- hace 2 años
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NoticiasTranscripción
00:00 Conflicto armado interno. Tres palabras escritas en un decreto ejecutivo emitido por el presidente
00:09 ecuatoriano Daniel Novoa que levan a Ecuador a un nuevo estadio en la lucha que mantienen
00:13 los grupos ilegales especialmente ligados al narcotráfico y el Estado ecuatoriano.
00:17 Son palabras que sin embargo no coinciden con la definición de conflicto armado interno
00:21 que da el Comité Internacional de la Cruz Roja. Con ellas, Novoa ha reforzado el nuevo
00:26 estado de excepción decretado el 8 de enero tras la fuga de la cárcel regional de Guayaquil
00:30 de alias FITOL, cabecilla del grupo delictivo Los Choneros. A la fuga le han seguido nuevos
00:35 motines en cárceles, disturbios y explosivos en las calles. Incluso la entrada de personas
00:40 encapuchadas en directo al canal TC Televisión en Guayaquil que fue posteriormente tomado
00:46 por la policía. Hay también al menos 135 guías penitenciarios secuestrados dentro
00:51 de las prisiones. En una de ellas, la de Río Bamba, se fugó también Fabricio Colón
00:56 Pico, alto cargo del grupo Los Lobos y a quien se le atribuye el plan de asesinato a la fiscal
01:02 Diana Salazar. En medio de toda esta situación de violencia, vamos a conectar con nuestro
01:07 corresponsal en Quito, Gustavo Ortega. Gustavo, hemos visto imágenes de disturbios, largas
01:12 filas también en comercios y posteriormente incluso el cierre de los mismos. ¿Cómo
01:17 se está viviendo esta nueva ola de violencia? ¿Hay quizás más miedo que en otras ocasiones?
01:21 Están ahí en Quito, no solo en Guayaquil. Sí, Rodrigo, efectivamente, más miedo en
01:28 las ciudades en esta oportunidad, a diferencia que en otras oportunidades cuando Ecuador
01:33 ha tenido este tipo de crisis carcelaria, pero se ha sentido con mucha mayor presencia
01:37 en todo el país. Es que durante todo el día de hoy se han conocido de atentados con explosivos,
01:43 de... de igual forma, riñas carcelarias, de igual forma también como tú lo comentaste
01:49 desde el inicio sobre la intervención de un grupo armado al canal Telecaribete, TV
01:54 en la ciudad de Guayaquil, y esto ha motivado que inclusive todos los ciudadanos hayan salido
02:01 de manera muy presente en las calles. Durante el día de hoy se han desarrollado fuertes
02:07 líneas en las estaciones de servicio para llenar de combustible los vehículos, de igual
02:11 forma también los comercios, la presencia ha sido masiva, y yo me encuentro por lo menos
02:17 en el centro de la ciudad, en el centro de la ciudad, en el centro de la ciudad, en un
02:21 comercio donde durante toda la tarde ha sido presente mucho el intento de los consumidores
02:28 por intentar comprar algo de comida. Ya uno ingresa a los pocos comercios que están abiertos
02:34 a estas horas, que no es normal en la ciudad, en todo el país, y mucho menos en la ciudad
02:38 capital, cuando uno se acerca a estas horas, cuando las personas deberían estar llegando
02:43 a estos comercios, y en este momento, básicamente los pocos que quedan, el comentario de los
02:49 comerciantes, de los asistentes que llegan a estos comercios, es para pedir qué hay
02:54 o qué no hay, qué pueden encontrar en los distintos centros en que expenden alimentos.
03:00 Se puede escuchar donde las personas vienen para preguntar, hay pan, hay arroz, hay harina,
03:06 los principales alimentos, hay leche para los niños, hay pañales, pero la respuesta
03:11 es que no hay, y en otros comercios, que todavía permanecen abiertos, se atiende a
03:16 puerta cerrada. El día de hoy también había caos vehicular, se vivió de manera muy contundente
03:23 lo que era un tráfico caotizado en la ciudad capital, en todo el país, inclusive, donde
03:30 posteriormente el comentario del transporte estratégico, por lo menos en la ciudad capital,
03:35 como el servicio del metro durante un tiempo se sintió, inclusive hubo muchos reclamos
03:41 en cuanto a la presencia de agentes de tránsito, posteriormente eso se vino normalizando, pero
03:46 también es evidente que el tráfico ha venido disminuyendo mucho durante el día de hoy,
03:54 que las personas han decidido resguardarse, asegurarse, ir a sus casas, prefieren comprar
04:00 algo de comida, y posteriormente también ya hacer las compras que puedan realizar en
04:05 sus casas. De igual forma, ¿cómo se ha vivido? Bueno, también se ha vivido con mucho temor,
04:11 ¿no? Es básicamente el comentario que se escucha, las personas van a los comercios
04:15 y lo primero que se escucha es "con esto que está pasando, uno no sabe qué va a suceder".
