00:00 On a beaucoup fait parler la semaine dernière une étude publiée mardi dernier dans une
00:03 revue scientifique Biomédecine et Pharmacothérapie qui estime que 17 000 personnes sont mortes
00:09 pour s'être traitées à l'hydroxy...
00:11 J'en étais certain Guillaume !
00:15 - Expliquez pourquoi vous riez !
00:16 - Bah je rigole parce que lorsque vous m'avez écrit hydroxychloroquine vous avez mis beaucoup
00:21 de lettres en trop alors j'ai essayé d'en enlever quelques unes mais là ça a quand
00:23 même...
00:24 - Vous avez écrit hydri...
00:25 Hydroxychloroquine !
00:26 - C'est pas évident j'ai repris.
00:27 - C'est des erreurs évidemment !
00:28 - Et nous avons avec nous Hervé Seitz qui est biologiste moléculaire et chercheur au
00:31 CNRS à Montpellier et notre invité ce matin.
00:33 - Bonjour Hervé Seitz, merci d'être venu nous rejoindre.
00:35 On va redevenir sérieux parce que c'est un sujet sérieux.
00:38 17 000 personnes, on n'a pas dit que c'était dans 6 pays seulement, c'est pas l'ensemble
00:43 de la planète.
00:44 On les connaît d'ailleurs les pays ?
00:45 - Oui bien sûr, oui c'est l'étude le précise oui.
00:47 - Et il y a notamment la France ?
00:48 - Oui oui absolument.
00:49 - Pour la France on dit 200 morts.
00:51 - Oui c'est très très imprécis, on pourra en reparler.
00:53 - Alors merci d'être venu nous rejoindre en studio parce que quand on tape, il y a des
00:58 hydroxychloroquine sur Google et notamment sur Wikipédia, on tombe sur vous Hervé Seitz.
01:05 Parce que vous avez été un des premiers en France à dénoncer les propos du fameux
01:13 professeur Raoult concernant l'usage de cette molécule normalement qui est un antipaludéen
01:18 je crois si je me souviens bien.
01:19 - Entre autres.
01:20 - Entre autres, pour soigner le Covid-19.
01:22 Vous êtes un des premiers parce qu'à l'époque personne n'osait contredire ce cher professeur
01:27 Raoult.
01:28 - Effectivement, il est important de préciser, comme vous le dites, je suis chercheur au
01:32 CNRS, je ne suis pas médecin et je ne suis pas spécialisé dans les questions d'infectiologie,
01:37 de virus etc.
01:38 Je suis biologiste moléculaire.
01:39 - Chercheur en biologie moléculaire.
01:40 - Voilà exactement.
01:41 Et effectivement, mais bon, en tant que chercheur en biologie moléculaire, je peux comprendre
01:46 la littérature scientifique et puis au moment de la première vague de Covid, comme tout
01:50 le monde, j'ai été exposé à ces nouvelles.
01:51 Sauf que voilà, je suis allé lire ce fameux article qui prétendait voir un effet bénéfique
01:56 de ce traitement à l'hydroxychloroquine, éventuellement supplémenté d'azithromycine
01:59 contre la Covid-19.
02:00 Et alors effectivement, vous le rappelez, c'est vrai, j'étais un des premiers, je
02:04 n'étais pas tout à fait le premier, j'étais un des premiers à dénoncer la fraude.
02:08 Surtout ce qui est affligeant, c'est qu'en fait tout était visible dès l'article à
02:13 l'époque.
02:14 Un article publié par le labo Raoult le 20 mars 2020, qui était en lecture publique,
02:18 donc n'importe qui avait accès aux informations et la terre entière s'était mise à commenter
02:22 cet article.
02:23 Et visiblement personne ne l'avait vraiment lu, alors que c'était très clair dès
02:26 le début.
02:27 Je vais vous résumer en deux mots.
02:28 Ils avaient une cohorte de patients traités avec l'hydroxychloroquine, éventuellement
02:32 en plus azithromycine, et une cohorte contrôle, des gens traités avec le standard de soins,
02:36 des petites cohortes.
02:37 Et donc ils ont eu à la fin de leur étude, après six jours de traitement, ils ont eu
02:41 plusieurs cas graves.
02:42 Ils ont eu trois envois en soins intensifs et un décès.
02:46 Tous ces cas graves étaient dans la cohorte traitée à l'hydroxychloroquine.
