- 13/02/2024
Cela fait deux ans que Vladimir Poutine à décrété l'invasion de l'Ukraine. Deux ans que la guerre s'est installée dans le quotidien des ukrainiens mais de manière différente selon les régions. Quand certains issus des grandes villes comme Kiev réussissent à maintenir une vie normale, d'autres des régions plus reculées ont vu leur vie chamboulée par cette guerre. Entre la mobilisation militaire, les dégâts civils et matériels, les rationnement en nourriture, le sentiment d'insécurité permanent et les lendemains incertains, comment la guerre est vécue aujourd'hui par la population à l'arrière front ukrainien?
Pour en débattre, Damien Castera, réalisateur du documentaire, ancien surfeur professionnel, écrivain-voyageur, explorateur et membre de Riders for refugees, Marianna Perebenesiuk, journaliste et chercheuse ukrainienne et Galia Ackermann, historienne, écrivaine et journaliste, spécialiste de la Russie. Directrice de la rédaction de Desk Russie.
LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.
Pour en débattre, Damien Castera, réalisateur du documentaire, ancien surfeur professionnel, écrivain-voyageur, explorateur et membre de Riders for refugees, Marianna Perebenesiuk, journaliste et chercheuse ukrainienne et Galia Ackermann, historienne, écrivaine et journaliste, spécialiste de la Russie. Directrice de la rédaction de Desk Russie.
LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.
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NewsTranscription
00:00:00 Générique
00:00:01 ...
00:00:16 -Bienvenue à tous.
00:00:18 Voilà 2 ans, Vladimir Poutine
00:00:20 et la Russie décrétaient l'invasion de l'Ukraine.
00:00:23 A cette occasion,
00:00:24 Débat.doc vous propose le documentaire exclusif
00:00:27 qui va suivre, "Chronique ukrainienne",
00:00:29 "Liberté ne meurt jamais".
00:00:31 De la frontière polonaise jusqu'au nord du Donbass,
00:00:34 son réalisateur, Damien Kastera, a passé 2 mois en Ukraine,
00:00:38 d'abord en tant que volontaire humanitaire,
00:00:40 puis en tant que journaliste,
00:00:42 en parvenant à travers des personnages,
00:00:44 vous allez le voir,
00:00:45 à nous faire vivre cette guerre par celles et ceux
00:00:48 qui la vivent au quotidien.
00:00:49 Je vous laisse le découvrir,
00:00:51 puis Damien Kastera sera à nos côtés, sur ce plateau,
00:00:54 en compagnie de l'historienne Galia Ackermann
00:00:57 et de la journaliste ukrainienne Mariana Peribenetsiuk.
00:01:01 Avec eux, nous nous interrogerons sur la manière
00:01:04 dont la guerre est vécue aujourd'hui par la population
00:01:07 à l'arrière du front ukrainien.
00:01:09 Bon doc.
00:01:10 (Générique)
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00:01:55 (Bruit de la téléphone)
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00:02:19 (Bruit de la téléphone)
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00:02:30 -Oui, c'est ça.
00:02:31 (L'interprète parle en russe)
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00:50:22 - "La liberté ne meurt jamais",
00:50:25 documentaire exclusif réalisé par Damien Castera,
00:50:29 qui, dans les premières semaines de la guerre déclenchée par la Russie,
00:50:33 a passé deux mois en Ukraine,
00:50:35 d'abord en tant que volontaire humanitaire,
00:50:38 puis en tant que journaliste, en parvenant, vous venez de le voir,
00:50:42 à nous faire vivre cette guerre par ceux et celles
00:50:45 qui, à l'arrière du front, la vivent au quotidien.
00:50:48 Damien Castera, vous êtes donc le réalisateur de ce film.
00:50:52 Vous êtes ancien surfeur professionnel, écrivain, voyageur, explorateur,
00:50:57 membre du Riders for Refugees,
00:50:59 une association qui vient en aide aux migrants.
00:51:02 Et nous allons donc revenir avec vous sur ces chroniques ukrainiennes
00:51:07 que nous allons voir à l'instant.
00:51:09 On va le faire avec vous, Mariana Perebenesiu, bienvenue.
00:51:12 Vous êtes une journaliste indépendante ukrainienne.
00:51:16 Vous collaborez notamment avec l'hebdomadaire ukrainien
00:51:19 Tiersden.
00:51:20 Vous êtes également ancienne chargée de mission ukraine
00:51:26 auprès de Reporters sans frontières,
00:51:28 présidée par Aski,
00:51:31 Pierre Aski, notre confrère.
00:51:33 Merci d'être avec nous.
00:51:35 -Bonjour, merci d'avoir invité.
00:51:37 -Galia Ackermann est enfin avec nous.
00:51:40 Bienvenue. Vous êtes historienne, écrivaine et journaliste,
00:51:43 spécialiste de la Russie,
00:51:45 maîtresse de la rédaction de Desk Russie.
00:51:48 Votre dernier ouvrage s'intitule
00:51:50 "Le livre noir de Vladimir Poutine".
00:51:52 C'est un livre collectif que vous avez dirigé
00:51:55 aux côtés de l'historien Stéphane Courtois
00:51:58 et publié aux éditions Robert Laffont.
00:52:01 On va commencer par une carte,
00:52:04 parce que, Damien Castera,
00:52:06 vous avez sillonné en deux mois,
00:52:09 c'est ce que vous dites dans votre film,
00:52:11 "La guerre d'Ukraine, en passant de l'ouest
00:52:14 "jusqu'à la ligne de front",
00:52:16 autrement dit, en rouge, sur cette carte,
00:52:18 depuis Drohobych, en passant par Kiev
00:52:21 pour aller à Kharkiv, qui se trouvait à l'époque
00:52:24 où vous aviez tourné à 10 km du front.
00:52:27 Je l'ai dit en vous présentant,
00:52:29 vous êtes, tout d'abord, avant de réaliser ce film,
00:52:32 engagé en tant que volontaire,
00:52:35 volontaire humanitaire, dans les semaines,
00:52:37 les jours, les semaines qui ont suivi
00:52:39 le début de cette guerre.
00:52:41 -Oui, j'ai eu la chance d'avoir un fourgon
00:52:43 chez moi, au Pays Basque,
00:52:45 et en faisant un deal avec les pharmacies du quartier
00:52:48 et l'église orthodoxe de Biarritz,
00:52:50 j'ai réussi à avoir collecté pas mal de matériel médical.
