,

01:15:41 premier ministre, qui prend le dossier à bras le corps,

01:15:43 et là, vous avez une,

01:15:45 si je puis le permettre, prendre une voix pour expression,

01:15:47 troisième couche, le président,

01:15:49 qui s'empare à nouveau du dossier

01:15:51 et qui occupe le terrain ce matin.

01:15:53 Nous, c'est là pour faire de la com et de la...

01:15:55 - C'est juste un constat.

01:15:57 - Le harcèlement scolaire, Papin-Garay,

01:15:59 qui avait quand même refusé de recevoir

01:16:01 les parents, alors soi-disant, il avait essayé

01:16:03 d'appeler la mère qui n'avait pas réussi à joindre.

01:16:05 Là aussi, sur l'hypocrisie,

01:16:07 on y repassera. Il a fallu

01:16:09 attendre que ce soit la première dame

01:16:11 qui agisse dans ce dossier, qui intervienne.

01:16:13 On s'en souvient de cet épisode lunaire.

01:16:15 - Ce qui est intéressant... - Philippe, très rapidement,

01:16:17 avant la pause pub, mais on continuera juste après la pause pub.

01:16:19 - Il y a une phrase qui est sortie dans les médias

01:16:21 d'Emmanuel Macron qui aurait dit à Bruno Le Maire

01:16:23 "Bruno, ça fait quand même 7 ans que tu es là".

01:16:25 C'est quand même intéressant de voir le président

01:16:27 de la République commenter une double actualité

01:16:29 de violence, et il y en a depuis

01:16:31 2017, et même depuis avant.

01:16:33 J'ai envie de lui dire "Monsieur le Président,

01:16:35 ça fait quand même 7 ans que vous êtes là".

01:16:37 - C'est un message.

01:16:39 - C'est un message, oui. Comme il le dit

01:16:41 à Bruno Le Maire, on peut lui retourner le compliment aussi,

01:16:43 excusez-moi. - Allez, on marque une pause,

01:16:45 on se retrouve, on poursuit le débat, évidemment,

01:16:47 avec beaucoup de choses encore à évoquer

01:16:49 ensemble. On se retourne en quelques instants,

01:16:51 et c'est "Mini News Week-end" jusqu'à 14h.

01:16:53 À tout de suite.

01:16:55 ...

01:16:57 Il est quasiment

01:16:59 13h28-29,

01:17:01 c'est le moment de faire

01:17:03 un petit tour de l'info avant de vous représenter

01:17:05 mes grands témoins pour la

01:17:07 dernière ligne droite de "Mini News Week-end".

01:17:09 Mais tout de suite, Mikaël Dorian. J'ai cru

01:17:11 que vous alliez être en retard, mon cher Mikaël. - Je suis là,

01:17:13 je suis à l'heure, Thierry. Pour Emmanuel Macron,

01:17:15 l'école doit rester un sanctuaire.

01:17:17 En visite dans une école élémentaire du 9e arrondissement

01:17:19 de Paris, le président de la République

01:17:21 a réagi au cas d'ultra-violence

01:17:23 entre mineurs, dont l'agression survenue

01:17:25 hier devant un collège de Viry-Châtillon.

01:17:27 Alain Delon, placé

01:17:29 sous curatel renforcé, l'acteur de 88 ans,

01:17:31 était déjà sous le régime de la sauvegarde judiciaire

01:17:33 depuis le mois de janvier en raison de son état

01:17:35 de santé. La curatel renforcée signifie

01:17:37 désormais qu'il ne peut plus gérer ses dépenses

01:17:39 et son compte bancaire. Et puis,

01:17:41 comme un avant-goût d'été pour cette fin de semaine,

01:17:43 avec 23°C aujourd'hui sur la moitié nord

01:17:45 du pays, demain, le thermomètre devrait

01:17:47 s'envoler. On attend 26°C à

01:17:49 Lacanaux ou encore 30°C à Pau. Profitez-en

01:17:51 car ça ne va pas durer.

01:17:53 - C'est ça.

01:17:55 C'est cela même. Profitez-en, ça ne va pas durer.

01:17:57 Merci beaucoup, Mickaël. On se retrouve dans

01:17:59 le classement. Je vous présente le plateau devant

01:18:01 les moins qui m'accompagne. Céline Pina, Philippe David,

01:18:03 Pierre-Henri Bovis et Najwa El Haïté.

01:18:05 Une actualité chargée.

01:18:07 Ce vendredi, on reparle de

01:18:09 Samara

01:18:11 et de cette agression dont elle a été victime.

01:18:13 Je vous propose d'écouter la réaction

01:18:15 de ce policier sur

01:18:17 les circonstances, l'ambiance

01:18:19 autour de tout ça. Son analyse

01:18:21 est intéressante et on en débat juste après.

