00:00 Bonjour Yann Marguer !
00:01 Maître Osemanis ! Melu Mangmanté !
00:03 Wouh ! Eh ben, suivez-moi les amis, je vous y ramène !
00:06 Bienvenue dans un monde où tout est possible, mais où n'importe quoi est bien plus probable !
00:11 Bienvenue dans la Silicon Valley !
00:13 Bienvenue à Immatureland !
00:17 Un monde rempli de petits garçons de 40 ans qui rêvent de fusées, de robots et de voitures volantes !
00:24 Un monde où la façon la plus sage d'accepter la mort, c'est de pas l'accepter !
00:29 Un monde aussi possible avec des jambes qui permettent de faire des supersauts !
00:33 Ouais ! Le transhumanisme !
00:36 Ah, qu'est-ce qu'ils sont cons ces génies !
00:39 Est-il dans la nature humaine de vouloir s'augmenter ?
00:42 Alors, je vais commencer par enfoncer une porte ouverte.
00:45 Diaboliser le désir d'augmentation, c'est pas l'opinion la plus originale du monde, c'est même assez politiquement correct.
00:50 Et moi, alors, vous me connaissez, j'adore me faire des amis.
00:53 Donc, cette diabolisation, je la trouve hypocrite.
00:56 Parce qu'en fait, on cherche tous l'augmentation de quelque chose.
00:58 Les ascèdes veulent plus de dieux, les décroissants veulent plus d'écologie,
01:00 les anorexiques veulent plus de contrôle sur leur corps,
01:03 les néo-frugaux, là sur Youtube, veulent plus de followers.
01:06 Franchement, même mes chats veulent toujours plus de croquettes.
01:08 C'est bien la preuve que la tentation du plus, elle est irrésistible.
01:11 Et quelque part, c'est logique.
01:12 Quand on refuse de s'augmenter, on stagme, peut-être même qu'on s'étiole.
01:16 Et surtout, ça profite aux autres, à celles et ceux qui aimeraient bien vous voir faire un pas en arrière pour mieux faire un pas en avant.
01:21 Parmi les gourous de l'austérité, il y en a quand même quelques-uns dont les motivations sont douteuses.
01:25 Du coup, plutôt que d'accabler les ambitieux, je propose de rappeler que l'humain augmenté,
01:30 ça ne se résume pas à conduire des bagnoles plus grosses, avec des muscles plus durs et des cartes bleues plus dorées.
01:34 On peut désirer plus de sagesse, plus de désir, plus de beauté,
01:37 qui nous apporteront une vie plus large et plus enthousiaste aux sources de l'humain augmenté.
01:42 Il y a moins le crétin digital que notre élan vital.
01:44 Et pour en parler, Maya, aujourd'hui tu reçois Emmanuel Grimaud.
01:47 Bonjour Emmanuel Grimaud.
01:48 Bonjour.
01:49 Vous êtes anthropologue, chercheur, au CNRS, réalisateur.
01:52 Et si on vous reçoit aujourd'hui, c'est parce que vous êtes l'auteur de "Meta-Verpigo, vertige de l'humain augmenté par ses vies antérieures".
01:59 Ça vient de paraître aux éditions "La Découverte".
02:01 Pour ce livre, vous êtes allé dans un cabinet d'hypnose régressive en Inde.
02:04 En gros, ça veut dire qu'on y découvre ses vies antérieures ou des souvenirs très anciens.
02:08 Mais vous, en tant qu'anthropologue, vous parlez plutôt d'un exercice d'imagination.
02:12 Oui, ou de cinéma mental plutôt.
02:16 On suggère des images.
02:18 Les hindous et les bouddhistes ont développé des techniques de cinéma mental depuis très longtemps, de voyage mental.
02:25 Et la régression dans les vies antérieures, ça en fait partie.
02:29 Mais ce qu'on appelle hypnose régressive, c'est un truc relativement récent.
