- 17/11/2023
Transformer un problème en opportunité
Mathieu GUYARD
Chronique histoire
"Pourquoi Hergé s’est-il inspiré du château de Cheverny pour créer le château de Moulinsart ?
"
Alexis DURAND
La question du mois
Mathieu GUYARD
Chronique histoire
"Pourquoi Hergé s’est-il inspiré du château de Cheverny pour créer le château de Moulinsart ?
"
Alexis DURAND
La question du mois
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00:00 Amis du Val-de-Loire bonsoir, ravi de vous retrouver pour "Local Génial" le magazine
00:04 des bonnes idées en Val-de-Loire avec un beau programme en ce vendredi soir.
00:07 Mathieu Guillard pour la chronique "Histoire, Direction" le quartier Paulbert de Tour.
00:12 Ce soir Alexis Durand sera avec nous pour sa question du mois "Pourquoi RG s'est-il
00:17 inspiré du château de Cheverny pour créer celui de Moulinsard ?" On verra ça dans
00:21 quelques instants. On parlera aussi du dispositif "Envie d'agir" mis en place par
00:24 le bureau "Informations jeunesse 37" et puis de la musique. Pour finir cette
00:29 semaine avec la chanteuse Tourangel Najwa Belhach qui nous présentera son
00:33 premier single "Avava il nous va" et on aura le droit à un beau live en fin
00:37 d'émission. Voilà pour ce beau programme "Local Génial" saison 2 épisode 50. On y va !
00:42 Bienvenue à tous dans "Local Génial" dernier numéro de la semaine avec mes
00:58 invités autour de ce petit salon. Alice Barbier bonsoir à toi, bienvenue sur le
01:03 plateau. On va parler avec toi du dispositif "Envie d'agir" mis en place
01:06 par le BIJ 37, le bureau "Informations jeunesse". Najwa Belhach bonsoir, bienvenue
01:10 sur le plateau. Chanteuse Tourangel, vous allez nous présenter dans quelques
01:14 instants votre premier single "Avava il nous va" et on aura le droit même à un
01:17 petit live puisqu'on a une guitare, on a un micro donc on aura le droit à tout ça
01:20 dans quelques instants. Merci en tout cas de votre présence sur cette émission.
01:24 Alexis Durand est également avec nous, le bagarmin de nos chroniqueurs. Bonsoir Alexis.
01:28 Bonjour Aurélien. Avec toi la question du mois, pourquoi RG s'est-il inspiré du
01:32 château de Cheverdy pour créer celui de Moulinsard ? Tu as la réponse ?
01:37 Ah bah évidemment. Bon on verra ça dans quelques instants mais pour commencer
01:39 il est là le seul, l'unique, notre chroniqueur histoire Mathieu Guillard
01:43 bonsoir. Bonsoir, une star ! Qu'est-ce que c'est que ça ? Ca va Mathieu ? Oui oui ça va bien. Ce soir on va
01:49 prendre la direction du quartier Paulbert de Tours. Ouais et en fait l'histoire moi
01:53 j'aime bien raconter des histoires dans les histoires un peu comme les poupées
01:55 russes et en gros j'ai eu un problème parce que j'ai eu un groupe de deux
01:59 personnes, des parisiens très gentils d'ailleurs, qui faisait des logements sociaux pour les
02:02 gens et en fait il y a eu un bug, ils n'ont pas commandé une visite guidée, ils ont
02:06 commandé deux. Donc ça fait une première guide le matin et un deuxième guide moi
02:10 l'après-midi. Du coup problème, je n'allais pas leur refaire faire le même
02:14 quartier du coup. Bah oui ça aurait été un petit peu ennuyeux du coup je me suis dit
02:16 mais on va transformer un problème en opportunité de découvrir d'autres
02:20 choses et de tester des trucs. Et donc du coup eh ben on a commencé par une
02:23 visite des quais Paulbert et justement tu viens de jouer les Tours tu m'as dit
02:27 tout à l'heure et tu es de à la base de Chartres c'est ça ? Oui. Mais tu connais un
02:33 petit peu la Touraine ? Un petit peu ouais. Ok vous avez déjà fait, toi t'as déjà fait la
02:37 fête à Tours dans les bars tout ça ? Pas encore. Ca viendra.