01:18:23 - On sent que

01:18:25 derrière, il y a peut-être

01:18:27 d'autres motivations que simplement un simple

01:18:29 différent. Ce n'est pas nouveau.

01:18:31 Sur la ville de Montpellier, non plus,

01:18:33 ce n'est pas nouveau. Il y a quelques

01:18:35 réflexes communautaires

01:18:37 qui s'activent au hasard de certaines périodes

01:18:39 et qui sont

01:18:41 en train, petit à petit, de prendre

01:18:43 de l'ampleur. Les autorités,

01:18:45 qu'elles soient de l'éducation nationale

01:18:47 et nous, police nationale, on est très au fait

01:18:49 de ces phénomènes.

01:18:51 Un petit peu de,

01:18:53 on va dire, sur fond un peu religieux

01:18:55 et communautaire, qui s'amplifient

01:18:57 et c'est un glissement dangereux

01:18:59 de la société qu'il va falloir

01:19:01 vite freiner.

01:19:03 - Glissement dangereux

01:19:05 de la société qu'il va falloir

01:19:07 vite freiner, dit ce

01:19:09 policier Céline Pina. - Oui, parce que

01:19:11 dans l'affaire de Samara,

01:19:13 on a une dimension qui est

01:19:15 finalement une sorte de fond d'écran

01:19:17 à toutes ces logiques. On voit bien qu'il y a

01:19:19 des histoires de rivalité, de violence

01:19:21 entre filles, d'exposition sur les réseaux sociaux

01:19:23 mais tout ça se passe sur

01:19:25 un fond d'islamisme. C'est-à-dire que ça ne se passe pas...

01:19:27 On est

01:19:29 à La Payade. A Montpellier, La Payade,

01:19:31 c'est un des pires quartiers. C'est un

01:19:33 quartier qui était... - Quartier populaire. - ...les plus mal famés.

01:19:35 Populaire, ça peut être...

01:19:37 Vous avez des quartiers populaires

01:19:39 qui fonctionnent très bien. Non, là, on parle de quartiers

01:19:41 mal famés. On parle d'un ghetto.

01:19:43 C'est-à-dire que vous avez

01:19:45 des reportages. Je me souviens d'un reportage

01:19:47 qui avait eu lieu à La Payade et dans lequel

01:19:49 un des habitants disait "Vous savez,

01:19:51 s'il n'y a pas 100% d'Arabes dans

01:19:53 une classe, c'est parce qu'il y a au moins

01:19:55 un gitan". Ça vous donne une idée de

01:19:57 l'enfermement communautaire à tel point

01:19:59 le quartier était tellement répulsif

01:20:01 qu'on a même essayé de changer de nom

01:20:03 sauf que les montpellériens continuent à l'appeler

01:20:05 La Payade. - Vous savez comment...

01:20:07 Je parle sous la gouverne de Philippe David

01:20:09 qui était grand spécialiste de sport, mais le club de football

01:20:11 de Montpellier s'appelait La Payade Montpellier.

01:20:13 - Absolument. - La Payade Montpellier.

01:20:15 - Absolument, tout à fait. - Et qui donnait plutôt une

01:20:17 bonne image de ce quartier à l'époque.

01:20:19 - Il y avait Michel Bézil, le bon traîneur, etc.

01:20:21 - Et en fait... - C'est pour ça que ce

01:20:23 quartier parle aux gens. - C'est ça. Mais aujourd'hui

01:20:25 c'est quand même un quartier qui est extrêmement dégradé.

01:20:27 Et quand dans ce type de quartier vous traitez

01:20:29 une fille de mécréante,

01:20:31 autrement dit de couffarde

01:20:33 et de pute, ça a une dimension

01:20:35 extrêmement forte, ça veut dire

01:20:37 la mère l'a précisé,

01:20:39 elle est musulmane, comme l'ensemble de la communauté

01:20:41 dans laquelle elle vit.

01:20:43 Sauf qu'elle est considérée comme une mauvaise musulmane

01:20:45 parce que sa fille n'est pas voilée,

01:20:47 parce qu'elle se maquille, parce qu'elle se teint

01:20:49 les cheveux, parce que dans le fond c'est une jeune fille

01:20:51 libre et surtout, elle s'habille

01:20:53 comme une européenne, la mère

01:20:55 l'avait dit, et ça c'est

01:20:57 insupportable pour des

01:20:59 barbus qui veulent instaurer

01:21:01 en fait une frontière entre

01:21:03 les musulmans et les autres.

01:21:05 Et pour ça, ils ont

01:21:07 besoin, ils ont une figure qu'ils haïssent,

01:21:09 c'est le mauvais musulman.

01:21:11 Et pour eux, le mauvais musulman, c'est la personne

01:21:13 parfaitement intégrée, comme

01:21:15 cette famille, comme cette jeune fille.