00:52:54 C'était pas au sein d'une association,
00:52:56 je suis parti en volontaire de mon propre gré.
00:52:59 -C'est votre côté explorateur ?
00:53:01 -Non, c'est le côté de l'engagement,
00:53:03 qui est toujours...
00:53:04 Les conflits, depuis quelques années,
00:53:06 sont assez loin, c'est compliqué d'essayer de faire quelque chose,
00:53:11 d'un point de vue journalistique ou humanitaire.
00:53:13 Là, il n'y avait pas de mer à franchir,
00:53:15 pas d'océan à traverser,
00:53:17 il y avait juste quelques frontières européennes
00:53:20 jusqu'à la Roumanie et l'Ukraine.
00:53:22 J'ai pris mon camion, il devait avoir 3000 km,
00:53:25 je pensais passer par la Roumanie plus que par la Pologne,
00:53:28 et puis je pensais, une fois arrivé sur la frontière,
00:53:31 juste aider, peut-être,
00:53:33 à déplacer des réfugiés qui souhaitaient aller
00:53:36 dans un autre pays, et au final,
00:53:38 je me suis fait embarquer dans l'aventure humanitaire.
00:53:41 -Ce qui est formidable avec votre film,
00:53:43 c'est que vous distribuez les produits
00:53:46 que vous avez amenés dans votre fourgonnette
00:53:48 et puis, d'un seul coup, vous devenez
00:53:51 un réalisateur de ce documentaire que nous devons ensemble.
00:53:54 Comment se fait la bascule, alors, finalement ?
00:53:57 -Elle s'est pas faite aussi rapidement.
00:53:59 Les semaines qui ont suivi mon arrivée en Ukraine,
00:54:03 j'étais donc sur le VIV,
00:54:06 et le journal du dimanche m'a proposé
00:54:08 d'écrire des chroniques de guerre pour eux.
00:54:10 J'ai commencé à travailler avec les artistes
00:54:13 qui étaient basés sur l'ouest de l'Ukraine.
00:54:15 De fil en aiguille, j'avais laissé mon camion
00:54:18 à la frontière roumaine, donc je ne pouvais pas le laisser
00:54:22 trop longtemps, donc je l'ai ramené en France,
00:54:24 et sur le chemin du retour, j'ai eu le temps
00:54:27 de transformer l'expérience en conscience,
00:54:29 et de me dire que les mots, c'est bien,
00:54:32 l'écriture, c'est ce que je préfère,
00:54:34 et que j'ai une image dessus, ça serait pas mal.
00:54:37 J'ai demandé à un copain, chef opérateur,
00:54:39 Michael Darigade, de revenir avec moi en Ukraine,
00:54:42 et donc là, on a commencé à l'ouest,
00:54:44 on a traversé toute l'Ukraine,
00:54:46 et on a essayé de faire une espèce de film choral,
00:54:49 justement, pour saisir des instantanées
00:54:51 de la vie en temps de guerre.
00:54:53 -Et quelles images, et surtout, quels personnages !
00:54:56 Vous avez des nouvelles, de ceux qu'on a vus dans ce film ?
00:54:59 -Oui, j'ai des nouvelles de tout le monde, quasiment.
00:55:03 Je vais pas les énumérer un par un,
00:55:04 mais il y en a qui...
00:55:06 Ola, la pianiste, qui est maintenant maman,
00:55:09 et qui a accouché à Tel Aviv,
00:55:10 et donc, qui me disait qu'elle avait fui un pays en guerre
00:55:14 et qu'elle se retrouvait à nouveau dans un pays en guerre.
00:55:17 Donc, c'est quand même... C'est vraiment assez triste.
00:55:20 -Donc, elle a fui son pays, depuis ce tournage ?
00:55:23 -Elle est musicienne, elle est partie,
00:55:25 elle s'est mariée avec un pianiste de Tel Aviv,
00:55:28 et donc, oui, elle est là-bas,
00:55:30 et quand elle a accouché, c'était les attentats du 7 octobre.
00:55:33 -Et pas très loin de cette ligne de front,
00:55:37 que devient cet homme,
00:55:40 qui est là pour sauver des animaux,
00:55:42 et puis distribuer des croquettes de chiens,
00:55:44 en tout cas dans ce film, et puis, finalement,
00:55:47 qui tombe sur des personnes qui vivent
00:55:49 dans des conditions atroces, à quelques kilomètres
00:55:52 de la ligne de front, que devient-il ?
00:55:54 -Alors, Pavel continue son association
00:55:57 pour sauver les... Il a monté une association
00:55:59 pour sauver les chiens abandonnés dans la zone grise,
00:56:02 donc c'est la zone coincante entre les deux lignes d'artillerie.
00:56:06 Aujourd'hui, au nord de Kharkiv,
00:56:08 ils ont... La majorité...
00:56:09 Tous les villages ont été récupérés,
00:56:11 le front s'est redéplacé un peu à l'aise,
00:56:14 donc c'est plus... C'est quand même...
00:56:16 C'est plus sain que... Enfin, moins dangereux, pardon,
00:56:19 que quand j'y étais, le front s'est un peu déplacé,
00:56:22 même si on voit que les Russes amassent pas mal de troupes
00:56:25 pour peut-être retenter des offensives.
00:56:27 Mais voilà, il continue, et je sais qu'il s'est même déplacé
00:56:31 un peu plus au sud, dans le Donbass, plus à l'est,
00:56:33 et voilà, il continue à sauver les chiens.
00:56:36 -On va revenir sur ce que vous avez vu,
00:56:38 entendu à travers ce film.
00:56:40 On va voir un premier extrait du film.
00:56:42 Stakhev, c'est le témoignage d'un...
00:56:45 d'un militaire qui témoigne de cette guerre
00:56:48 avec son regard dans la capitale ukrainienne.
00:56:52 -Ce qui est très inconnu,
00:56:53 c'est quand tu reviens à Kiev,
00:56:56 à la ville de ta famille,
00:56:58 et tu ne ressens pas la guerre.
00:57:00 Les gens se sont très détendus.
00:57:02 Pour quelque chose de peu,
00:57:04 je me souviens qu'ils avaient presque détruits
00:57:07 les Chernys et les Sumy,
00:57:10 comme les gars se sont battus
00:57:12 pour ne pas renoncer à Kiev.
00:57:15 -Ca fait bizarre, quand je reviens à Kiev,
00:57:18 ma ville natale, ici, on ne ressent pas la guerre,
00:57:21 on est très détendus.