04:20 Es que la violencia, básicamente, que se origina desde las cárceles por la crisis
04:24 carcelaria que sucede en el país, se traslada a las calles. Todo esto porque básicamente
04:29 esta lucha de territorio entre los grupos de delincuencia organizada se refleja en atentados,
04:37 distintos atentados por la lucha del territorio para el tráfico de drogas en las calles.
04:41 Básicamente, esta sensación de temor se siente en todo el país y es como se ha vivido
04:47 el día de hoy, luego de esta declaratoria de esta decisión y posteriormente fue reformado
04:51 ese decreto, tal y como tú lo has indicado, y que a pesar de que se declara, este conflicto
04:57 armado interno no coincide con la clasificación de la Cruz Roja Internacional, pero el gobierno
05:02 asegura que éste le permite sacar a las Fuerzas Armadas, básicamente, y a la Policía Nacional
05:07 de las calles para enfrentar y resguardar, inclusive vigilar zonas estratégicas y los
05:11 recintos penitenciarios en el país.
05:13 Claro, Gustavo, precisamente sobre ese nuevo decreto, quería preguntarte por qué modifica
05:18 de alguna manera el decreto de ayer que instauraba por 60 días ese estado de excepción, modifica
05:25 también la situación interna en el país, el gobierno declara una situación a la que
05:31 denomina conflicto armado interno, como bien dices que no se adecua del todo a lo que dice
05:36 el Comité Internacional de la Cruz Roja sobre este término.
05:40 Quería preguntarte qué más hay en ese decreto, porque parece que también da ciertas órdenes
05:45 a las Fuerzas Militares y da nombres muy concretos de grupos delincuenciales.
05:52 Bueno, básicamente, con esa declaratoria de conflicto armado interno, el Presidente
05:58 de la República ha declarado a 22 grupos de delincuencia organizada, específicamente
06:03 como grupos terroristas, y a partir de esta declaratoria, entonces, se ordena, se da la
06:08 disposición de que las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional salga a las calles a
06:13 resguardar, básicamente, las zonas estratégicas y a vigilar los recintos penitenciarios y
06:18 a garantizar, como es la función de las Fuerzas Armadas, la seguridad en el país.
06:22 A propósito, también, de esta declaratoria, se ha producido una reacción también internacional.
06:27 Ya conocemos que las autoridades en Perú han fortalecido la frontera entre Perú y Ecuador,
06:34 inclusive el ministro de Relaciones Exteriores y el ministro de Defensa se trasladan a la
06:38 frontera para vigilar la seguridad en ese país.
06:42 Se conoce de la fuga de Fabricio Colón Pico, él es el segundo al mando de la banda Los
06:50 Lobos, y de igual forma también con la fuga de José Adolfo Macías, alias Fito, líder
06:56 de una banda que es rival de Los Lobos, en este caso Los Choneros.
07:00 Entonces, estos decretos, estas reacciones internacionales lo que prevén es evitar que
07:05 los líderes de estos grupos de delincuencia organizada ingresen a las fronteras de otros
07:10 países, pero que contempla también, básicamente, el resguardo, la de enfrentar, recuperar
07:17 la tranquilidad en el país, y básicamente se reconoce que existe un conflicto armado
07:24 en el país, tal así lo ha dicho el Ejecutivo Nacional, pero ya hemos aclarado que no se
07:28 adecua a la definición internacional, pero es lo que indica el presidente de la República
07:34 para sacar así las fuerzas del orden.
07:37 Hay que conocer cuál es el contexto en el marco que se desarrolla este tipo de situación
07:42 en el país.
07:43 En el país existe un incremento desmedido de la violencia desde el año 2018 hasta el
07:50 año 2023, las muertes violentas por luchas entre las bandas, entre los grupos de delincuencia
07:56 organizada, y peleas entre ellos por la lucha de territorio.
08:00 Se ha producido más de 480 muertes violentas entre grupos de delincuencia organizada, lo
08:07 que esto repercute en un incremento del 800%, Ecuador ha pasado de ser uno de los países
08:15 más tranquilos, de mayor paz, a convertirse en uno de los países más violentos de la
08:20 región, Rodrigo.
08:21 Así que este es el contexto en el cual se está desarrollando este tipo de situación
08:25 y las decisiones que emite el presidente de la República.
08:28 Gustavo Ortega, desde Quito, muchas gracias por este reporte.
08:31 Vamos a seguir muy atentos, tanto esta noche como en el resto de los días venideros, a
08:36 lo que está pasando allí en Ecuador y precisamente para analizar todo lo que está pasando en
08:40 el país, ese contexto que ya nos adelantaba un poco nuestro compañero Gustavo Ortega,
08:45 contamos con la presencia remota de Luis Córdoba Alarcón.
08:48 Él es director del programa de investigación, orden, conflicto y violencia de la Universidad
08:53 del Ecuador.
08:54 Le doy la bienvenida aquí a France 24.
08:56 Muy buenas noches, muchas gracias por la invitación y aquí dispuesto para dialogar
09:01 en torno a esta situación crítica que vive el país.