01:21:17 Et le problème, c'est qu'aujourd'hui, on a

01:21:19 des pouvoirs publics qui ne protègent

01:21:21 pas des musulmans

01:21:23 qui sont parfaitement intégrés et qui

01:21:25 prouvent à tout le monde qu'on peut être

01:21:27 croyant et participer

01:21:29 à la vie citoyenne

01:21:31 sans aucun souci.

01:21:33 Et bien ces gens-là sont abandonnés

01:21:35 et finalement, ceux qui sont

01:21:37 protégés, ceux qui ne répondent jamais de

01:21:39 leurs actes, sont ceux qui font peser

01:21:41 en fait une assignation

01:21:43 au communautarisme, sont

01:21:45 ceux qui empêchent les autres

01:21:47 musulmans de vivre comme ils ont envie de

01:21:49 vivre, ce sont les islamistes

01:21:51 qui tirent tout le temps leur épingle du jeu.

01:21:53 Tant que ça, ça ne changera pas,

01:21:55 on continuera à avoir

01:21:57 des épisodes de violence qui sont

01:21:59 en fait aussi des épisodes entre

01:22:01 ré-islamisation, contrôle

01:22:03 du territoire, volonté de marquer

01:22:05 sa puissance, et c'est ça

01:22:07 qu'il faut arrêter tout de suite.

01:22:09 Donc il y a quand même un fond d'écran extrêmement

01:22:11 inquiétant derrière tout ça,

01:22:13 en plus de cette violence gratuite.

01:22:15 J'ai écouté la maman chez Cyril Lennon

01:22:17 hier soir qui disait aussi qu'elle ne souhaitait pas,

01:22:19 qu'elle ne souhaitait absolument pas que

01:22:21 cette agression soit totalement reprise

01:22:23 par certains partis politiques.

01:22:25 Oui, mais après le réel...

01:22:27 On peut lutter

01:22:29 contre ça sans être...

01:22:31 Ce n'est pas d'extrême droite que de dire

01:22:33 quand vous faites régner l'oppression

01:22:35 religieuse à l'intérieur d'un quartier...

01:22:37 Je voulais juste signaler et rappeler.

01:22:39 Ce que je veux dire c'est qu'au moins reconnaître

01:22:41 ça et agir contre. Si à chaque fois

01:22:43 qu'on reconnaît ça et qu'on dit qu'il faut agir contre,

01:22:45 même les gens qui en sont victimes

01:22:47 disent "ah oui mais attention

01:22:49 à l'extrême droite", après on a envie de leur dire

01:22:51 "ben écoutez, si vraiment

01:22:53 quand les gens veulent vous aider, vous vous

01:22:55 planquez, ne venez pas vous perdre

01:22:57 de ce que la situation dégénère".

01:22:59 C'est des proies totalement transparentes évidemment

01:23:01 sur les propos tenus par cette maman.

01:23:03 Moi ça me permet de rebondir là-dessus parce que

01:23:05 Philippe David disait tout à l'heure

01:23:07 la culture du déni

01:23:09 c'est un poison, j'ai envie d'aller

01:23:11 plus loin. La culture aussi

01:23:13 de pas de récupération.

01:23:15 Dès que vous dites les choses,

01:23:17 c'est-à-dire vous dénoncez une réalité,

01:23:19 c'est-à-dire un

01:23:21 islam rampant, oui,

01:23:23 l'islam a changé de visage

01:23:25 en France. Et c'est une française de confession

01:23:27 musulmane qui vous le dit.

01:23:29 Et donc, vous avez une vraie

01:23:31 influence des frères

01:23:33 musulmans qui prennent le pas dans les écoles,

01:23:35 dans les associations,

01:23:37 dans les clubs sportifs, c'est

01:23:39 une réalité. Et dès que vous dénoncez

01:23:41 ça, on dit "ah ben voilà,

01:23:43 c'est l'extrême droite,

01:23:45 vous êtes fasciste, etc." Non,

01:23:47 je ne suis pas d'extrême droite,

01:23:49 je ne suis pas fasciste, en plus de confession

01:23:51 musulmane. Et je le dis,

01:23:53 je le dis, il y a des jeunes filles

01:23:55 dans certains quartiers

01:23:57 qui ne peuvent pas s'habiller

01:23:59 librement, qui sont

01:24:01 menacées de mort. J'en sais

01:24:03 quelque chose, puisque je vais dans

01:24:05 ces quartiers-là où on m'a dit "mais Najwa,

01:24:07 Najwa, c'est un prénom

01:24:09 d'origine maghrébine,

01:24:11 tu ne portes pas le voile." On m'a déjà

01:24:13 interpellée là-dessus. C'est une

01:24:15 réalité qu'on ne peut

01:24:17 pas ignorer, sinon c'est un

01:24:19 véritable poison.