00:57:22 Voilà ce que dit ce militaire,
00:57:24 avec peut-être un fond de regret,
00:57:26 et qui illuse peut-être un sentiment
00:57:29 qu'il semble traverser la société ukrainienne
00:57:32 dans la guerre, c'est-à-dire entre ceux qui disent
00:57:35 qu'il faut que la vie continue,
00:57:37 qu'il ne faut pas que la guerre soit totale,
00:57:39 et ceux qui disent qu'il faudrait une guerre totale.
00:57:43 Si on veut gagner cette guerre, il faudrait une guerre totale.
00:57:46 -C'est une évidence, mais il faut se rappeler
00:57:49 que c'est l'analogie d'un militaire qui revient du front,
00:57:52 qui souffre du stress post-traumatique,
00:57:55 et pour lui, il a l'impression
00:57:57 qu'on ne ressent pas la guerre,
00:57:59 mais je vous assure que même aujourd'hui,
00:58:01 deux ans après, un an et demi après,
00:58:04 on ressent tout à fait la guerre, à Kiev comme partout.
00:58:07 Il y a encore deux jours,
00:58:09 il y a eu de frappes aériennes très importantes
00:58:13 avec des morts et des blessés, des dizaines de blessés,
00:58:17 dans des immeubles résidentiels.
00:58:19 Donc, en fait, on ressent la guerre.
00:58:21 Après, il y a toujours cette tension, bien entendu,
00:58:24 entre les idées arrière... -Et puis,
00:58:26 il y a une étiquette rationnement pour la viande,
00:58:29 le sucre, la graisse, déficit de première nécessité,
00:58:33 marché noir généralisé. Ca semble être ça, la réalité ?
00:58:36 -Ca, c'était la réalité il y a deux ans, en effet,
00:58:39 parce qu'il n'y avait plus de logistique,
00:58:41 de transport de fonds, les supermarchés
00:58:44 n'étaient plus approvisionnés.
00:58:46 Il y avait... C'était un peu comme sous le confinement,
00:58:49 sous Covid, les gens se passaient les adresses,
00:58:51 il y avait un magasin qui était approvisionné.
00:58:54 Je parle de la capitale,
00:58:56 parce que je suis originaire de la capitale,
00:58:58 j'ai des amis, j'ai des contacts,
00:59:00 que j'ai maintenus tout au long de premières semaines,
00:59:03 de premiers mois de l'invasion.
00:59:05 Donc, les gens se passaient les adresses
00:59:08 du magasin qui allait être ouvert ce jour-ci
00:59:11 pendant deux heures, environ,
00:59:14 et les gens allaient acheter
00:59:16 que des produits de première nécessité
00:59:18 ou vers les points de distribution d'aide humanitaire,
00:59:21 notamment des produits hygiéniques et alimentaires.
00:59:24 Ca, c'était la réalité au début de la guerre,
00:59:27 ce n'est plus le cas aujourd'hui.
00:59:29 Aujourd'hui, c'est vrai que, dans l'arrière,
00:59:32 malgré ces frappes aériennes,
00:59:34 la vie peut paraître normale,
00:59:36 elle paraît même trop normale,
00:59:39 de manière absolument troublante.
00:59:42 Moi-même, j'ai écrit un petit papier
00:59:44 sur ce sentiment troublant
00:59:47 de retrouver une ville que tu connais en guerre,
00:59:51 où tu sais que chaque personne, tous les jours,
00:59:54 risque sa vie, parce qu'une frappe peut arriver
00:59:56 à tout moment,
00:59:58 et pourtant, la vie continue.
01:00:00 Et ça, c'est une...
01:00:03 C'est un sujet pour tous les conflits armés.
01:00:07 Souvenez-vous, il y avait cette très grande tension
01:00:10 pendant la Première Guerre mondiale,
01:00:12 pendant la Deuxième Guerre mondiale, également,
01:00:15 et l'Ukraine, aujourd'hui,
01:00:18 comme tout autre pays, comme toute autre nation,
01:00:21 elle traverse ces tensions,
01:00:23 elle cherche, elle tente à trouver son propre équilibre,
01:00:26 et jusqu'à présent,
01:00:28 vu la résilience des Ukrainiens,
01:00:30 on dirait que cet équilibre fonctionne,
01:00:34 en tous les cas, c'est ce qu'on peut dire.
01:00:36 -Vous faisiez référence à la Grande Guerre,
01:00:39 c'est la Seconde Guerre mondiale,
01:00:41 et les Ugrainiens s'attendaient à ce que ce soit
01:00:44 à nouveau une Grande Guerre.
01:00:46 La surprise, aujourd'hui, c'est que les produits
01:00:49 peuvent venir de l'Ouest, qui alimente l'Ukraine.
01:00:51 L'Occident, les pays frontaliers
01:00:54 permettent le passage de produits,
01:00:56 leur ravitaillement, etc.
01:00:57 C'est peut-être ça qui a surpris cette population ukrainienne.
01:01:01 Ce n'a peut-être pas été la Grande Guerre
01:01:04 qu'ils avaient imaginée.
01:01:05 -Alors, ça dépend.
01:01:06 Au début, c'était vraiment la Grande Guerre
01:01:09 pour tout le monde, y compris à l'ouest de l'Ukraine.
01:01:12 Au début du documentaire, on voit des séquences tournées
01:01:15 au mois de mai, déjà assez avancées,
01:01:18 à Drogobych, près de Lviv, dans l'ouest de l'Ukraine.
01:01:21 Même là, on entend qu'il y a des sirènes
01:01:23 qui rétentissent au milieu de la journée.
01:01:26 Il pouvait y avoir des frappes, il y avait beaucoup,
01:01:29 partout en Ukraine, les premiers mois de la guerre.
01:01:32 Mais oui, c'est vrai que c'était...
01:01:35 Il y avait tout d'un coup été...
01:01:39 était dérangé.
01:01:41 Il n'y avait plus d'employés,
01:01:43 enfin, je veux dire,
01:01:44 toutes les entreprises ne fonctionnaient pas,
01:01:47 toutes les entreprises...
01:01:48 Il y avait des gens qui étaient partis,
01:01:51 beaucoup de réfugiés, tout était désorganisé.
01:01:53 -Avec ces images qu'on a vues au début de cette guerre,
01:01:57 dans les gares, sur les routes.