09:04 Y justo junto a nuestro invitado va a estar también aquí en nuestro espacio, en nuestro
09:09 estudio de aquí de Bogotá, de France 24, nuestro compañero Patricio, muchas gracias
09:14 por estar también con nosotros.
09:15 Conoces bien la situación, eres de Ecuador, vamos a tenerte también analizando un poco
09:20 qué es lo que está pasando y quiénes son estos líderes que se han fugado de la cárcel.
09:24 ¿Qué tal Rodrigo, cómo estás?
09:26 Así es, está compleja la situación.
09:27 Vamos a estar en unos minutos apenas contigo.
09:30 Quiero empezar preguntándole a nuestro invitado sobre cómo ha llegado Ecuador a esta situación,
09:36 cómo han llegado los grupos delincuenciales a hacerse tan fuertes en el país y a llegar
09:40 incluso a plantar cara al Estado.
09:42 Bueno, me parece que hay una combinación de factores que al menos pasan por unos dos
09:47 o tres que podría mencionar.
09:49 El primero, una reiterada posición del gobierno de militarizar la seguridad pública, lo que
09:57 produce una militarización de doble vía.
10:00 Los grupos criminales también optan por una militarización.
10:04 La provincia de Esmeraldas, por ejemplo, desde hace más de un año y medio está militarizada.
10:09 Hay una fuerza de tarea conjunta de policías y militares que se supone hacen control territorial.
10:15 Y efectivamente, en esa provincia es donde más ha escalado la violencia, conjuntamente
10:18 con otras del litoral.
10:19 El segundo factor es porque no se ha hecho nada durante estos tres, cuatro o cinco años
10:25 para resolver el problema de lavado de dinero sucio.
10:29 Por lo tanto, las organizaciones criminales se valen de las flácidos controles de la
10:35 economía formal para convertir a la economía del Ecuador en una gran lavandería de dinero
10:40 proveniente del narcotráfico y otras economías criminales.
10:44 Y el tercer factor, porque de parte del gobierno ha habido lamentablemente mucha improvisación,
10:49 no solo del de Novoaz, sino fundamentalmente el de Guillermo Lazo.
10:53 Entonces, es entendible que desde que se declara la guerra contra las drogas por parte de Guillermo
10:58 Lazo en mayo del 2021, claro, se diversifican los grupos criminales, se atomizan las organizaciones
11:05 y pasamos de una tasa de 10 homicidios por cada 100 mil habitantes a más de 40, como
11:11 la tenemos hoy por hoy.
11:13 Claro, estamos viendo que tanto en este nuevo episodio de violencia como en otros anteriores,
11:17 las cárceles, las penitenciarias están siendo un punto clave de todo lo que está pasando.
11:22 ¿En qué momento se volvieron clave?
11:24 ¿En qué momento los grupos delincuenciales llegaron a tener poder real dentro de las cárceles?
11:28 Bueno, este es un proceso, evidentemente, que ha tomado bastante tiempo.
11:32 Me parece que las cárceles han tenido control criminal al menos desde 2005-2006.
11:38 Eso ha ido apuntalándose, mejorando, disciplinándose a medida de que han ido ganando mayor poder económico.
11:48 Y esto a vista y paciencia de los gobiernos de turno.
11:51 Lo que ocurría es que con algunos gobiernos previos había a parecer un acuerdo criminal extorsivo
11:59 que toleraban ciertas acciones a cambio de que mantengan pacíficas las cárceles.
12:05 Cuando se rompen estos acuerdos empieza este ciclo de violencia que está gatillado por masacres criminales,
12:12 estados de excepción, una meseta de aparente calma y reacomodo hasta que nuevamente caemos en la crisis.
12:20 Lo que ocurre es que hoy por hoy ya no hubo la masacre,
12:23 sino que fue la fuga de uno de los máximos líderes de los choneros lo que catapultó nuevamente este ciclo de violencia.
12:32 Pero la reacción del Estado frente a la acción criminal es más o menos reiterativa,
12:39 excepto por la declaratoria de un conflicto armado no internacional que es realmente lo inédito el día de hoy.
12:47 Por aclarar, solo una pregunta. Cuando usted se refiere a que otros gobiernos han tenido ciertos tratos con los grupos delincuenciales,
12:54 ¿se está refiriendo a los gobiernos de Rafael Correa del Correísmo, como le acusaba también Guillermo Lazo,
12:59 como se le ha acusado desde algunos puntos, o ha habido también otros gobiernos, aparte de los de Rafael Correa,
13:04 que han podido llegar a este tipo de acuerdos?
13:07 Al menos durante el gobierno de la Revolución Ciudadana, con la constatación que existe,
13:12 incluso con la evidencia ya aprobada, es que Jorge Glas estaba vinculado a estas estructuras criminales claramente.
13:19 El vicepresidente de la República claramente tiene vinculación y participación criminal
13:24 con muchas de las estructuras que ahora están manteniendo en zozobra al país.