02:41 Les lycéens ils travaillent pour le Pâques. Oui mais moi aussi. Et donc du coup les quais Paulbert
02:47 comment on y va le plus facilement quand vous avez ta tour le soir ? Il y a un
02:50 endroit qui brille qu'on peut pas louper. Le pont de fil ? Ouais le pont de fil bleu
02:54 effectivement le soir il est tout illuminé et en fait ce pont de fil il est dans la
02:57 continuité de plusieurs ponts. A l'époque gallo-romaine il y avait déjà un pont
03:01 d'ailleurs si on regarde près du parking qui est en dessous on peut voir des
03:04 petits bouts de bois qui dépassent en fait c'est les anciennes piles du pont
03:07 gallo-romain. Sauf que ce pont gallo-romain il est comme moi après une nuit à Tours
03:11 effondré à force d'avoir fait les barres parallèles et donc du coup eh ben au
03:16 Moyen-Âge il n'y a pas de pont. Et ça c'est un peu chiant voyez-vous parce que la
03:20 plus grande église de Tours c'est Marmoutier à l'époque et Marmoutier c'est
03:24 à peu près à trois kilomètres du centre-ville et il n'y a qu'un pont donc
03:28 c'est compliqué pour circuler. C'était lequel le pont du coup à l'époque ? Et
03:31 ben c'est maintenant le pont Wilson sur lequel passe le tramway mais avant il
03:34 y avait un pont à cet endroit là. Donc on devait un petit peu faire un détour pour aller jusqu'à l'église.
03:37 Un sacré détour effectivement et surtout bah les taxonés à la ville. Et en fait en
03:42 l'an 1000 il y a une guerre entre un certain Fulconeratrois dont je suis un
03:45 énorme fan et Eudes de Blois pour la ville de Tours. Et en fait en gros Eudes de Blois
03:49 il a moins de troubles que Fulconerat il commence à se faire assiéger donc il se dit
03:51 faut réfléchir faut que je me mette les puissants dans la poche. Et là le gars il
03:56 se dit on va faire un pont et mieux le pont il sera gratuit pour les gens.
04:00 - Ah mais on faisait payer les ponts à l'époque ? - Ah ben naturellement on n'a pas attendu Vinci
04:04 autoroute bizarrement pour faire payer les droits de passage malheureusement.
04:07 C'est une vieille tradition qui s'est déplacée avec le temps. L'octroi,
04:11 l'arrêt de tram parce qu'on s'octroyait le droit d'entrer dans la ville en payant une bonne taxe.
04:16 - Donc ce pont ? - Et ben du coup ce pont en l'an 1000 qui a été créé à la place du pont de Filebleu
04:20 et ben c'était un pont médiéval gratuit qui permettait justement aux gens d'aller
04:25 gratuitement d'une rive à l'autre et à l'époque c'est un super service et ça
04:28 permettait de se mettre les moines de Marmoutier dans la poche. Et c'est pour
04:31 ça qu'il y a une église au quartier des Kepolberg et l'église Saint-Symphonien
04:34 puisque du coup elle est dans ce chemin finalement dans ce prolongement et ça
04:38 permet à Marmoutier d'avoir et ben une église à l'entrée de la ville également.
04:41 - Est-ce que ce pont il est resté gratuit à travers les époques ?
04:43 - Alors il est resté gratuit à travers les époques, ensuite il s'est effondré et le pont de File-Connach
04:47 je crois qu'il a été fait en 1853, moitié du 19e siècle parce que je suis nul en date,
04:51 oui même pour un guide, le but c'est pas d'assommer avec des dates finalement,
04:53 c'est de mieux comprendre comment on pensait à l'époque.
04:55 - Et donc c'était très rare à l'époque qu'un pont soit gratuit comme c'était le cas avec ?
05:00 - Oui effectivement et en fait le Kepolberg même quand on y va aujourd'hui on a l'impression
05:03 que c'est un peu une enclave, quand on y va il y a entre guillemets pas grand chose,
05:06 alors c'est faux, il y a une chapellerie, il y a une costumerie, il y a des petits théâtres.