01:01:58 Galia, Carmen, est-ce qu'il y a un fossé
01:02:01 qui est en train de se creuser entre les civils et les militaires,
01:02:04 ceux qui sont sur le front dans cette société ukrainienne,
01:02:08 aujourd'hui, deux ans après le début du conflit
01:02:10 et cette invasion de l'Ukraine par la Russie ?
01:02:13 -Je ne le crois pas. -Non ?
01:02:15 -J'ai beaucoup d'amis en Ukraine.
01:02:17 C'est vrai que je n'ai pas pu aller en Ukraine pendant la guerre,
01:02:22 mais j'y suis énormément allée avant la guerre.
01:02:25 J'ai des amis à peu près partout,
01:02:28 et j'ai l'impression que le soutien de la population civile
01:02:32 à la guerre, à l'effort,
01:02:34 ce qu'on voit dans ce film, finalement,
01:02:37 il y a très peu de militaires,
01:02:40 ce sont surtout des civils
01:02:42 qui aident de mille manières le front.
01:02:45 Et ça, cette aide, à ma connaissance,
01:02:48 continue, et vous savez,
01:02:52 maintenant, bien sûr, il y a la fatigue de la guerre,
01:02:57 mais en même temps, il y a aussi le sentiment
01:02:59 qu'ils n'ont pas le droit de perdre.
01:03:02 Et ça, c'est très important.
01:03:04 -Est-ce que vous diriez
01:03:06 qu'il y a un contrat social, aujourd'hui, en Ukraine,
01:03:09 peut-être même aussi en Russie, autour de cette guerre,
01:03:13 selon lequel ceux qui sont à l'arrière doivent vivre
01:03:16 et ne pas ressentir l'effet direct de cette guerre ?
01:03:19 -Mais tout le monde...
01:03:21 -Pour que ce contrat social se maintienne au sein du pays ?
01:03:25 -Non, je ne dirais pas ça comme ça.
01:03:29 Je pense que le contrat social est au contraire
01:03:32 que chacun doit faire ce qu'il peut
01:03:34 pour l'effort de guerre.
01:03:36 Ceux qui travaillent doivent continuer à travailler.
01:03:39 Il y a beaucoup d'humanitaires,
01:03:41 beaucoup de gens qui sont impliqués d'une façon ou d'une autre.
01:03:45 Ça a été montré plusieurs fois dans le film.
01:03:47 Et moi, je vous donne un autre exemple.
01:03:50 -Oui ? -J'ai un ami éditeur
01:03:53 qui se trouve dans la ville de Dnipro,
01:03:56 ancien Dnipropetrovsk,
01:03:57 qui, par exemple, a monté une association
01:04:01 qui collecte de l'argent.
01:04:03 Ils font des tombolas toutes les semaines.
01:04:07 Ils donnent pour ces tombolas des objets
01:04:09 dont ils sont possesseurs.
01:04:11 Et avec cet argent, ils réparent les voitures,
01:04:15 les 4x4, etc., pour les envoyer au front.
01:04:20 Vous voyez ? C'est ça, l'Ukraine.
01:04:22 -Je voulais juste rajouter à ce que vient de dire Galia,
01:04:27 c'est que c'est une vue d'esprit,
01:04:29 l'armée d'un côté, société d'un autre.
01:04:32 Il faut rappeler peut-être une évidence humaine,
01:04:34 mais qui peut échapper, c'est que chaque homme
01:04:37 et chaque femme qui se bat
01:04:39 a une famille, des parents,
01:04:42 des amis, des enfants,
01:04:46 des collègues.
01:04:48 Et donc, en fait, chaque personne qui est sur le front
01:04:51 sait pourquoi elle se bat,
01:04:53 pour qui elle se bat,
01:04:55 et chaque personne qui est dans l'arrière
01:04:58 sait qui est là, sur le front.
01:05:00 Il ne peut pas y avoir vraiment des divisions.
01:05:02 Et pour ajouter juste un deuxième détail,
01:05:05 peut-être une petite illustration
01:05:07 de comment la société ukrainienne,
01:05:09 elle voit cet effort commun.
01:05:12 -Oui. -Avant les...
01:05:15 Les jours avant la grande invasion,
01:05:18 parce qu'elle était imminente,
01:05:20 les autorités préparaient la population
01:05:23 en leur donnant des instructions
01:05:25 de ce qu'ils pourraient amener en cas d'invasion,
01:05:28 ce qu'ils devraient faire,
01:05:30 et je peux vous dire que parmi ces instructions,
01:05:33 il y avait une demande de payer les charges,
01:05:35 de payer les loyers, de payer les salaires.
01:05:38 Je peux vous dire que mon frère,
01:05:40 avant les jours de la grande invasion,
01:05:42 a payé les salaires en avance à tous ses employés.
01:05:45 Il a un petit commerce à l'ouest de l'Ukraine.
01:05:48 Mes parents, que j'ai convaincus de quitter la capitale
01:05:51 quelques jours à peine pour se rendre à côté de Lviv,
01:05:55 la dernière chose qu'ils ont fait,
01:05:57 et qu'ils ont continué à faire par la suite,
01:06:00 même s'ils se trouvaient à l'ouest de Kiev,
01:06:02 c'est payer les charges de leur appartement
01:06:05 pour que les sociétés municipales puissent être payées,
01:06:08 pour que ceux qui continuent à nettoyer les rues à Kiev
01:06:11 puissent être payés, par exemple.
01:06:13 -C'était juste avant, le 24 février 2022,
01:06:16 le jour où a commencé cette invasion de l'Ukraine
01:06:19 par les Russes. Vous souhaitez rajouter quelque chose ?
01:06:22 -Je mets juste un peu de nuance.
01:06:24 Au début de la guerre, tout le pays était vraiment...
01:06:27 L'Unité nationale, tout le monde participait à l'effort de guerre,
01:06:31 et tout le monde le fait aujourd'hui.
01:06:33 C'est juste que, comme l'idée, c'est de vivre normalement,
01:06:36 et c'est devenu un acte de résistance,
01:06:39 évidemment que ceux qui se battent au front,
01:06:41 quand ils allument Instagram et qu'ils voient les jeunes faire la fête,
01:06:46 c'est un paradoxe. On veut continuer à faire la fête
01:06:49 ou à vivre pour montrer que la vie est plus importante que tout.
01:06:52 C'est un peu dur pour certains soldats qui se battent.
01:06:56 Ce qu'il dit dans l'extrait du film,
01:06:58 c'est qu'il y en a beaucoup qui se battent,
01:07:00 et le problème, c'est que la rotation des soldats
01:07:03 est un peu complexe. Ca fait deux ans, ils sont fatigués au front.