02:49 Donc déjà les données le montraient dès le départ, ça ne voulait pas du tout être
02:53 le traitement prometteur, miraculeux, etc. qu'on nous annonçait.
02:55 Et ce qu'on a su dix mois plus tard, en janvier 2021, c'est qu'en réalité ils
02:59 avaient même dissimulé davantage d'envois en soins intensifs et davantage de décès.
03:02 Finalement, ils avaient manipulé leurs données, ils avaient maquillé les données, et en
03:07 plus après ils avaient utilisé de fausses analyses pour faire croire aux bénéfices
03:11 de leur traitement, alors que tout montrait le contraire en réalité.
03:13 - Quand vous dites "ils", vous parlez donc bien de...
03:15 - Oui, de Didier Raoult et de son équipe.
03:17 - IHU, l'Institut Hospital Universitaire de Marseille.
03:21 - Oui, absolument, ce sont eux les auteurs de l'article, donc c'est eux qui ont bidonné
03:24 leurs résultats, c'est eux qui ont choisi une analyse faussée pour donner une impression
03:29 de bénéfice de leur traitement alors qu'en fait c'était le contraire, et c'est eux
03:32 après qui se sont lancés dans cette bruyante campagne de propagande médiatique à laquelle
03:35 on a tous assisté, campagne mensongère, c'est eux effectivement qui sont responsables
03:39 de tout ça.
03:40 - Donc en fait ce que vous êtes en train de dire, Hervé Seitz, et d'ailleurs c'est
03:42 ce que vous avez fait je crois dès le mois de mai 2021 en postant en ligne une pré-publication
03:49 intitulée "Hydroxychloroquine et Covid-19, résumé d'un an de controverses", ce qu'il
03:54 suffisait de faire c'était simplement de se plonger dans les études et les chiffres
03:58 que personne n'a fait ?
03:59 - Voilà, exactement, et vous voyez ce que je viens de vous expliquer, cette histoire
04:02 "les morts envoient en soins intensifs", c'était uniquement dans l'accord traité
04:06 à l'hydroxychloroquine, un enfant de 7 ans pourrait comprendre que du coup le traitement
04:09 n'a pas l'air utile, et la France entière a décidé de ne pas comprendre et de se lancer
04:14 dans des commentaires là-dessus.
04:15 - Effectivement, on a assisté à beaucoup de prises de parole médiatiques de la part
04:19 de l'IHU, donc Didier Raoult en tête…
04:21 - Oui, parce qu'ils savaient faire.
04:22 - Voilà, exactement, ils ont très bien su faire, mais également beaucoup de monde
04:27 leur a emboîté le pas, beaucoup de médecins, au printemps 2020 la communauté médicale
04:31 était assez unanime pour dire "il faut prescrire l'hydroxychloroquine", ils ont changé d'avis
04:35 plus tard, je trouve un peu trop tard.
04:37 Également le monde politique, vous vous souvenez peut-être au printemps 2020, M.
04:40 Estrosi, Mme Vassal, M.
04:42 Sinaoni… - Même Emmanuel Macron a fait des grandes
04:44 visites à Didier Raoult ! - Exactement, et franchement c'est difficile
04:46 de trouver dans le personnel politique quelqu'un qui ait fait preuve d'intelligence sur cette
04:50 question-là.
04:51 Vraiment, c'est triste à dire, après, honnêtement, je pense qu'ils avaient tous senti la popularité
04:58 qui venait s'agréger autour du personnage de Didier Raoult, et tout le monde voulait
05:01 un peu en récupérer des miettes, et on a eu vraiment un déferlement de prises de parole
05:05 politiques qui était pitoyable.
05:06 Et après c'est le monde du showbiz, après on a eu Eric Cantona, on a eu Jean-Marie Bigard,
05:11 on a eu Laëtitia Lydet, tous ces gens, les politiciens et le showbiz, sont venus nous
05:15 dire qu'il fallait prescrire l'hydroxychloroquine, le seul argument c'était "je fais confiance
05:20 à Didier Raoult".
05:21 Et pareil les médecins avant c'était "Didier Raoult est très bon, faisons-lui confiance".
05:23 - Ce que vous dites aujourd'hui c'est que les mensonges de Didier Raoult n'ont pas été
05:27 dénoncés, qu'il est passé à travers les gouttes, à cause de la complicité active
05:33 ou passive d'une grande partie de la classe politique alors.