13:29 Esto demuestra que había un nexo. Por eso es que cuando él empieza a ser procesado penalmente en noviembre del 2017,
13:36 en enero del 2018, estalla el primer coche bomba en el cuartel policial de San Lorenzo
13:42 y empieza por primera vez estos eventos terroristas en el contexto de la violencia del Ecuador.
13:47 Eso empieza en enero del 2018. En marzo se secuestra al grupo periodístico de Diario El Comercio
13:54 y en octubre del 2018, en un operativo que hace la policía, descubren que había una red de tráfico de armas
14:01 del ejército ecuatoriano al frente de Oliver Sinisterra, que habían sido los secuestradores del grupo del comercio
14:07 y los que pusieron el coche bomba. Lo cual demuestra claramente que ahí comenzaron a romperse estos acuerdos
14:13 y evidentemente esto dinamitó un ciclo de violencia mucho más fuerte con asesinatos selectivos de los líderes
14:20 dentro de las cárceles y fuera de ellas.
14:22 Vuelvo enseguida con usted, pero quiero preguntarle ahora a nuestro compañero Patricio Peralta
14:27 sobre este estado de excepción que decretó el presidente Daniel Nauvoa el 8 de enero.
14:33 Ha habido ciertas críticas, porque no es el primero, desde luego ha habido muchos estados de excepción
14:38 en los últimos meses, en los últimos años, que hasta ahora no han funcionado.
14:43 ¿Qué debe hacer Nauvoa o qué podría hacer Nauvoa en este renovado estado de excepción para que funcionase
14:48 y qué alternativas hay?
14:50 Claro, Luis lo comentaba muy bien, ha sido la respuesta reiterativa de este gobierno
14:55 de lo que ha sucedido anteriormente con Guillermo Lasso.
14:59 Por ejemplo, tenemos más de 15 declaratorias en el gobierno de Guillermo Lasso.
15:04 Hubo nueve declaratorias casi al final del periodo de gobierno, es cuando estalla esta crisis carcelaria.
15:10 Y con Nauvoa es la primera declaratoria en su gobierno, este estado de excepción.
15:14 Y como lo señaló, pues con esta diferencia de mencionar o introducir este término de conflicto armado interno,
15:22 es decir, declarar ya directamente la guerra con estas más de 20 organizaciones delincuenciales
15:28 que están ahora aterrorizando al país.
15:31 Y sí, ha habido críticas, apenas se publicó un video por la cuenta de TikTok del presidente Daniel Nauvoa,
15:38 porque es la misma estrategia que ha llevado el gobierno de Guillermo Lasso
15:44 y que es la que aplican el día de hoy también en una especie de desesperación a cierto punto del gobierno
15:51 ante esta avalancha de violencia que estalló en las cárceles del país y que después expandió a todo el territorio ecuatoriano.
15:59 ¿Se podría decir, por tanto, que hasta ahora estos estados de excepción son la constatación política
16:05 de que los gobiernos no dan más allanzos, no han sabido llegar a políticas para solucionar la situación del país
16:12 y ya no saben más que hacer, acuden al ejército, a la policía?
16:15 Sí, finalmente es eso, es la única opción que ellos han visto, el tema de la militarización,
16:22 de llevar policías a las calles, a las cárceles, tratar de mantener esta narrativa
16:27 de que ellos tienen el control de las cárceles cuando vemos reiterativamente que no es así,
16:31 que hasta hace poco estaban los presos sobre los techos de la cárcel Turi, en Cuenca, por ejemplo,
16:37 entonces se les cae finalmente esta narrativa de que están haciendo algo con este estado de excepción,
16:43 llevando a militares a las calles, porque las bandas siguen emitiendo mensajes al gobierno
16:48 a través de estos actos terroristas, precisamente diciendo como "mira, nosotros tenemos el control de las cárceles,
16:53 nosotros tenemos el control de las calles, incluso explotando coches bombas, carros, secuestrando,
16:58 incluso a la policía, el estado ya no puede garantizar la seguridad de sus propios funcionarios,
17:05 el SNIPE, los guías penitenciarios hasta ahora siguen secuestrados en las cárceles.
17:09 Pues precisamente sobre esto quería volver con nuestro invitado Luis Córdoba,
17:13 quería preguntarle, pese a esta militarización, pese a los estados de excepción,
17:18 hemos visto que al final Alias Fito ha huido de la cárcel, todavía no se ha explicado bien cómo,
17:24 de hecho pasaron muchas horas hasta que la opinión pública supo fehacientemente que esto había ocurrido,
17:30 era ya un rumor que circulaba por Ecuador, ¿cómo ha podido ocurrir esto y por qué?