01:07:07 Comme il n'y a pas eu de mobilisation au départ de la guerre,
01:07:10 il y a une rotation des soldats qui est difficile,
01:07:13 et c'est vrai que là, on est en train d'arriver à un petit problème.
01:07:16 Il faut que les soldats du front se reposent,
01:07:19 il y en a d'autres qui les remplacent.
01:07:21 Des bureaux de recrutement se sont mis un peu partout,
01:07:24 mais c'est vrai que la mobilisation...
01:07:27 -C'est même un gros problème, aujourd'hui, en Ukraine.
01:07:30 Ce que vous dites, c'est renouveler une conscription.
01:07:33 Il y a même un projet de loi qui est en discussion actuellement
01:07:36 au Parlement ukrainien.
01:07:39 Il s'agirait de recruter
01:07:41 entre 450 000 et 500 000 nouveaux mobilisés pour le front.
01:07:47 Ce débat, il semble très intense, aujourd'hui, en Ukraine,
01:07:52 avec une conscription qui pourrait passer de 27 à 25 ans,
01:07:57 et des soldats qui pourraient être envoyés sur le front
01:08:00 pendant 36 mois, alors que pour l'instant,
01:08:03 il n'y a pas de durée limitée.
01:08:05 Mais semble-t-il que le président Zelensky
01:08:07 a les pires difficultés à faire passer ce projet de loi
01:08:10 et à trouver, évidemment, les ressources humaines
01:08:13 pour renouveler, pour rejoindre ce que vous venez de dire,
01:08:17 les troupes sur le front.
01:08:18 -Ecoutez, ce qui s'est passé,
01:08:20 c'est que l'âge moyen, maintenant, de ceux qui sont au front
01:08:24 est de 43 ans.
01:08:26 43 ans, il y a beaucoup de personnes
01:08:29 beaucoup plus âgées que ça, qui ont 50 ans, 60 ans,
01:08:33 qui se battent toujours.
01:08:35 En fait, ce qui s'est passé, c'est qu'au début de la guerre,
01:08:38 il y a eu cette armée régulière,
01:08:41 et il y a eu des volontaires.
01:08:43 Donc, au début de la guerre, il y avait des queues
01:08:45 dans tous les bureaux de recrutement,
01:08:48 et ceux qui sont partis sur le front, je le souligne,
01:08:51 c'était des gens qui sont partis volontairement.
01:08:54 Maintenant, au bout de deux ans, puisqu'ils ne sont pas remplacés
01:08:57 et puisque l'armée régulière est aussi au bout de ses forces,
01:09:01 ça devient un problème.
01:09:03 Et une des choses qu'on reproche
01:09:07 au général Zaloujny,
01:09:09 qui vient d'être remplacé,
01:09:11 -On va y revenir. -On va y revenir,
01:09:14 c'est de ne pas avoir organisé la mobilisation plus tôt.
01:09:18 Il y avait aussi des failles
01:09:21 dans la législation absolument incroyable.
01:09:23 Par exemple, ceux qui étaient étudiants,
01:09:27 même pour ceux dont c'était la deuxième
01:09:29 ou la troisième formation supérieure,
01:09:34 étaient exempts automatiquement
01:09:37 de toute possibilité d'être mobilisés.
01:09:41 Et on a vu que, par rapport à l'avant-guerre,
01:09:47 le nombre des inscrits dans les universités a triplé.
01:09:51 Donc, on voit bien
01:09:53 que, bien sûr, tout le monde est prêt à participer
01:09:57 à un effort de guerre, mais aller mourir au front,
01:10:00 c'est encore autre chose.
01:10:02 Vous savez, je voudrais juste ajouter quand même une chose,
01:10:07 c'est que, oui, c'est vrai que la loi sur la mobilisation
01:10:11 a des difficultés, mais elle a déjà été adoptée
01:10:14 en première lecture. On s'attend à ce qu'elle soit déjà validée
01:10:18 complètement en avril.
01:10:20 Et donc, malgré, encore une fois,
01:10:24 les difficultés, le retard,
01:10:26 quelque chose sera fait.
01:10:29 C'est une autre question,
01:10:30 est-ce qu'on va avoir
01:10:32 100 000 de mobilisés ou non,
01:10:36 pour lesquels, paraît-il, il n'y a ni suffisamment d'équipement
01:10:39 ni suffisamment d'armes ?
01:10:41 -C'est la question posée par Galia Kerman.
01:10:43 Vous avez une réponse ?
01:10:45 Est-ce que ça va être aussi facile que ça
01:10:47 de motiver les hommes ou les femmes ?
01:10:49 -Il faut éclaircir un point. On se pose souvent la question
01:10:52 pourquoi l'armée ukrainienne a, à cet âge, si avancée
01:10:56 et comment récruter les jeunes ?
01:10:58 En fait, l'explication, elle est toute simple et toute bête.
01:11:01 L'Ukraine avait atteint le maximum
01:11:05 du nombre de ses naissances avant 1900,
01:11:08 avant l'accession à l'indépendance,
01:11:11 en 1991,
01:11:13 avec un maximum dans la décennie des années 80,
01:11:16 donc ceux qui ont maintenant entre 40 et 50 ans,
01:11:19 enfin, 45 ans de moyenne,
01:11:23 avec ces maximums assez stables
01:11:26 dans la décennie précédente, donc les années 70,
01:11:29 et ensuite, dans les années 90,
01:11:32 suite à la crise sociale et économique,
01:11:34 la natalité s'effondre, elle est divisée par deux
01:11:37 et elle atteint le minimum l'année 2000,
01:11:40 l'année 2000, donc ceux qui sont maintenant 20 ans.
01:11:43 Donc, en fait, l'Ukraine, l'armée ukrainienne,
01:11:46 à cet âge, parce que ce sont les hommes et les femmes
01:11:49 qu'elle a, elle se bat avec les hommes et les femmes qu'elle a,
01:11:53 et avec la nouvelle mobilisation, il n'y aura pas d'autre armée,
01:11:56 ce sera toujours cette armée-là,
01:11:58 parce que telle est la situation démographique
01:12:01 de la société ukrainienne, tout simplement.
01:12:04 -450 000 ou 500 000, jusqu'à 500 000 hommes à recruter,
01:12:08 et femmes, pour la suite, ça vous paraît faisable ?