05:35 - Oui, oui, absolument, et c'est même plus que ça, je dirais même que c'est eux qui
05:38 ont créé le monstre, parce qu'honnêtement en décembre 2019, personne ne connaissait
05:42 Didier Raoult, les légends du domaine, les virologues etc.
05:44 Moi-même qui suis biologiste moléculaire, je n'avais jamais entendu parler de Didier
05:47 Raoult en décembre 2019.
05:48 Six mois plus tard, il y avait des milliers de gens qui auraient été prêts à le suivre
05:51 jusqu'en enfer.
05:52 Et effectivement, qui a créé ce mythe de l'infaillibilité raoultienne ? C'est tous
05:58 ses copains, essentiellement la caste politique de la région PACA, mais également un peu
06:02 au dehors, je vous disais, Strozzi, Muselier, Gaudin etc.
06:05 M. Simeoni qui voulait pratiquement transformer la population corse en une cohorte géante
06:10 de cobayes pour un essai clinique improvisé.
06:12 Mme Royal, enfin, il y a eu beaucoup de monde qui est venu comme ça inventer ce mythe.
06:19 Pour vous le dire très nettement, moi je n'estime pas que Didier Raoult soit un bon
06:22 scientifique, c'est même plutôt de l'autre côté de…
06:24 - Qu'est-ce qui vous permet de dire ça ?
06:25 - Oui, alors effectivement, on peut en discuter.
06:28 Et moi, ce que je trouve, au cours d'une carrière qui a duré une cinquantaine d'années,
06:32 au cours de laquelle on lui a donné énormément de responsabilités, énormément de gestion
06:36 d'argent public, cet IHU, donc ces 800 personnes qui étaient essentiellement, pour la plupart
06:40 d'entre eux, à ses ordres, et qui évaporaient des dizaines de millions d'euros d'argent
06:45 public chaque année, au cours de cette carrière, il a fait, je trouve, une belle découverte.
06:50 Il y a cette belle découverte des virus géants, mais de ce que je comprends, c'était une
06:53 collaboration avec le labo Clavery et le labo Raoult a surtout servi à séquencer les virus.
06:57 Et surtout, vraiment, moi je trouve, la vraie belle découverte qu'il a faite dans sa carrière,
07:01 c'est des virus qui infectent d'autres virus.
07:03 Ça, effectivement, je trouve que c'est une belle découverte.
07:05 C'est à la fois conceptuellement nouveau, inattendu, ça prête à conséquences.
07:10 - Tout n'est pas acheté chez Didier.
07:11 - Tout n'est pas acheté, mais en 50 ans de carrière, après avoir évaporé tellement
07:14 d'argent public, je dirais que c'est presque le minimum syndical.
07:17 - Sébastien a une question.
07:18 - Oui, vous parlez de fraude, donc concernant cette affaire de hydroxychloroquine.
07:22 Est-ce que, selon vous, il y en a eu d'autres, fraudes, ou des choses qu'on n'a pas su lire,
07:27 qu'on nous a cachées, concernant l'épidémie de Covid ? Parce que, du coup, on peut se poser
07:31 des questions un petit peu sur tout.
07:32 - Oui, absolument.
07:33 Alors, il y a eu ce fameux Lancetgate, vous savez, dont on a beaucoup parlé.
07:36 Ça, c'est une fraude qui a été immédiatement repérée.
07:38 Le papier a été rétracté en quelques jours.
07:39 J'aurais presque tendance à dire que ça, c'est presque le bon exemple.
07:42 C'est-à-dire, de la fraude, il y en a toujours eu, hélas.
07:45 Quand elle est repérée, il faut le signaler publiquement, le discuter, et puis les auteurs
07:49 ont l'honnêteté de dire, oui, effectivement, on a fait n'importe quoi, on rétracte l'article.
07:52 - Donc, c'était quoi, ça ?
07:53 - Le Lancetgate, pardon.
07:54 C'est à propos...
07:55 Alors, c'est dans la suite de l'histoire.
07:56 - Le Lancet, c'est une célèbre...
07:57 - Le Lancet, c'est une revue médicale.
07:59 Donc, c'était à propos, voilà.
08:01 Et à propos du traitement à l'hydroxychloroquine contre le Covid-19.
08:06 Donc, des gens ont publié des données prétendument issues de centres hospitaliers partout sur
08:12 Terre où ils disaient, le traitement à l'hydroxychloroquine n'est pas efficace, il est même toxique.
08:15 On le sait grâce à ces statistiques et il semble que ces statistiques ont été intégralement
08:20 inventées.