17:36 Bueno, la razón me parece tiene que ver con la enorme infiltración que han logrado las organizaciones criminales en el estado,
17:44 esto es naturaleza propia del crimen organizado transnacional,
17:49 no es una lucha de buenos contra malos donde los buenos están dentro del estado
17:54 y los malos están en las calles, en las cárceles,
17:57 es una configuración compleja en donde no existe crimen organizado sin la colusión de actores criminales,
18:05 agentes estatales y actores de la economía privada,
18:10 que es esa colusión la que crea una zona gris de criminalidad muy densa,
18:14 que facilita este tipo de transacciones de información a cambio de dinero o de otro tipo de cosas,
18:21 entonces la fuga de Fito, como la fuga de Lidero, uno de los cabecillas de los lobos,
18:27 que apenas fue detenido hace dos días y ayer noche acaba de salir huyendo de la cárcel,
18:33 se explica porque hay una convivencia de altas oficialidades de la propia policía,
18:39 la fiscal general del estado hace unas pocas semanas cuando presentaba el caso Metástasis,
18:45 hizo denuncias demostrando que un alto general de la policía,
18:50 que llegó a ser director antinarcóticos durante el gobierno de Guillermo Lazo,
18:54 que fue el que dirigió todo el sistema carcelario del país,
18:58 trabajaba para una de las organizaciones narco delictivas,
19:02 entonces es ingenuo pensar que solo era un oficial,
19:05 es obvio que hay una penetración institucional muy fuerte,
19:09 y que ha hecho Guillermo Lazo y que está haciendo Daniel Novoa,
19:12 cerrando los ojos ante la realidad de la infiltración,
19:16 no haciendo nada para depurar esas instituciones,
19:19 y por lo tanto está lleno de topos que pasan información a los criminales,
19:24 y eso debilita las capacidades del estado para reaccionar,
19:28 porque cada vez que toman una decisión, los primeros en enterarse son precisamente los delincuentes,
19:33 y así el estado no puede caminar.
19:35 Claro, pues señor Cordobá, quiero hablar ahora con nuestro compañero Patricio,
19:39 vuelvo también con usted para ver qué soluciones están aportando,
19:42 hacia dónde puede ir el Ecuador,
19:44 pero Patricio, quería preguntarte sobre algunas de las preguntas que ahora rondan en la cabeza de muchas personas,
19:51 quién es alias Fito, por qué tiene tanto poder, cómo ha podido ocurrir todo esto,
19:55 y también dónde puede estar ahora mismo.
19:57 Claro, bueno, finalmente es una de las preguntas que las autoridades aún no pueden responder,
20:03 finalmente su paradero es desconocido desde el 7 de enero,
20:07 él es cabecilla de la banda Los Choneros,
20:10 una de las bandas criminales más peligrosas del país,
20:13 con numerosos miembros alrededor de todo el territorio ecuatoriano,
20:19 y que controla parte también de las cárceles dentro del sistema penitenciario,
20:24 fue sentenciado a 34 años de prisión en 2011 por diferentes delitos,
20:30 entre estos delincuencia organizada, narcotráfico y asesinato.
20:34 El poder de alias Fito se evidencia por la celda en la que se encontraba,
20:39 con todos los lujos de un hotel, imagina Rodri,
20:42 una celda con un refrigerador personal,
20:46 con una ducha con agua caliente,
20:48 en la que tú podías organizar una fiesta,
20:51 incluso ofrecer ruedas de prensa como si fuera una figura pública,
20:56 hasta ese nivel llegaba.
20:57 - ¿No da la sensación de que el SNAI,
20:59 esa autoridad de la carcelaria de Ecuador,
21:01 controlara realmente la cárcel?
21:03 - Claro, esta rueda de prensa que se dio el año anterior,
21:05 tenía incluso miembros de la Policía Nacional acompañándolo,
21:10 alias Fito,
21:12 y lo último que derramó el vaso fue que grabó un video musical,
21:17 al interior de la prisión donde se encontraba,
21:22 pero su poder se extiende a otras instancias del Estado,
21:25 y como comentaba Luis,
21:27 por eso pudo obtener esta información,
21:29 de que el gobierno estaba planificando un traslado.
21:34 Estos traslados han sido principalmente el motor y el motivo,
21:37 de que se den estas masacres carcelarias en estos últimos tiempos,
21:42 y hoy no fue la ocasión,
21:44 si bien no se dio una masacre carcelaria,
21:46 se dio esta fuga de alias Fito,
21:49 y también lo que él buscaba era evitar precisamente,
21:54 ser llevado desde la cárcel regional,
21:56 donde él se encontraba,
21:57 a la cárcel de máxima seguridad en Guayas,
22:00 que es la que se tiene en el país,
22:02 pero cuando la policía llegó el 7 de enero,
22:04 con la intención de llevarlo,
22:06 pues Fito ya no se encontraba en esta celda,
22:09 no había dejado nada,
22:10 tuvo tiempo incluso hasta de empacar,
22:13 luego estalló la violencia,
22:14 como hemos visto, como hemos escuchado,
22:17 pero el terror la provocó la banda de los lobos,
22:20 ¿por qué?
22:21 porque también se filtró la información,
22:23 de que trasladarían a Fabricio Colón,
22:25 alias El Salvaje,
22:27 y a otros miembros,
22:29 parte de esta organización delictiva,
22:32 hacia esta misma cárcel de máxima seguridad,
22:35 así es como termina todo esto,
22:39 como explota todo esto,
22:40 en medio de estos conflictos,
22:42 de estas amenazas por parte de los lobos,
22:44 diciendo al gobierno,
22:45 que no busquen a alias Fito,
22:48 porque si no van a estallar la violencia,
22:50 y de los lobos estallando la violencia,
22:52 para evitar más traslados.