01:12:11 C'est un objectif compliqué, compte tenu de ce que vous savez
01:12:14 de cette population et cette tranche d'âge
01:12:17 qui pourraient être mobilisées demain ?
01:12:19 -Plus que compliqué, j'ai envie de dire que c'est délicat.
01:12:22 C'est délicat et ça nécessite à la fois
01:12:25 une sorte de consensus de la société,
01:12:27 comme le documentaire nous a montré,
01:12:29 la société ukrainienne roule beaucoup sur le consensus,
01:12:33 parce que si les Ukrainiens consentent
01:12:36 à l'effort de guerre, tous,
01:12:39 ils veulent que cet effort soit logique
01:12:43 et... Comment dire ?
01:12:47 Qu'il soit motivé et que ce soit juste.
01:12:51 Ils sont très sensibles à la justice, de manière générale.
01:12:55 Et il y a, au sein...
01:12:56 C'est même pas une question pour Volodymyr Zelensky,
01:12:59 c'est une question pour la société ukrainienne.
01:13:03 Qui et comment...
01:13:04 Qui doit être le prochain pour élever ceux qui sont là ?
01:13:08 Vu la situation démographique, vu les défis,
01:13:12 je pense que la société ukrainienne elle-même
01:13:14 n'a pas encore toutes les réponses.
01:13:16 C'est pour ça que nous entendons des discussions, des débats.
01:13:20 C'est un processus normal,
01:13:21 mais au bout d'un moment, il faut y aller.
01:13:24 Au bout d'un moment, le président, quand même,
01:13:26 il pousse un peu la société elle-même
01:13:29 de se décider pour que lui puisse décréter cela,
01:13:32 pour qu'on puisse faire une loi et qu'il puisse décréter cela,
01:13:36 parce que c'est une nécessité. Il n'y a plus de temps.
01:13:39 -Ca fait partie d'un des soucis du président Zelensky,
01:13:42 aujourd'hui, sur un plan plus politique.
01:13:45 Zelensky, le président Zelensky,
01:13:48 quelle était sa cote de popularité,
01:13:50 telle que vous l'avez perçue auprès de la population
01:13:53 que vous avez pu rencontrer à l'occasion de ce reportage ?
01:13:56 C'était le héros ukrainien ou c'était plus nuancé
01:13:59 que ça au début de cette guerre ?
01:14:01 -C'est compliqué. Je ne suis pas expert en sondage.
01:14:04 -Qu'avez-vous ressenti à travers les discussions ?
01:14:07 -Le prisme que j'avais, déjà, c'était celui des artistes.
01:14:11 C'était déjà quand même cultivé.
01:14:14 Avant de faire le film, j'ai travaillé avec pas mal d'écrivains,
01:14:18 aussi, sur "Le Vive" et "Kif".
01:14:20 Et...
01:14:22 Il n'avait pas vraiment la cote.
01:14:24 C'était un peu le comique...
01:14:26 Enfin, moi, c'est ce que j'ai ressenti.
01:14:29 -On va rappeler qu'il avait été acteur avant d'être président.
01:14:32 Et plutôt dans des rôles comiques.
01:14:35 C'est pour ça que vous... -Effectivement.
01:14:37 Après, les occasions font les grands hommes.
01:14:40 -Il était peut-être perdu de cette manière-là.
01:14:43 -C'est comme ça que je l'ai ressenti.
01:14:45 C'est que...
01:14:46 C'est que le chef de guerre a remplacé le comique, on va dire.
01:14:49 Je pense que c'est quelqu'un qui a fédéré comme il fallait.
01:14:53 C'est un peu dur pour moi de m'avancer sur ces questions-là.
01:14:57 C'est ce que j'ai ressenti avec peu de gens.
01:14:59 J'ai travaillé longtemps avec des personnages
01:15:01 que j'ai pas du tout fait le spectre de la société ukrainienne.
01:15:05 Mais j'ai senti, quand même, en tout cas,
01:15:07 dans ces circonstances-là, il faisait le boulot
01:15:10 même mieux que ce qu'on attendait.
01:15:12 Au final, les avis divergeaient.
01:15:14 -Est-ce qu'il y a une forme de culte de la personnalité
01:15:18 au début de cette guerre que vous avez pu observer
01:15:21 dans les villes que vous avez traversées ?
01:15:23 -Par exemple, non, parce que c'est ça qui est étonnant.
01:15:26 Quand on fait une calcule de la personnalité,
01:15:29 on le voit en Russie, il a des affiches de lui,
01:15:32 des statues, pas mal de choses comme ça.
01:15:34 En Ukraine, il n'y a pas d'affiches de Zelensky partout.
01:15:37 Il n'y a pas une espèce de propagande pro-régime.
01:15:40 C'est assez étonnant, d'ailleurs.
01:15:43 Après, je trouve qu'il incarne quand même le...
01:15:46 Oui, il incarne quand même...
01:15:48 On se souvient de cette phrase au début de la guerre.
01:15:51 "J'ai besoin d'armes, pas de taxi."
01:15:54 C'est quelqu'un à qui on avait proposé de partir
01:15:56 pour pas qu'il soit tué.
01:15:58 Il est resté avec son peuple, il est resté à Kif.
01:16:00 Moi, j'ai l'impression qu'au début,
01:16:03 personne ne le prenait au sérieux,
01:16:05 que petit à petit, les événements ont fait
01:16:07 qu'il a eu cette stature de chef de guerre.
01:16:10 Aujourd'hui, après deux années,
01:16:12 je repars en Ukraine dans une semaine,
01:16:14 donc j'aurai le temps d'en reparler bien
01:16:16 avec les gens que j'ai rencontrés là-bas,
01:16:19 mais j'arrive pas trop à se situer là où en est le baromètre.
01:16:22 -Il y a eu un fait important,
01:16:24 vous l'avez souligné, mais il faut y revenir,
01:16:27 et ça vient de se dérouler en Ukraine,
01:16:29 c'est le remplacement du commandant en chef
01:16:32 des forces armées ukrainiennes, le général Zaluzhny,
01:16:35 par Oleksandr Surkis.
01:16:37 Alors, ça peut paraître comme ça un peu agnénotique,
01:16:41 mais ça l'est vraiment pas,
01:16:42 puisque Zaluzhny était un rival potentiel,
01:16:45 il est peut-être un rival potentiel pour Zelensky,
01:16:48 en tout cas, la presse ukrainienne
01:16:51 a tendance à le présenter comme ça.