01:24:21 Donc, à un moment,

01:24:23 quand vous avez des élus,

01:24:25 et là je pense notamment

01:24:27 à des députés et les filles,

01:24:29 qui se permettent de parler en notre

01:24:31 nom, en notre nom,

01:24:33 en disant "mais attention, là, vous

01:24:35 dérivez, c'est du racisme."

01:24:37 Mais de quoi ? Et

01:24:39 en plus, et là je pense à

01:24:41 Sandrine Rousseau, et qui

01:24:43 se dit féministe. Féministe,

01:24:45 mais honnêtement, du féminisme comme ça,

01:24:47 on n'en veut pas, nous.

01:24:49 On n'en veut pas.

01:24:51 - Philippe David. - Merci à Najwa d'avoir trouvé

01:24:53 la troisième branche du triptyque,

01:24:55 du déni de la culture

01:24:57 de l'excuse et de la culture du déni,

01:24:59 qui est tout à fait vrai. Depuis combien

01:25:01 d'années nous dit-on, il ne faut surtout pas

01:25:03 parler de ça, parce que sinon on va faire le jeu

01:25:05 de l'extrême droite. Alors c'est-à-dire que

01:25:07 si demain, il se passe un

01:25:09 attentat islamiste, un nouveau Bataclan,

01:25:11 il ne faut pas en parler parce que ça fait le jeu de l'extrême droite.

01:25:13 Mais on est chez les fous.

01:25:15 On est chez les fous.

01:25:17 Il n'y a pas d'autre mot. Et Najwa a 10 000 fois raison.

01:25:19 Quand on pense que Najwa se fait

01:25:21 interpeller dans un cadre en disant "mais tu

01:25:23 t'appelles Najwa et tu ne portes pas le voile",

01:25:25 mais excusez-moi, qu'est-ce que ça peut leur foutre ?

01:25:27 Elle s'habille comme elle veut. On n'est pas en Iran,

01:25:29 on n'est pas en Afghanistan, on est en France,

01:25:31 qui est, et Dieu merci, même si

01:25:33 c'est très mis à mal, une république

01:25:35 laïque. Rappelons-le, une république

01:25:37 laïque. Donc les femmes s'habillent

01:25:39 comme elles veulent. Moi je me suis dit, si vous voulez

01:25:41 mettre le voile dans l'espace public, j'ai aucun

01:25:43 problème là-dessus. Par contre, pas à l'école,

01:25:45 par contre pas quand on est fonctionnaire. Désolé

01:25:47 de le dire, mais quand on va en Angleterre, dernière

01:25:49 fois où j'ai pris l'avion pour aller en Angleterre,

01:25:51 j'ai été accueilli par un douanier qui avait un

01:25:53 kurban sikh. Je me suis dit, finalement

01:25:55 j'aime bien la laïcité à la française, parce

01:25:57 qu'on ne connaît pas automatiquement la religion de la

01:25:59 personne qui vous contrôle. Et ça me paraît une bonne chose.

01:26:01 Et ça, la laïcité, alors là,

01:26:03 on la met à toutes les sauces, mais elle est franchement

01:26:05 oubliée par nos dirigeants et ce,

01:26:07 depuis des années. - Alors, justement, vous faites la transition

01:26:09 facile à croire que vous connaissez

01:26:11 mes notes. - Le conducteur. - Le conducteur, peut-être.

01:26:13 - Non, je ne vous espionne pas, mon cher Thierry.

01:26:15 Même si je connais la grande qualité de vos préparations

01:26:17 d'émission, je ne me permets pas de vous espionner.

01:26:19 - Non, mais voilà, je vous propose, alors qu'on

01:26:21 accueille Noémie Schultz, puisqu'on va

01:26:23 parler dans quelques instants, bonjour Noémie. - Bonjour Thierry. - On parlera

01:26:25 d'Alain Delon, évidemment,

01:26:27 pour terminer l'émission. Mais je vous propose,

01:26:29 et je vous ferai réagir juste après aussi, évidemment,

01:26:31 Pierre-Henri Vauvis, on va écouter Stanislas

01:26:33 Guérini, puisque vous parlez de laïcité.

01:26:35 Le ministre de la Transformation

01:26:37 et de la Fonction publique était l'invité

01:26:39 de la matinale de Romain Desarbes.

01:26:41 On écoute justement, et ça fait sens par rapport à vos propos,

01:26:43 Philippe.

01:26:45 - C'est une attitude hostile à ce qu'est

01:26:47 la République française. La République française,

01:26:49 c'est la liberté. C'est la liberté

01:26:51 de croire, de ne pas croire, c'est la liberté

01:26:53 d'appliquer sa religion comme on le veut.