22:53 Pero realmente parece que es casi el primer paso de muchos otros,
22:57 porque ha habido más motines en otras cárceles del país,
23:00 ¿verdad?
23:01 Sí, así es,
23:02 en Ecuador fueron seis las cárceles,
23:05 en donde se realizaron todos estos acontecimientos,
23:08 este levantamiento de los presos,
23:10 cárceles principalmente controladas por los lobos,
23:13 en Quito, por ejemplo,
23:14 en la cárcel del Inca,
23:15 se quemaron colchones,
23:17 en Cuenca se podía observar sobre los techos,
23:20 a los presos todavía rondando,
23:23 muy entrada la noche,
23:25 y en la cárcel de Chimborazo,
23:27 en la de Río Bamba,
23:28 podemos ver a tus espaldas también,
23:29 para que nos fijemos.
23:30 Así es,
23:31 precisamente en la de Chimborazo,
23:33 es donde se encontraba Colón Pico,
23:36 él se fuga, junto con él 38 presos también salen,
23:41 lo que sucede acá es que explotan,
23:44 detonan un carro bomba para distraer y poder sacarlo de ahí,
23:48 de esta prisión,
23:50 logran recapturar a 17,
23:52 pero sin embargo,
23:53 los principales fugados en estas jornadas de terror,
23:57 alias Fito y Colón Pico,
23:59 pues siguen en libertad,
24:01 los dos principales,
24:02 digámoslo así,
24:03 cabecillas de estas dos bandas,
24:04 las principales que se disputan precisamente el territorio,
24:08 en Ecuador,
24:09 están libres en este momento.
24:11 Claro,
24:12 pues muy interesante todo esto,
24:14 y ahora quiero hablar con los dos,
24:15 contigo Patricio,
24:16 pero también con nuestro invitado Luis Córdoba,
24:18 sobre un nombre que está muy presente,
24:21 que no es ecuatoriano,
24:22 es el presidente de El Salvador,
24:23 Nayib Bukele,
24:24 y con toda esta espiral de violencia,
24:26 este nuevo decreto que adelanta,
24:29 quizás mano dura por parte de la policía,
24:31 y de las fuerzas militares ecuatorianas,
24:35 ¿es posible que llegue un modelo a la Bukele?
24:38 Porque ya antes de que pasara esta fuga de alias Fito,
24:41 había adelantado Daniel Novoa,
24:43 que se van a construir dos megacárceles,
24:45 al estilo de las que se han construido en El Salvador,
24:47 además lo va a construir la misma empresa,
24:49 que construyó esas cárceles,
24:51 ¿funcionaría un estilo Bukele en Ecuador?
24:54 Bueno,
24:57 yo creo que esa es una de las posibilidades,
24:59 no tanto que funcione el modelo bukelista en el país,
25:02 pero sí que ese sea el estilo que quiera optar Daniel Novoa,
25:07 la presencia de las fuerzas armadas,
25:10 en este contexto de declaratorio de conflicto interno,
25:13 le da una atribución legal muy amplia,
25:17 para que se active la ley de defensa nacional,
25:20 la policía nacional se subordine,
25:22 al mando del comando conjunto de fuerzas armadas,
25:25 e incluso el comando conjunto de fuerzas armadas,
25:27 pase a tener mayor acceso, control y criterios,
25:31 sobre la distribución del presupuesto del estado,
25:34 esto hace que evidentemente,
25:35 la coyuntura catapulte un escenario,
25:38 que ya no es en el marco estricto de normas de decisión política,
25:42 sino en el marco de normas de decisión militar,
25:45 y es esto lo que nos abre un escenario inédito para el país,
25:49 difícil de prever,
25:50 pero que podría tener estos dos desenlaces,
25:53 el uno,
25:54 que aquí en 48 horas se retome el orden en el país,
25:57 se haya disuadido a los grupos pandilleriles,
26:00 se haya logrado recapturar seguramente,
26:03 a algunos de los fugados,
26:05 y las cosas vuelvan a esa normalidad,
26:09 sui generis,
26:11 que hemos construido en los últimos años de violencia,
26:14 y el otro escenario,
26:15 es que esto le abra las puertas al presidente Novoa,
26:18 para que en esta ausencia,
26:20 en este vaciamiento de conceptos,
26:22 el que tiene el presidente,
26:24 y ante la ausencia de una perspectiva política clara,
26:28 opte, aproveche esta ventana de oportunidad,
26:31 para adquirir un estilo tipo Bukele,
26:35 y apuntalar una visión más autoritaria como régimen político.
