Regardez L'invité de RTL Soir du 02 janvier 2024 avec Marion Calais et Julien Sellier.
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00:02 Julia Selye, Marion Calais et Cyprien Signe.
00:07 RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:10 Allez RTL bonsoir, la suite avec nos invités face à l'événement maintenant.
00:14 Déluge de feu sur l'Ukraine, la Russie a tiré la nuit dernière une centaine de missiles, la guerre entre dans une
00:20 nouvelle ère visiblement plus intense, plus violente depuis maintenant
00:24 quelques jours. Kiev accuse Poutine de viser des zones résidentielles et le président Zelensky appelle le monde à accélérer les livraisons d'armes.
00:31 Dans ce contexte, nos invités ce soir. Le premier est député ukrainien de la région d'Odessa. Bonsoir Olexii Goncharenko.
00:38 Bonsoir monsieur.
00:40 Le second est spécialiste de l'Europe de l'Est, auteur de "La guerre hybride en Ukraine". Quelle perspective ? Bonsoir Ulrik Buna.
00:47 Bonsoir.
00:48 Olexii Goncharenko, je me tourne vers vous. Nous avons joint sur RTL il y a quelques heures maintenant
00:53 une autre députée de votre pays, Kira Rudik, dont l'appartement a été dévasté ce matin. Je vous propose de l'écouter.
01:01 Je me suis réveillée deux minutes avant l'attaque, avant que les sirènes d'alerte retentissent.
01:08 J'ai commencé à me diriger en bas de l'immeuble, là où moi et ma famille avons l'habitude de nous réfugier dans ce genre de cas.
01:17 Mais cela a été tellement rapide que nous n'avons pas eu le temps de nous mettre à l'abri.
01:21 J'étais au milieu de chez moi quand il y a eu une énorme explosion.
01:26 Toutes les fenêtres ont volé et des murs sont tombés. Il y avait beaucoup de feu partout.
01:30 J'ai réussi à me lever et m'assurer que tout le monde allait bien. J'ai été blessée par des bris de verre.
01:39 C'est une terreur constante. À ce moment précis, je me suis dit que si je restais vivante, que si je m'en sortais,
01:46 j'allais dédier encore davantage de ma force pour chasser les Russes de l'Ukraine,
01:50 afin que cette guerre ne se reproduise pas. C'est ce que nous devons faire pour stopper tout cela.
01:55 Un témoignage RTL recueilli par Nicolas Burnand. Alexis Goncharenko, votre collègue député en est l'exemple. Les cibles de la nuit dernière étaient
02:05 résidentielles. Elle parle de sentiments de terreur. Elle a raison, ce sentiment là existe aujourd'hui dans la population ukrainienne.
02:11 Oui, malheureusement, c'est la campagne de terreur de Poutine contre les gens ukrainiens. La Russie fait le génocide.
02:17 La Russie est attaquée avec les missiles, les drones,
02:21 attaque les infrastructures civiles, les écoles, les hôpitaux,
02:26 les musées,
02:29 les églises.
02:32 Moi, je vis en Odessa, c'est la plus grande ville à
02:37 bord de mer noire. Et aussi,
02:40 la dernière semaine, spécialement, il y a cette terrible attaque contre les
02:48 régions
02:50 résidentielles. Et vous craignez justement que ces attaques se multiplient en Moscou, visiblement, à préparer
02:57 ces raids qui se succèdent, qui s'intensifient. L'OTAN avait prévenu la Russie à stocker des missiles.
03:03 Oui, bien sûr, je pense ça. Et je pense que c'est aussi connecté avec les élections à la Russie.
03:10 Poutine qui a commencé maintenant, bien sûr, Poutine est tyran, mais il voudrait
03:16 montrer à les gens de la Russie qu'il est capable d'attaquer comme ça.
03:23 Monsieur Goncharenko, vendredi dernier, les raids avaient fait une quarantaine de morts. Ce matin, il y a eu plusieurs décès, plus de 150 blessés.