08:21 C'était vraiment de l'invention de données pure et simple.
08:22 Et donc, c'est ce qu'on appelait le Lancetgate, le scandale du Lancet.
08:26 Donc, ça, c'est un exemple qui a beaucoup fait parler de lui.
08:28 Oui, voilà, j'aurais tendance à dire, c'est monstrueux que les gens aient inventé des
08:31 données, qu'ils aient menti comme ça.
08:32 Mais c'est très bien que ça se soit vu aussi vite et que ça ait été rétracté aussi
08:36 vite pour l'article de Raoult qui est encore plus ancien.
08:39 Vous voyez, quatre ans après, on attend encore.
08:40 - Oui.
08:41 Alors, dernière chose, Hervé Seitz, vous dites que ces articles, ces études de Didier Raoult
08:47 relèvent, je cite vos propres mots, d'un scandale sanitaire initié par les mensonges
08:51 libérés du professeur Raoult, qui selon vous, relevaient de fraudes scientifiques
08:56 et de responsabilités pénales.
08:57 - Oui, absolument.
08:58 Oui, les preuves sont accablantes.
09:01 Ils ne se sont pas privés d'ailleurs eux-mêmes de les publier dans leurs vidéos, etc.
09:05 Donc, effectivement, les preuves de la responsabilité de Didier Raoult et de son équipe sont accablantes.
09:10 Ils ont maquillé leurs données.
09:13 Ils ont voulu faire croire à l'efficacité d'un traitement dont les données montraient
09:16 en fait ce que c'était le contraire.
09:17 Pour moi, c'est gravissime.
09:19 Et maintenant, avec cet article dont on parlait tout à l'heure, qui est sorti la semaine
09:21 dernière, qui quantifie un petit peu, de façon très sous-estimée, le nombre de morts
09:26 dus à ce faux traitement.
09:27 - Vous pensez qu'il y en a beaucoup plus ?
09:28 - Oui, parce qu'en fait, on parlait tout à l'heure de la France, vous voyez dans cet
09:31 article, ils disent à peu près 17 000 personnes qui seraient mortes à cause de l'utilisation
09:35 de ce traitement contre la Covid.
09:36 Et parmi ces 17 000 personnes dans plusieurs pays, pour la France, ce serait 199 personnes.
09:41 Plus ou moins une marge d'erreur qu'on ne connaît pas, parce que l'étude est très
09:44 imprécise là-dessus.
09:45 En fait, pour vous résumer un peu de quoi il s'agit dans cette étude qui est sortie
09:47 la semaine dernière, ils ont utilisé des données qui avaient été publiées par d'autres,
09:51 et puis en fait ils agrègent tout ça en regardant le taux de surmortalité dû à
09:54 ce traitement, et en regardant l'exposition à ce traitement dans les hôpitaux français,
09:58 et le taux de mortalité pour ces cohortes-là, du coup ils estiment le nombre de surmortalités,
10:02 enfin le nombre de morts attribuables à ce traitement.
10:05 En réalité, ils ont mesuré là les gens qui avaient été traités à l'hydroxychloroquine
10:10 dans les hôpitaux français, et qui en sont morts après.
10:12 En fait, la plupart des prescriptions d'hydroxychloroquine, c'est passé sous le radar, ça a été par
10:16 les médecins de ville.
10:17 Donc je vous disais tout à l'heure qu'au printemps 2020…
10:19 - Ok, c'est-à-dire qu'il pourrait y avoir plus de victimes qu'on te croit en fait ?
10:22 - Ah bah certainement, oui oui, certainement.
10:23 - Bon, écoutez, on verra si l'avenir vous donne raison ou pas.
10:25 En tout cas, merci d'être venu nous en parler ce matin.
10:28 Merci Hervé Seitz.
10:29 - Quand vous ne cherchez pas, vous courez un peu, non ?
10:32 - Je cours, oui, beaucoup.
10:33 - Bon et voilà, je cherchais où est-ce que je vous connaissais, et en fait il a quand
10:37 même gagné quatre fois les 100 km de Millau.
10:39 - C'est vrai, c'est vrai.
10:40 - Je me suis dit mais…
10:41 - Je le connais lui.
10:42 - Bon, très bien, merci d'être venu en tout cas.
10:47 Bon retour en courant ou en voiture comme vous voulez ou en tram, c'est vous qui voyez,
10:49 il n'y a pas de problème.
10:50 Il est 8h21, vous retrouvez notre invité sur France 2.
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