26:40 -Y ante la duda de esos dos modelos a los que usted apunta,
26:43 desde luego ya hemos visto estos días,
26:45 esas imágenes de reos con las manos atadas en pantaloneta,
26:48 como se han visto en El Salvador,
26:51 pero entonces,
26:53 es un argumento en sí mismo también el que dice Daniel Novoa,
26:57 que van a llevar esas dos megacárceles a una zona como la Amazonía,
27:00 lejos de donde está el núcleo de estos grupos delincuenciales,
27:04 o también podría darse la situación,
27:06 que lo que consiga es expandir el poder de esos grupos,
27:09 a más partes del país, a las que ahora no habían llegado.
27:12 -Sin duda esa no es, por ahí no va la solución,
27:15 claro que se requiere inversión en el sector carcelario,
27:17 para mejorar las condiciones de vida,
27:19 y poder convertir realmente en centros de rehabilitación,
27:23 y no en universidades del delito,
27:25 pero eso por ahí no va la solución,
27:27 la solución atraviesa otras instancias claramente ausentes,
27:31 y esto se reduce en un lenguaje mucho más coloquial,
27:34 en el uso equilibrado del garrote y la zanahoria,
27:39 no se puede solo con garrote disuadir,
27:41 a un ejército de más de 800 mil jóvenes,
27:44 entre 16 y 24 años,
27:46 que ni estudian ni trabajan,
27:48 y que son el ejército de donde reclutan fácilmente las pandillas,
27:52 a los sicarios, a los extorsionadores,
27:54 y a los miembros que están haciendo estos servicios criminales,
27:57 el Estado tiene la responsabilidad de usar la coerción,
28:01 por supuesto,
28:02 pero también de brindar bienes públicos y servicios básicos,
28:06 a estos sectores urbanos marginales y rurales,
28:08 que den realmente una solución en perspectiva,
28:11 caso contrario son solo paños fríos,
28:14 para bajar la temperatura,
28:15 pero de aquí a un mes, a dos, a tres meses,
28:18 volveremos al ciclo de la violencia,
28:20 al que nos han acostumbrado lamentablemente.
28:23 Es muy interesante esto que apunta,
28:25 porque precisamente Daniel Novoa en su campaña,
28:27 en la segunda vuelta,
28:28 hablaba de la inversión social,
28:30 sin la que no se podría luchar contra la violencia en Ecuador,
28:33 le quiero preguntar,
28:34 en estos primeros días de gobierno,
28:35 ¿se habían dado pasos hacia este escenario,
28:37 o todavía no había propuestas sociales fuertes?
28:40 Para nada,
28:41 en este primer mes de gobierno,
28:43 el presidente primero se dedicó a tratar de completar su gabinete,
28:48 porque no tenía cuadros,
28:49 y ya tenía que recurrir de los amigos,
28:51 de las amistades,
28:52 para comenzar a poner a gente y completar,
28:54 sin que lo logre hasta el día de hoy.
28:57 Y segundo,
28:58 porque una política de inclusión económico-social,
29:00 significa poner en discusión el modelo económico extractivista,
29:04 que están apuntalando en el país desde hace algunos años atrás,
29:08 y entonces es acompasar política económica y política de seguridad,
29:12 no divorciarlas como persiste el gobierno de Novoa.
29:16 Veremos si de aquí en adelante realmente se anima a hacer un cambio en este sentido,
29:21 pero hasta el día de hoy,
29:22 lo que vemos es mucho,
29:24 mucho de lo que ya vimos con Guillermo Lasso.
29:26 Claro, Patricio Peralta,
29:28 quería preguntarte sobre lo que votaron los ecuatorianos,
29:31 porque salió elegido Daniel Novoa,
29:33 con estas promesas también de inversión en materia social,
29:36 el correísmo estuvo muy fuerte,
29:38 también sabemos que su propuesta no era tan de mano dura,
29:42 había otras propuestas mucho más duras que cayeron en la primera vuelta,
29:45 ¿podrían los ecuatorianos quizás pensar ahora que con este nuevo episodio,
29:50 y otros que probablemente podrían venir,
29:53 quizás el modelo del Salvador sea más adecuado,
29:55 o todavía puede haber un consenso generalizado de que hay que buscar otras alternativas?
30:00 En definitiva,
30:01 hay que buscar otras alternativas a este modelo buquelista,
30:04 que muchos han tratado de replicar o han tratado de impulsar,
30:08 como parte de su campaña,
30:10 o de sus opciones para resolver lo que está sucediendo en el Ecuador,
30:13 y precisamente es el abandono del Estado,
30:15 donde en las ciudades del Ecuador,
30:18 donde más hay la ausencia del Estado,
30:21 pues es donde más se ha insertado el narcotráfico,
30:24 donde las bandas más están disputando,
30:26 Esmeraldas tiene una situación muy crítica,
30:29 en la que en este momento,
30:30 si bien tenemos a Quito con situaciones alarmantes,
30:33 Esmeraldas lleva este mismo escenario,
30:35 varios meses,
30:36 día tras día,
30:37 en el que los ciudadanos no pueden estar en paz,
30:40 ni transitar tranquilamente por las calles,
30:42 entonces la solución sí es buscar precisamente la injerencia del Estado,
30:48 la presencia del Estado en estos sectores,
30:51 en estas zonas.