02:33 L'idée qu'on puisse régresser dans le temps sous hypnose et se retrouver à différentes époques au-delà de notre naissance.
02:40 Et ce n'est pas en Inde que ça s'est vraiment développé comme méthode thérapeutique.
02:47 C'est curieusement en France, un expérimentateur assez dingo, qui s'appelait le colonel de Rochasse, à la fin du 19ème,
02:56 qui mettait les gens sous hypnose, on était à l'époque de Charcot,
03:00 il leur disait là vous avez 20 ans, là vous avez 15 ans, là vous avez 10 ans, là vous êtes dans le ventre de votre mère.
03:05 Il a réalisé qu'en fait, quand on continuait la régression, comme ça, le cerveau, presque de manière automatique,
03:12 faisait qu'on se retrouvait dans le corps de quelqu'un d'autre.
03:15 Alors il était très surpris par ce qu'il trouvait et puis il se demandait si c'était des vies antérieures.
03:21 C'était la grande question à l'époque, parce que tout le monde croyait à la réincarnation à la fin du 19ème siècle à Paris.
03:26 Et évidemment, ils ont conclu que c'est des récits subliminaux, ils disent je ne sais pas trop si c'est des vies antérieures.
03:33 Et vous, vous avez essayé ?
03:36 Oui, il y a une quinzaine de cas dans mon livre, ça se passe en Inde, où en fait cette technique c'est à partir des années...
03:42 On a envie de connaître votre cas à vous quand même, parce que vous avez terminé sur Mars.
03:45 Ce n'est pas le plus intéressant.
03:47 Moi, terminer sur Mars, je trouve ça assez intéressant personnellement.
03:50 Oui, c'était intéressant, mais ce que je trouvais intéressant, c'est qu'on puisse se retrouver à différentes époques.
03:55 Il y en a un qui se retrouve assistant du Bouddha au 6ème siècle avant Jésus-Christ,
04:00 quelqu'un d'autre qui se retrouve combattant pour l'indépendance contre les Anglais.
04:05 Et souvent dans des personnages assez inconnus, enfin méconnus de la grande histoire, si je puis dire.
04:10 Ce n'est pas Napoléon, Marie-Antoinette, ou enfin je ne sais pas.
04:14 Mais ce que j'essaie de montrer dans le livre, c'est que la question de savoir si c'est vrai ou faux n'est pas du tout intéressante à se poser.
04:19 C'est une question qu'on s'est beaucoup posé au 20ème siècle.
04:21 Savoir si ces récits sous hypnose étaient des récits vrais, quels étaient les éléments de vérité là-dedans.
04:27 Ce qui est plus intéressant à se poser comme question, c'est qu'est-ce que ça ouvre comme capacité de perception
04:32 et en quoi est-ce que ça réveille des capacités de visualisation endormies qu'on n'utilise pas tous les jours.
04:38 - Des capacités d'imagination en fait.
04:40 - Oui d'imagination mais aussi d'empathie parce que vous allez vous retrouver,
04:44 souvent il n'y a pas que des incarnations humaines, il y a des incarnations animales ou végétales.
04:48 Vous pouvez vous retrouver lotus, je ne sais pas quoi, cafard, ou chat, enfin je n'en sais rien.
04:54 Mais la question c'est de savoir qu'est-ce que perçoit un lotus,
04:58 qu'est-ce que ça veut dire de se mettre à la place d'un lotus, et comment un lotus voit le monde
05:02 ou comment un cafard voit le monde.
05:04 Et là vous développez des capacités d'empathie et de sensibilité,
05:08 que vous réveillez littéralement sous hypnose.
05:11 - Et quel est le lien de tout ça avec le métaverse et la Silicon Valley ?
05:15 - Alors le lien il est que, c'est le point de départ du livre,
05:19 c'est vraiment sur l'appropriation par les ingénieurs boutonneux dont on a parlé tout à l'heure,
05:28 de l'idée de transmigration.