01:16:53 Les deux personnalités ont été testées dans des sondages,
01:16:56 et semble-t-il que la cote de popularité
01:16:58 du président Zelensky était à la baisse
01:17:01 au profit de ce rival potentiel,
01:17:03 qui était le général Zaluzhny.
01:17:06 Comment se présente cette situation,
01:17:08 de ce point de vue-là ?
01:17:10 La cote de popularité de Zelensky, aujourd'hui,
01:17:13 est en baisse, et il pourrait être contesté,
01:17:15 sur le plan intérieur ?
01:17:17 -Non, je ne crois pas, je ne crois pas,
01:17:19 vous savez, simplement,
01:17:21 je ne crois pas d'ailleurs non plus
01:17:24 que Zaluzhny est un rival,
01:17:26 ou en tout cas était rival potentiel de Zelensky,
01:17:30 tant qu'il était chef de l'État-major.
01:17:32 Je pense que ce qui s'est passé, c'est très simple.
01:17:36 Zelensky a eu sa cote de popularité
01:17:39 due au succès politique,
01:17:42 déjà pour souder le pays,
01:17:45 et ensuite, sur la scène internationale,
01:17:48 il ne faut pas oublier que c'est lui
01:17:50 qui a organisé l'aide militaire massive de l'Occident,
01:17:53 il s'est déméné, il est allé partout, etc., etc.
01:17:56 Ce qui s'est passé, c'est que, peu à peu,
01:17:59 les sociétés occidentales se sont un peu lassées,
01:18:02 si j'ose dire, hélas, et...
01:18:04 -Et puis, entre-temps, un autre conflit s'est déclenché,
01:18:08 et pas des moindres, à un autre endroit du monde.
01:18:11 -Bien sûr, mais surtout, c'est que l'Amérique
01:18:14 a commencé à se déclencher,
01:18:16 l'Amérique a commencé à résister,
01:18:18 le Congrès et le Sénat,
01:18:20 en proposition d'aide militaire, 61 milliards à l'Ukraine,
01:18:25 et sans cette aide militaire,
01:18:27 ce sera, disons, plus compliqué pour les Ukrainiens.
01:18:30 Donc, on peut dire que, sur le front politique,
01:18:33 Zelensky a subi un certain échec
01:18:36 parce qu'il n'a pas su assurer
01:18:39 que cette aide continue à arriver.
01:18:41 Elle s'est accrue de la part de l'Europe,
01:18:44 elle s'est affaiblie, elle est bloquée actuellement,
01:18:47 de la part des Etats-Unis.
01:18:49 Pour Zalogne, c'est un peu pareil,
01:18:51 parce qu'il a obtenu des succès militaires
01:18:55 absolument incroyables,
01:18:57 parce qu'il faut quand même penser
01:18:59 que c'est vraiment un tout petit David contre Goliath.
01:19:02 Et ils ont su repousser les troupes russes
01:19:06 du nord de l'Ukraine,
01:19:08 ils ont su libérer les régions déjà occupées,
01:19:12 par exemple autour de Kharkiv,
01:19:15 et il a obtenu la libération de Kersaune.
01:19:19 Ce n'est pas rien.
01:19:20 Or, depuis un an, la position sur le front stagne,
01:19:24 les Russes se sont réorganisés,
01:19:27 ils ont créé trois lignes de défense,
01:19:29 et ils font des pressions dans beaucoup d'endroits,
01:19:33 dont le plus emblématique maintenant, c'est Avdivka.
01:19:36 Et donc, pour Zelensky,
01:19:40 qui subit sa propre baisse de popularité
01:19:44 dû à ce que je viens de dire,
01:19:46 Zalogne ne remplit pas sa fonction,
01:19:49 parce que depuis un an, il y a une stagnation au front.
01:19:53 Et donc, ça crée un problème.
01:19:57 Maintenant, il a mis au commandement...
01:19:59 -Ca crée un problème, mais jusqu'à où ?
01:20:01 Est-ce que l'étoile de Zelensky
01:20:03 est en train de pallier en Ukraine,
01:20:05 pour les raisons évoquées par Galia Ackermann ?
01:20:08 Le succès militaire n'est pas au rendez-vous,
01:20:11 en tout cas, le succès militaire espéré,
01:20:13 cette fameuse contre-offensive du printemps dernier
01:20:16 n'a pas abouti sur de réelles conquêtes.
01:20:19 Est-ce que son étoile pallie à Zelensky,
01:20:21 aujourd'hui, au profit d'autres personnalités
01:20:25 qui pourraient...
01:20:26 Qui pourraient poindre ?
01:20:28 -Non, il faut distinguer...
01:20:30 -Ou est-ce que tout le monde fait corps,
01:20:32 derrière Zelensky ? -Il faut distinguer
01:20:35 l'amour et la confiance de la société.
01:20:38 Alors, Zelensky, il a une certaine partie de population,
01:20:43 bien avant la grande invasion,
01:20:45 qui avait l'amour pour Zelensky.
01:20:47 Enfin, c'est...
01:20:48 C'est une petite partie de la population,
01:20:51 un petit tiers, j'en sais rien.
01:20:53 Il avait la confiance, également, depuis la grande invasion.
01:20:56 Zelensky, il n'a pas vraiment d'amour de la société,
01:20:59 mais ce n'est pas pour autant qu'il n'en a pas la confiance
01:21:02 ou que les gens souhaitent le changer
01:21:04 ou qu'il le critique outre mesure,
01:21:07 mais il a les fautes qui ne sont pas les siennes.
01:21:09 C'est pour ça que nous arrivons à ce paradoxe
01:21:12 où, quand tu parles aux Ukrainiens,
01:21:14 personne n'aime trop Zelensky,
01:21:16 mais tout le monde est derrière lui.
01:21:18 Mais c'est un peu la réalité.
01:21:21 Valéry Zalogny, c'est un peu l'inverse.
01:21:24 Il avait, pendant qu'il était le chef de l'Etat-major,
01:21:28 il avait la confiance et l'amour.
01:21:30 Il a un vrai amour de la société, il faut dire,
01:21:33 qu'il y a des chansons qui parlent de Valéry Zalogny,
01:21:36 il y a des dessins, des oeuvres d'art
01:21:41 de Valéry Zalogny, on aime Valéry Zalogny.
01:21:43 Ce n'est pas pour autant qu'on va se mettre à détester
01:21:46 le nouveau chef de l'Etat-major
01:21:48 ou qu'on va se mettre à manifester
01:21:50 de la méfiance vis-à-vis du chef de l'Etat.