30:52 El voto finalmente a Novoa fue un voto por un candidato joven,
30:58 por encontrar algo diferente,
31:00 y creo que por eso mismo fueron las críticas,
31:02 y por eso mismo creo que es el desencanto en este momento,
31:04 ver que replica las mismas soluciones que gobiernos anteriores,
31:09 sin tener un cambio en cómo resolver o cómo intentar resolver,
31:14 si bien esto no tiene una fórmula mágica o directa,
31:18 a corto plazo,
31:19 pues iniciar con algo es una opción,
31:21 y sería ya una esperanza,
31:23 pero los ecuatorianos finalmente ven que lo que está resolviendo en este momento,
31:27 Daniel Novoa no está funcionando,
31:31 aparte de este silencio que ha existido,
31:33 fueron más de 24 horas en el que el gobierno hubo un silencio total,
31:38 en el que por ejemplo la preocupación era si los niños jóvenes podrían ir a las escuelas,
31:44 por ejemplo,
31:45 las que estaban cerca de los centros penitenciarios,
31:47 son las zonas más calientes del país,
31:49 había silencio de parte de las autoridades,
31:51 eso creo que es lo que más indigna y lo que reclaman los ciudadanos de Ecuador.
31:57 Y es una de las críticas que se le ha estado haciendo a Daniel Novoa,
31:59 desde el momento en que ganó en su asunción también,
32:02 y en los primeros momentos de gobierno,
32:04 que es un gobierno que no está hablando al pueblo,
32:07 no está dando grandes declaraciones,
32:09 y por ejemplo tampoco se sabe en concreto de qué iba ese plan Fénix que proponía de seguridad,
32:14 no se saben medidas concretas.
32:16 Yo le quería preguntar también, Luis Córdoba,
32:19 sobre lo que nos hablaba antes,
32:21 esos acuerdos a los que otros gobiernos habían llegado con grupos delincuenciales,
32:25 ha dicho Daniel Novoa que no va a hablar con los que denomina grupos terroristas,
32:29 pero si la situación se agrava,
32:31 ¿podríamos llegar a ver al gobierno de Novoa llegar a acuerdos también con los grupos?
32:35 Bueno, eso es parte del escenario y es parte probablemente de las posibilidades.
32:40 Creo que no hay un margen en esa línea todavía cierto,
32:45 por dos motivos,
32:46 el primero porque el gobierno está desesperadamente intentando palear la situación que ha vivido hoy,
32:53 y lo que ha vivido hoy tiene que ver mucho con una política comunicacional que maneja el crimen organizado,
32:58 y esto hay que recordar las experiencias en Colombia, en México, en la propia Centroamérica,
33:03 es decir, no estamos nosotros hablando sobre hechos aislados,
33:07 en donde hay coberturas improvisadas, espontaneidad absoluta de los criminales,
33:13 no, estamos hablando de un plan para precisamente generar este terror en la ciudadanía,
33:20 pero ese plan no se completaría si no fuese por la forma en que reacciona el Estado,
33:26 y lo que hemos visto el día de hoy, por ejemplo,
33:28 es enorme un comportamiento por parte del gobierno absolutamente errático,
33:33 y ante esta falta de vocerías,
33:36 ante esta falta de orientación a la ciudadanía,
33:39 y al comportamiento errático lo que genera es un abismo de incertidumbres
33:44 que acrecientan el efecto que quieren los criminales,
33:47 por eso me parece que es importantísimo dimensionar que la lógica de la violencia criminal,
33:53 la reproducción social de la violencia criminal en el Ecuador,
33:56 como en otras partes del mundo,
33:58 no tiene que ver solo con los malos criminales que están en las calles amedrentando y delinquiendo,
34:04 sino también con la forma como los gobiernos reaccionan, enfrentan y procesan estos conflictos,
34:10 y yo creo que Daniel Mogoa ha improvisado mucho,
34:14 veamos si es que esto va a sacudir, a cimbrar los cimientos de su gobierno,
34:22 y le va a ayudar a tomar más en serio lo delicado que está el país,
34:27 y la importancia de generar un proyecto de largo plazo que le dé profundidad estratégica
34:32 a la presencia militar y policial en los territorios.
34:35 Luis Córdoba, Alarcón, le quiero dar las gracias por haber estado hoy con nosotros aquí en France 24,
34:40 ayudándonos a entender qué es lo que está pasando en Ecuador en esta situación tan delicada,
34:45 apenas al principio del gobierno de Daniel Mogoa.
34:48 Ha sido un placer estar con usted.
34:50 Muchas gracias a ustedes, muy amable.
34:52 Patricio Peralta, compañero de nuestra redacción,
34:55 también ha sido un placer tenerte aquí en este estudio de France 24.
34:58 A ti, gracias.
34:59 Pues nosotros vamos a cerrar ya este espacio especial sobre la situación en Ecuador,
35:04 pero yo les dejo ya con el resto del programa Directo a América,
35:07 que volvemos en apenas unos minutos.
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