01:26:55 C'est la laïcité, c'est le joyau

01:26:57 de notre République, la laïcité. La loi

01:26:59 de 1905, vous savez, elle permet aussi

01:27:01 d'attaquer ceux qui

01:27:03 veulent imposer une forme de religion

01:27:05 aux autres. Il faut qu'on puisse l'appliquer

01:27:07 pleinement. En l'occurrence, on verra

01:27:09 ce qui s'est passé

01:27:11 exactement, et c'est pour ça que je pense qu'on a besoin

01:27:13 d'avoir tous les faits, une enquête,

01:27:15 mais visiblement, et moi je le dis,

01:27:17 ce que sa maman explique sur ce qu'a

01:27:19 vécu sa fille, sa Marat, je la crois

01:27:21 immédiatement. Il y a des gens

01:27:23 qui veulent imposer la loi

01:27:25 de la religion sur la loi

01:27:27 de la République. - Pierre-Henri Vauvis.

01:27:29 - Ça fait quoi ?

01:27:31 Parce que je disais tout à l'heure, quand je rappelais, vous savez, les propos

01:27:33 de Nicole Belloubet, lorsque sur l'affaire Mila,

01:27:35 elle disait "mais attendez, l'insulte à une religion, c'est une

01:27:37 atteinte à la liberté de conscience", bien sûr,

01:27:39 Nicole Belloubet réinstalle le délit de blasphème, qui pourtant

01:27:41 n'existe plus depuis 1789.

01:27:43 Par exemple, si vous voulez,

01:27:45 il y a un vrai problème aussi chez ces politiques

01:27:47 qui, à mon avis,

01:27:49 distillent

01:27:51 des idées qui font

01:27:53 le jeu, notamment, et ce que vous disiez tout à l'heure,

01:27:55 des frères musulmans.

01:27:57 Un point qui, moi,

01:27:59 m'a frappé dans l'actualité, dans une actualité récente.

01:28:01 Vous vous souvenez de cette jeune fille

01:28:03 qui a subi l'horreur

01:28:05 en rentrant chez elle et en se faisant violer

01:28:07 dans son hall d'immeuble par un migrant

01:28:09 qui était sous OQTF.

01:28:11 Elle est venue témoigner

01:28:13 sur un plateau de télévision pour ensuite,

01:28:15 dès le lendemain, se faire taxer d'extrême droite,

01:28:17 se faire taxer de fasciste,

01:28:19 mais on est

01:28:21 chez les dingues.

01:28:23 Et lorsque, justement, vous avez

01:28:25 certaines victimes qui demandent

01:28:27 à ne pas faire le jeu de l'extrême droite,

01:28:29 qui demandent à ce que leur cas ne soit pas repris

01:28:31 par des partis politiques,

01:28:33 mais à quoi s'attendent-elles ?

01:28:35 C'est le politique qui peut résoudre le problème.

01:28:37 La justice, elle est là pour appliquer les lois

01:28:39 qui sont votées par le législateur, par le politique.

01:28:41 C'est le politique qui peut prendre en main

01:28:43 ces sujets-là et essayer de faire en sorte

01:28:45 que les choses avancent. Donc, que ce soit l'extrême droite

01:28:47 ou pas, dès lors que vous avez des politiques

01:28:49 qui sont élus, qui représentent

01:28:51 une partie de la nation, qui représentent leurs électeurs,

01:28:53 qui veulent se saisir de ces sujets

01:28:55 pour proposer des lois, proposer des amendements,

01:28:57 proposer des réformes, mais qu'ils le fassent !

01:28:59 Et que, justement, ces victimes-là

01:29:01 se mettent sous protection de ces politiques,

01:29:03 peu importe la couleur.

01:29:05 Et lorsqu'on entend, justement, des députés

01:29:07 de la France Insoumise qui se permettent

01:29:09 de la ramener, pour pointer du doigt ces victimes-là,

01:29:11 qui dénoncent une réalité de terrain,

01:29:13 mais c'est honteux ! C'est honteux

01:29:15 et c'est dangereux aussi pour notre État de droit.

01:29:17 Alors que ces députés-là...

01:29:19 Ce sont en plus les porteurs

01:29:21 de valises de l'islamisme,

01:29:23 donc, quelque part,

01:29:25 récupèrent une idéologie extrêmement

01:29:27 violente et ne sont pas pour rien

01:29:29 dans l'explosion de violences

01:29:31 qui a lieu. Rappelons quand même

01:29:33 qu'aujourd'hui, quand il y a eu

01:29:35 l'affaire avec le proviseur,

01:29:37 le proviseur, l'adresse, son nom

01:29:39 ont été mis sur les réseaux

01:29:41 par un certain nombre de responsables

01:29:43 politiques. C'est quand même gravissime.

01:29:45 Allez, il nous reste six minutes.