03:31 Votre bouclier antiaérien a repoussé les trois quarts des missiles russes, mais là, il semble saturé quand même face aux attaques.
03:36 Oui, je voudrais remercier nos partenaires et nos alliés, la France, pour le soutien
03:43 au système antiaérien.
03:47 S'il n'était pas ce soutien,
03:51 aujourd'hui, il y a quelques jours, le nombre de victimes
03:56 serait de plus en plus
03:59 élevées, mais nous avons besoin de plus de
04:03 systèmes antiaériens pour sauver les gens civils.
04:07 C'est ce que dit le président Zelensky, il veut davantage d'aide militaire. Est-ce qu'on est à tournant
04:14 au lexique Goncharenko ? Parce que l'Europe n'arrive pas à voter à l'unanimité un nouveau
04:18 chèque pour l'Ukraine. Le prochain chèque américain est bloqué au Congrès. Est-ce que vous avez la sensation que sans l'aide
04:27 de vos partenaires, vous pouvez perdre la guerre ? En tout cas, elle peut basculer dans les semaines qui arrivent.
04:31 Je pense que ce n'est pas possible. Nos partenaires nous ont dit qu'ils
04:35 sont avec nous
04:38 jusqu'à la victoire.
04:41 J'espère de ces mots.
04:44 Aussi, vous devez
04:47 réaliser que ce n'est pas seulement la guerre de la Russie contre l'Ukraine, c'est la guerre de la Russie contre tout le monde libre.
04:56 Dans l'Europe, si Poutine n'arrête pas ici en Ukraine,
05:02 Poutine va attaquer encore une fois et à d'autres pays.
05:06 On entend votre appel, votre espoir aussi. Vous le député ukrainien
05:10 Oleksii Goncharenko, Ulrich Buna, vous le spécialiste de ces pays et de ce conflit. Je me tourne vers vous pour que nos auditeurs comprennent.
05:16 Est-ce qu'on est effectivement à carrefour du conflit ? Est-ce que l'aide occidentale aujourd'hui est nécessaire, urgente pour tenir ?
05:23 À un carrefour, oui et non. Je pense qu'il y a effectivement...
05:27 L'aide occidentale est fondamentale. Il est très clair que les Ukrainiens actuellement n'ont pas les moyens
05:32 de se défendre tout seuls. Leur industrie d'armement monte en puissance. Ils commencent
05:37 à signer des contrats de partenariat avec des entreprises occidentales pour justement les aider à produire eux-mêmes les matériels
05:44 dont ils vont avoir besoin pour tenir sur la longueur. En revanche, notamment pour ce qui concerne les missiles antiaériens,
05:49 il est très clair que l'aide occidentale sera fondamentale pour les Ukrainiens pour tenir sur la distance.
05:54 Et c'est la raison pour laquelle les Anglais notamment ont proposé d'envoyer 200 munitions antiaériennes
05:59 après la première vague de frappes il y a quelques jours.
06:02 De l'extérieur, on a l'impression que Vladimir Poutine profite aussi du flottement occidental sur cette aide à l'Ukraine pour
06:09 intensifier ses bombardements. C'est le cas ?
06:11 Oui, tout à fait. Je pense qu'il y a un sens entre
06:16 l'échec de la contre-offensive ukrainienne cet été et les atterroiements chez les occidentaux. Il y a effectivement la perception, qui a mon sens un peu à
06:22 Rourenay d'ailleurs, au Kremlin, qu'il y a peut-être une fenêtre d'opportunité pour appuyer fort, on va dire, en envoyant énormément de missiles sur l'Ukraine.
06:30 J'ai néanmoins la
06:32 perception que c'est un petit peu l'inverse qui se produit, c'est-à-dire que à chaque fois qu'il y a des frappes un peu
06:37 indiscriminées sur les villes qui font des victimes civiles, ça a plutôt tendance à cimenter un peu la population derrière
06:43 le président ukrainien et derrière son armée et à
06:46 re-cimenter un petit peu le
06:49 besoin chez les occidentaux de soutenir l'Ukraine.