01:21:53 Je voudrais juste rajouter que la guerre dure depuis 2014,
01:21:56 même si elle n'était pas de la même intensité.
01:21:59 Depuis, il y a eu des changements de ministre de la Défense,
01:22:02 des changements de chef d'Etat-major,
01:22:05 des changements de président, des changements de majorité
01:22:08 au Parlement ukrainien.
01:22:09 L'Ukraine est une société démocratique.
01:22:12 A aucun moment, les militaires n'ont déserté le front.
01:22:15 -L'Ukraine est un pays démocratique, c'est vrai.
01:22:18 Néanmoins, nous sommes sous la loi martiale en Ukraine.
01:22:21 Il y avait des élections présidentielles
01:22:23 qui étaient prévues, le 31 mars prochain.
01:22:26 Elles n'auront pas lieu.
01:22:27 Est-ce que c'est toujours une démocratie, l'Ukraine,
01:22:31 ou est-ce que la loi martiale fait
01:22:33 que, aujourd'hui, il faut un pouvoir, un chef,
01:22:35 et que les choses avancent ?
01:22:37 -Bon, alors...
01:22:39 Rapprenons les bases.
01:22:41 -Les bases... Oui, enfin...
01:22:43 Le calendrier était prévu, il y a eu une loi martiale,
01:22:46 et c'est vrai que la vie démocratique
01:22:48 est un peu gelée. -Pour l'instant,
01:22:50 il n'y a pas d'élection.
01:22:52 Pour l'instant, il n'y a pas d'élection
01:22:54 parce que la loi martiale l'empêche,
01:22:56 mais l'Ukraine a toujours le Parlement légitime,
01:22:59 qui fait toujours des sessions, qui adopte les lois,
01:23:02 qui fait les débats. -Absolument.
01:23:04 -Par ailleurs, remarquons le président Zelensky.
01:23:07 Il avait fait... Son administration a fait
01:23:09 le premier projet de loi de mobilisation,
01:23:12 a transféré ce projet au Parlement.
01:23:14 Le Parlement l'a rétorqué en disant qu'il y avait des défauts.
01:23:18 Si ce n'est pas la démocratie, je ne sais pas ce que c'est.
01:23:21 Donc, le processus, enfin, est toujours normal.
01:23:24 Toutes les autorités,
01:23:27 tous les organes et les institutions de pouvoir
01:23:30 légitimes sont soit démocratiquement élues,
01:23:34 soit issues de processus
01:23:36 qui résultent des élections.
01:23:39 Pour l'instant, il n'y a pas de problème.
01:23:41 Ensuite, c'est à voir comment évolue la situation.
01:23:44 Au bout d'un moment, il faudra penser,
01:23:47 ne serait-ce que peut-être éventuellement
01:23:49 aux élections locales.
01:23:50 Les Ukrainiens sont plus intéressés à l'élection locale
01:23:54 qu'à changer Zelensky.
01:23:55 Surtout dans les petites villes comme Drogobytch,
01:23:58 qui sont probablement maintenant loin du front,
01:24:01 et on pourrait éventuellement mener ces élections locales.
01:24:05 La société ukrainienne serait intéressée,
01:24:07 mais elle n'a pas encore eu l'idée.
01:24:09 -Vous venez de nous dire que vous allez retourner en Ukraine.
01:24:13 Vous pourriez retrouver les personnages
01:24:15 qu'on a vus dans ce film ? Pour y faire quoi ?
01:24:18 -Oui, pour présenter le film,
01:24:19 effectivement, une partie des personnages,
01:24:22 c'est quand même important de continuer l'aventure avec eux
01:24:26 et de voir qu'ils voient ce film qu'on a traduit en ukrainien.
01:24:29 On m'a invité à le projeter
01:24:32 à l'université catholique de Lviv.
01:24:34 Donc voilà, ce sera une belle occasion
01:24:37 de rencontrer les étudiants,
01:24:39 de voir quel avenir ils imaginent,
01:24:41 comment ça se passe d'être étudiant en temps de guerre,
01:24:44 comme ça.
01:24:45 Je sais que cette université, au tout début,
01:24:48 quand j'étais à Lviv, avait été recyclée
01:24:50 en bastion un peu humanitaire.
01:24:52 C'est là où on triait tous les pactages
01:24:55 qui étaient envoyés de tous les pays européens.
01:24:58 Donc voilà.
01:24:59 Et puis, évidemment, tous les personnages
01:25:01 ne pourront pas venir,
01:25:03 c'est compliqué de voyager en Ukraine,
01:25:05 de pourvenir de Kharkiv, il faut au moins deux jours.
01:25:08 Donc il y aura surtout les personnages du début,
01:25:12 le peintre, Eva,
01:25:15 voilà, quelques personnages comme ça.
01:25:17 -C'est qui ouvrait votre documentaire,
01:25:19 ce fameux peintre d'icônes. -Comment ?
01:25:22 -Des icônes. -Oui, bien sûr.
01:25:24 -Il l'a envoyé sur le front, ce peintre.
01:25:26 -Oui, oui. -Il ouvre votre film.
01:25:28 -Oui, oui. Lui, normalement, c'était le personnage principal.
01:25:31 On devait le suivre, parce qu'il peint les icônes depuis 2014,
01:25:35 il a fait énormément d'allers-retours dans le Donbass.
01:25:38 On devait le suivre dans sa traversée d'Ukraine.
01:25:41 Il a eu un problème de santé.
01:25:42 C'est pour ça qu'on s'est retrouvé à devoir faire un film
01:25:46 avec plein de personnages. -Vous allez le retrouver
01:25:49 très bientôt en Ukraine. Merci à tous les trois
01:25:51 d'avoir participé à ce débat d'octobre
01:25:54 derrière du front ukrainien,
01:25:55 deux ans, on le rappelle, après l'invasion de l'Ukraine
01:25:59 par la Russie. Vos réactions,
01:26:01 ce sera sur #DébatDoc. Merci à Selma Sally et Sarah Udlin,
01:26:05 qui m'ont aidé à préparer cette émission.
01:26:07 Je vous donne rendez-vous pour un prochain Débat Doc.
01:26:11 Ca sera à la même place, la même heure,
01:26:13 avec son documentaire et son débat. A très bientôt.
01:26:16 SOUS-TITRAGE : RED BEE MEDIA
01:26:19 ...
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