01:29:47 Noémie Schultz est avec nous.

01:29:49 Je voudrais qu'on termine notre émission en évoquant

01:29:51 l'État de santé, évidemment,

01:29:53 d'Alain Delon, puisqu'on l'a appris

01:29:55 hier, Alain Delon est placé sous curettelle

01:29:57 en renforcée. Noémie,

01:29:59 ça veut dire quoi, très concrètement ?

01:30:01 - Ça veut dire qu'il va être

01:30:03 un peu moins libre de faire ce qu'il veut,

01:30:05 notamment avec son argent.

01:30:07 Depuis janvier dernier, Alain Delon était

01:30:09 déjà sous le régime de la sauvegarde judiciaire.

01:30:11 Ça veut dire qu'une

01:30:13 mandataire de justice avait été

01:30:15 désignée pour l'assister,

01:30:17 notamment dans son suivi médical

01:30:19 et le choix des praticiens

01:30:21 assurant ce suivi. Alain Delon,

01:30:23 vous le savez, il souffre d'un lymphôme,

01:30:25 il a été victime d'un AVC en 2019,

01:30:27 il est fragile physiquement

01:30:29 et donc il y avait cette mandataire de justice

01:30:31 qui était présente, mais essentiellement pour la dimension

01:30:33 médicale. Hier,

01:30:35 cette mesure a été convertie en

01:30:37 curettelle renforcée. Alors qu'est-ce que la curettelle ?

01:30:39 Les textes nous disent que c'est destiné

01:30:41 à protéger un majeur et son patrimoine

01:30:43 lorsqu'il est en difficulté, notamment une altération

01:30:45 de ses capacités physiques et corporelles.

01:30:47 La mise en curettelle lui permet d'être conseillé,

01:30:49 accompagné pour les actes importants,

01:30:51 même s'il reste autonome

01:30:53 pour les gestes, les actes simples

01:30:55 de la vie quotidienne. Et dans le cas d'une curettelle

01:30:57 renforcée, c'est le curateur, donc cette

01:30:59 mandataire de justice qui va devenir curatrice,

01:31:01 qui va procéder à la gestion du compte

01:31:03 bancaire de la personne protégée et régler

01:31:05 ses dépenses. Ça veut dire qu'Alain Delon ne peut plus faire

01:31:07 ce qu'il veut de son

01:31:09 argent. Cette décision a été prise à l'issue

01:31:11 d'une audience qui avait lieu hier à Montargis.

01:31:13 La juge qui a pris

01:31:15 cette décision s'était rendue il y a quelques semaines

01:31:17 à Douchy. Elle avait rencontré Alain Delon

01:31:19 qui n'était pas présent hier à l'audience. Elle avait rencontré

01:31:21 aussi ses trois enfants. Hier, seul Anoushka

01:31:23 Delon était présente à l'audience.

01:31:25 Les autres enfants étaient représentés par

01:31:27 leurs avocats. Et cette juge,

01:31:29 à l'issue de cette rencontre

01:31:31 et de l'audience hier, a décidé qu'il fallait

01:31:33 renforcer les

01:31:35 mesures autour de... pour protéger

01:31:37 Alain Delon, et donc à travers

01:31:39 cette curettelle renforcée. Alors vous évoquiez

01:31:41 la présence de la fille d'Alain Delon, Anoushka,

01:31:43 qui juge, et j'ai entendu également son

01:31:45 avocat, cette mesure excessive.

01:31:47 C'est Alain Delon quand même. On en parlera juste

01:31:49 après, mais elle juge cette mesure excessive.

01:31:51 Oui, alors c'est Alain Delon. La justice

01:31:53 ne regarde pas si c'est Alain Delon ou

01:31:55 Pierre Duchemin. La justice regarde

01:31:57 l'état dans lequel il est, et elle estime que

01:31:59 là, il y a des fragilités

01:32:01 et un climat aussi

01:32:03 familial de très grandes tensions

01:32:05 avec des enfants qui se

01:32:07 déchirent. Le clan Delon est coupé en deux. Vous avez

01:32:09 d'un côté Anoushka Delon, de l'autre Anthony

01:32:11 et Alain Fabien, qui s'opposent

01:32:13 notamment sur le lieu de résidence

01:32:15 de l'acteur. Anoushka

01:32:17 souhaiterait qu'il revienne en Suisse parce qu'elle explique

01:32:19 que c'est là qu'il était suivi et que

01:32:21 son dossier médical est en Suisse.

01:32:23 Ses frères disent que c'est pour des raisons

01:32:25 fiscales. Donc effectivement,

01:32:27 là, la justice estime qu'il

01:32:29 faut qu'une tierce personne

01:32:31 vienne regarder un petit peu

01:32:33 ce qui se passe. Mais effectivement, Anoushka Delon

01:32:35 dit que c'est excessif, que

01:32:37 c'est humiliant. Et d'ailleurs, son avocat,

01:32:39 Maître Berton, n'exclut pas de faire appel.