05:31 Les ingénieurs de la Silicon Valley se sont aperçus qu'en fait,
05:36 rêver de résurrection ce n'était pas tenable.
05:39 Donc ils ont pensé d'abord cryogénisation,
05:42 il fallait absolument que l'humain augmente sa durée de vie, etc.
05:48 Et pour l'instant c'était un peu un échec, par la technologie.
05:53 Mais qu'en revanche il fallait penser transmigration.
05:56 Et c'est pour ça qu'ils se sont tournés vers le bouddhisme,
05:59 et faire des formes de néo-bouddhisme qui sont en train de gagner du terrain dans la Silicon Valley.
06:03 Parce que quand on pense transmigration, on pense migration des données, avatars,
06:09 traces de la personne, et que ça devient beaucoup plus intéressant.
06:14 Et donc je me suis retrouvé, c'est le point de départ du livre, dans un colloque assez fou,
06:19 avec des ingénieurs de la Silicon Valley, et puis des moines bouddhistes,
06:23 et le Dalai Lama, qui parlaient de transmigration électronique,
06:27 comme étant l'avenir, alors Internet, le Big Data et le métavers
06:31 étant les premières étapes d'une transmigration électronique des personnes.
06:35 Et c'était en, je ne sais plus, 2015 ou 2014,
06:40 et quand j'ai assisté à ce colloque, je me disais "mais je suis dans un rêve, un cauchemar, un truc".
06:45 Et puis en fait, c'est quand même des choses qui sont en train de devenir réalité d'une certaine façon.
06:50 La transmigration devient un paradigme intéressant pour penser les histoires de technologie aujourd'hui.
06:56 - Et est-ce que vous croyez alors que c'est dans notre nature humaine que d'avoir absolument besoin de s'augmenter ?
07:00 Vers le passé, vers le futur, vers l'avatar ?
07:03 - Oui, alors je pense que ça fait partie de l'histoire de l'humanité,
07:08 et je pense presque que c'est la bonne histoire à se raconter, ça c'est la question.
07:13 Le livre essaye de multiplier les possibles, enfin de montrer qu'il faut justement voir quelles sont les alternatives,
07:20 parce qu'il y a plein de façons de concevoir du métavers.
07:23 Alors on peut concevoir du métavers ou du transhumanisme,
07:26 parce que les hindous et les bouddhistes, ce qu'ils ont inventé, c'est une forme de transhumanisme
07:30 sans machine et sans technologie.
07:33 Alors il y a des techniques d'anamnèse pour rebrousser ces vies antérieures, etc.
07:36 Mais il n'y a pas de technologie, il n'y a pas de...
07:40 Et la conception du métavers est une conception qui est complètement inversée
07:45 par rapport à celle des ingénieurs de la Silicon Valley.
07:48 Parce que pour les hindous et les bouddhistes, il ne faut pas penser humain augmenté
07:53 pour comprendre leur conception des choses, il faut penser embryon augmenté.
07:57 Parce que c'est l'embryon qui se souvient de toutes ses vies antérieures,
08:01 et qui, d'une certaine façon, à la naissance, oublie tous les métavers qu'il a traversés.
08:07 Donc on est tous des amnésiques pour les hindous et les bouddhistes, si vous voulez.
08:13 Mais donc il faut penser le métavers comme étant derrière nous et pas devant nous.
08:17 Et ce que j'essaye dans le livre, c'est de véritablement montrer qu'il y a plein de conceptions,
08:22 même en Inde, des conceptions différentes aussi de ce que c'est que la réincarnation, la transmigration et tout.
08:28 Voilà, qu'il n'y en a pas qu'une.
08:30 Absolument vertigineux. Du coup, pour augmenter la conversation, parce qu'elle est vraiment extrêmement dense,
08:35 j'invite absolument nos auditeurs à lire votre livre "Meta-vertigo, vertige de l'humain augmenté par ses vies antérieures"
08:40 aux éditions de la Découverte. Merci infiniment Emmanuel Grimaud.
08:43 Merci à vous.
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