06:51 Qu'est-ce qu'il espère Poutine ? Il temporise en attendant le retour de Trump à la Maison-Blanche en fin d'année par exemple ? Les élections américaines
06:56 qui arrivent, ça pourrait l'arranger ?
06:58 Alors je pense qu'effectivement il y a un peu ce calcul depuis assez longtemps côté russe, qu'il aura raison des occidentaux finalement en tenant
07:04 la ligne aussi longtemps que possible et en espérant effectivement
07:09 je dirais déjà d'une part effectivement une élection de Donald Trump qui serait une bénédiction pour le Kremlin, pas d'ailleurs qu'en Ukraine,
07:14 et d'autre part aussi espérer une lassitude un petit peu chez les européens avec
07:19 finalement voilà des hongrois qui sont quand même une force de blocage
07:22 et pourquoi pas aussi les Slovaques, une force de blocage au sein de l'union européenne et finalement cette posture a été
07:29 présentée depuis assez longtemps par Vladimir Poutine qui pense qu'il est beaucoup plus déterminé que les occidentaux
07:36 sur plein de sujets et notamment sur l'Ukraine. Vous parlez de détermination et de lassitude
07:40 dans ses voeux, Volodymyr Zelensky a appelé à l'unité au sein de l'Ukraine le front intérieur, pourquoi ? Parce que la détermination
07:48 s'effrite, parce que les mobilisations générales sont peut-être moins bien vécues ?
07:52 Alors effectivement je pense que par rapport à ça,
07:55 on sent déjà depuis quelques semaines, depuis finalement le début de l'automne, que la politique on va dire est revenue en Ukraine, on a vu des
08:03 déclarations
08:05 d'opposants politiques à Volodymyr Zelensky comme le maire de Kiev Vitaly Klitschko, on a vu aussi
08:09 des déclarations venant de l'ancien président Poroshenko, assez critiques vis-à-vis de
08:14 Zelensky et effectivement dans ce cadre là,
08:17 les discussions autour d'une nouvelle phase de mobilisation en Ukraine avec la lassitude
08:22 et on devait dire un petit peu cette guerre qui s'inscrit dans le temps long, on sent qu'effectivement la population je dirais
08:29 continue à soutenir un petit peu l'effort de guerre et à ne pas vouloir abdiquer face aux russes,
08:34 mais effectivement il y a une certaine
08:36 résignation, un peu de lassitude aussi chez les Ukrainiens.
08:39 Pour terminer, vous le député ukrainien, Oleksii Goncharenko, est-ce qu'il y a de la lassitude au sein du peuple ukrainien ?
08:45 Nous sommes fatigués, nous sommes...
08:48 bien sûr nous sommes très fatigués, mais pour nous il n'y a pas d'alternative, nous n'avons pas
08:55 d'options d'autres.
08:58 Merci beaucoup Oleksii Goncharenko, vous le député ukrainien,
09:02 merci beaucoup Ulrich Buna, vous l'analyste spécialiste auteur de la guerre hybride en Ukraine, quelle perspective !
09:06 Merci d'avoir été tous les deux nos invités ce soir face à l'événement, après cette nouvelle pluie
09:10 de missiles russes en Ukraine, alors que les raids sont de plus en plus fréquents et de plus en plus violents depuis maintenant quelques jours. Merci.
09:17 Julien Cellier, Marion Calais et Cyprien Séné,
09:21 RTL bonsoir. Allez RTL bonsoir, la suite c'est dans quelques secondes avec RTL Inside.
09:26 RTL voulait révéler ce matin les dossiers de surendettement ont augmenté de 8% en 2023. RTL a passé une journée
09:33 avec une juge chargée de trouver une solution à ces dossiers.
09:37 Juste après la pause, la première visoconférence de l'année Alex.
09:41 Exactement et on revient sur l'année précédente, les mois de janvier à avril.
09:45 A tout de suite.
09:47 RTL bonsoir jusqu'à 20h.
09:49 Terre.