01:32:41 Il dit en tout cas, on va voir ce que fait Alain

01:32:43 Delon et Anoushka Delon fera comme

01:32:45 fait son père. Donc si Alain Delon fait appel

01:32:47 de ce placement

01:32:49 que ratelle renforcer, eh bien elle n'exclut pas

01:32:51 d'en faire de même. - Et vous avez raison, que ce soit Alain

01:32:53 Delon ou pas, mais évidemment, vous comprenez ce que je voulais dire.

01:32:55 C'est quand même un monstre sacré du

01:32:57 cinéma, quand on connaît

01:32:59 sa filmographie,

01:33:01 l'homme qu'il était, etc.

01:33:03 Et de voir comment les choses se passent actuellement,

01:33:05 c'est vrai que ça laisse personne indifférent et tout le monde

01:33:07 en parle, et notamment tous les Français

01:33:09 passionnés de cinéma, et pas que d'ailleurs,

01:33:11 Pierre-Henri Bovis. Merci, Noemi.

01:33:13 - Vous savez, vous avez tout à fait raison

01:33:15 de souligner ce point, parce que la justice

01:33:17 est humaine, elle est rendue par des hommes.

01:33:19 Et c'est toujours très difficile

01:33:21 pour un magistrat de prendre le recul nécessaire

01:33:23 pour prendre des décisions adaptées. Alors je ne parle

01:33:25 pas là du cas Delon, je parle vraiment

01:33:27 d'un cas général, que ce soit sur le plan

01:33:29 pénal, que ce soit sur le plan civil.

01:33:31 Il est toujours très difficile pour un magistrat

01:33:33 de prendre aussi le recul nécessaire et

01:33:35 de se dire, est-ce que j'aurais pris la même décision,

01:33:37 si c'était effectivement Pierre Duchemin, ou si c'est

01:33:39 une célébrité, que ce soit

01:33:41 vous voyez, Zeppou Balkany,

01:33:43 que ce soit François Fillon, que ce soit

01:33:45 des politiques, en tout cas connus,

01:33:47 ou en tout cas des acteurs comme Alain Delon.

01:33:49 - Là on ne parle pas, il n'a pas commis d'infraction.

01:33:51 - Non, non, bien sûr, c'est pour ça que je dis.

01:33:53 - C'est pas la même chose.

01:33:55 - Je dis d'un plan général. - Merci Noemi.

01:33:57 - Je parle vraiment d'un plan général, que ce soit au pénal

01:33:59 ou au civil, c'est pour rebondir

01:34:01 sur ce que vous disiez, parce qu'encore une fois,

01:34:03 je trouve que c'est très juste, parce que les avocats aussi,

01:34:05 nous le rappelons, en ce qui s'agit

01:34:07 de célébrité ou non, de prendre

01:34:09 une mesure juste et nécessaire

01:34:11 et que cette mesure-là

01:34:13 aurait pu être également prise

01:34:15 pour une autre personne, une personne

01:34:17 "lambda", entre guillemets.

01:34:19 - D'ailleurs, tout le monde souhaite intervenir

01:34:21 sur le sujet Alain Delon. - Non, je voulais

01:34:23 simplement dire que la famille

01:34:25 Delon est une famille comme les autres.

01:34:27 C'est-à-dire que là, on a assisté

01:34:29 à un bien triste spectacle,

01:34:31 parce que moi, en tant qu'avocate, j'ai ce type

01:34:33 d'affaires, mais pas avec le même

01:34:35 retentissement. - Il y a eu d'autres familles qui se sont divisées.

01:34:37 - Tout le monde n'est pas Alain Delon.

01:34:39 Mais, vous voyez, on est passé d'une affaire

01:34:41 qui concernait la santé de l'acteur

01:34:43 à une affaire

01:34:45 d'héritage, en réalité.

01:34:47 Et donc, face à ça, vous avez un juge...

01:34:49 - Je crois qu'il y avait d'abord une affaire aussi d'héritage.

01:34:51 Il y a eu l'affaire de santé aussi, mais...

01:34:53 - En tout cas, tout ça a été

01:34:55 mélangé. Et donc, nous, téléspectateurs,

01:34:57 on assiste

01:34:59 hévété à tout cela, même si,

01:35:01 comme je le disais, c'est une famille,

01:35:03 comme les autres, aussi, avec ses problèmes.

01:35:05 Mais vous avez, vous le rappeliez

01:35:07 très justement, confrère, que vous avez

01:35:09 un juge décontentieux

01:35:11 de la protection,

01:35:13 qui, face à une situation, en plus,

01:35:15 une affaire médiatique, quand même,

01:35:17 on va dire de manière objective,

01:35:19 au regard du contexte, de l'état de santé

01:35:21 aussi de l'acteur,

01:35:23 a pris cette décision.

01:35:25 Après, bien sûr, chacun,

01:35:27 les avocats respectifs des partis

01:35:29 prend appel ou pas, d'ailleurs.

01:35:31 On le verra, mais...

01:35:33 Voilà, c'est le constat que je souhaitais...

01:35:35 - Deux mots, Philippe, deux mots, Céline.

01:35:37 - Dans mon cas, on aimait beaucoup

01:35:39 Johnny et qu'on aime beaucoup Alain Delon,

01:35:41 enfin, on aime encore Johnny, c'est que la famille pour Johnny

01:35:43 s'est déchirée après sa mort, là, elle se déchire avant

01:35:45 même, c'est quand même assez triste.

01:35:47 - Céline ? - C'est ce que je voulais dire,

01:35:49 c'est-à-dire que l'aspect sordide, c'est pas du tout

01:35:51 la cure à tel renforcé. Au contraire,

01:35:53 je trouve que l'État fait ce qu'il faut

01:35:55 et essaie de calmer le jeu. Finalement,

01:35:57 le sordide vient surtout des déchirements

01:35:59 familiales auxquels l'acteur

01:36:01 n'est quand même pas complètement

01:36:03 innocent, parce qu'on voit

01:36:05 bien que peut-être le fait

01:36:07 quand vous avez une fratrie de traiter

01:36:09 différemment chacun des membres de la fratrie

01:36:11 ne peut qu'au moment des héritages

01:36:13 déclencher ces violences intrafamiliales.

01:36:15 Voilà, il faut toujours de l'intelligence

01:36:17 pour gérer une famille et des fois, c'est pas si simple.

01:36:19 - Ça serait un peu le mot de la fin.

01:36:21 On fait le point sur la... Merci Noemi, évidemment.

01:36:23 On fait le tour de l'info avec

01:36:25 Yael Dorian. - Les trois mineurs interpellés

01:36:27 après l'agression de Samara à Montpellier

01:36:29 admettent avoir porté des coups

01:36:31 à l'adolescente. En parallèle, une enquête

01:36:33 administrative a été ouverte au sein de son collège.

01:36:35 La mère de Samara reproche à l'établissement

01:36:37 d'avoir laissé sortir sa fille alors qu'elle

01:36:39 était menacée. Israël va

01:36:41 intensifier la livraison d'aide humanitaire à Gaza.

01:36:43 Une annonce qui intervient en réponse

01:36:45 à la pression des États-Unis. Les autorités

01:36:47 israéliennes laisseront donc entrer des convois

01:36:49 d'aide humanitaire via le port d'Ashdod

01:36:51 et le point de passage d'Érez.

01:36:53 Et puis l'hiver joue les prolongations

01:36:55 au Québec. Vous pouvez le voir sur ces images.

01:36:57 Un épais manteau neigeux recouvre actuellement

01:36:59 le sud de la ville. Une vingtaine

01:37:01 de centimètres est tombée, privant

01:37:03 de nombreux foyers d'électricité.

01:37:05 - Merci Mickaël. Alors vous nous parlez

01:37:07 de soleil, vous nous montrez de la neige. Bref.

01:37:09 Allez, bon week-end dans tous les cas pour

01:37:11 ceux... ou bonne vacances pour ceux qui partent en vacances.

01:37:13 Fin de ce Mini-News Week-end. Merci pour votre

01:37:15 grande fidélité évidemment. Merci

01:37:17 à vous mes amis. Merci Noemi.

01:37:19 Merci à l'équipe qui m'a entouré aujourd'hui. Charlotte Gordzala,

01:37:21 Abiba, M. Guizou, Céline Pina,

01:37:23 Camille Guédon, Camille Jolie. Beaucoup de...

01:37:25 beaucoup, beaucoup de Camille.

01:37:27 Merci aux équipes en J.

01:37:29 Nicolas Bayet, David Tonnelier,

01:37:31 Grégory Possidalo. Merci à la

01:37:33 programmation évidemment. Vous pouvez revivre

01:37:35 cette émission sur notre site cnews.fr.

01:37:37 Votre prochain rendez-vous, et bien

01:37:39 c'est Anthony Favéli que vous allez retrouver pour

01:37:41 180 minutes d'info. Et moi je vous dis

01:37:43 à demain pour notre

01:37:45 nouveau rendez-vous d'info.

01:37:47 Une heure d'info, 12h, 13h,

01:37:49 réalisé par deux grands témoins. C'est

01:37:51 un nouveau rendez-vous que nous vous fixons.

01:37:53 Et je vous dis bye bye, et à demain.

01:37:55 Belle journée.

01:37:57 ...

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