05:09 - Mais on ne s'y arrête pas spécialement c'est ce que tu veux dire.
05:11 - Mais on ne s'y arrête pas spécialement effectivement parce qu'avant ce qu'il y a là,
05:14 il était réservé au boulot.
05:16 À Tours, on est la première cité à produire un produit qui vaut énormément d'argent, c'est de la soie.
05:21 En gros pour vous la faire simple, imagine Alex ta manche elle est en soie,
05:26 12 500 balles à l'époque, enfin 12 500 de nos euros.
05:29 Donc autant vous dire que tout le monde a envie de faire de la soie et Louis XI
05:32 qui est roi de France à l'époque, il dit Tours sera la première cité à faire de la soie.
05:36 Devant Lyon, bon le problème c'est que Lyon va nous battre parce qu'ils ont une meilleure situation géographique.
05:40 Du coup à Tours comment ça se passe ?
05:42 Eh bien on vend la soie au centre-ville à l'hôtel Gouin et on fabrique la soie au niveau des Kepaulberg.
05:49 Et c'est pour ça que maintenant il y a un nouveau lot immobilier qui s'appelle les Manufactures
05:52 qui était un ancien endroit où on travaillait pour faire justement plein de tapisseries en soie.
05:58 - Donc aujourd'hui on retrouve des traces nombreuses de cette période-là,
06:01 si on veut s'y arrêter, s'y intéresser c'est possible.
06:03 - Alors on peut retrouver encore des maisons de soieuses, c'est simple.
06:05 Le premier étage est toujours hyper haut pour pouvoir mettre les machines à tisser.
06:10 Parce que le problème du capitalisme c'est qu'il veut toujours faire de l'argent.
06:12 Et au bout d'un moment il se dit c'est bien d'avoir des travailleurs à un endroit
06:15 mais en plus il faut les nourrir, vous vous rendez compte c'est affreux ça.
06:17 Donc vous allez travailler chez vous.
06:19 Et ça tombe bien, j'ai créé des logements dans lesquels vous allez pouvoir travailler.
06:23 Donc plutôt que de vous payer un SMIC, je vais me prendre juste le loyer par-dessus.
06:28 Bon, bizarrement c'est comme ça qu'il y a des révoltes de soyeux un petit peu partout en France.
06:33 - Le problème c'est pas que les gens ne veulent pas travailler,
06:35 c'est qu'au bout d'un moment il y a travailler et se faire exploiter.
06:37 C'est toujours ça qui va créer des bizarres.
06:39 - Donc les problématiques de l'époque étaient les problématiques d'aujourd'hui dans une certaine mesure.
06:42 - Elles n'ont pas vraiment changé effectivement.
06:45 - Donc direction les quais Paul-Berth avec toi comme guide, c'est encore mieux.
06:48 - Waouh, il y a plein de guides, je ne suis pas le seul à manger sur la ville,
06:51 heureusement elle est belle et il y a plein de gens justement qui viennent.
06:53 - Il est formidable, il est sans filtre.
06:55 - Mais par contre quand on se voit on se barre, c'est normal,
06:57 c'est comme dans Eglander il y a beaucoup de guides.
06:59 - Je pense que ça doit être assez sympathique quand même entre guides.
07:02 - Ça finit au bar et surtout on fait ce qu'on oublie de faire, c'est on transmet nos savoirs.
07:06 - Et bien voilà, c'est ce qu'on fait régulièrement sur le plateau, grâce à toi Mathieu,
07:09 merci en tout cas d'être venu sur le plateau.
07:11 - Voilà.
07:12 - Hergé, tu connais ?
07:13 - Ouais, j'adore le château.
07:14 - Cheverny, Moulinsard.
07:15 - Oui.
07:15 - Bon on va se poser la question ce soir avec le benjamin de nos chroniqueurs, Alexis.
07:19 Et la question du mois, pourquoi Hergé s'est-il inspiré du château de Cheverny
07:22 pour créer le château de Moulinsard ?
07:25 La question est ouverte et Alexis a la réponse ce soir.
07:27 - Oui, bon on a un fan de Tintin à côté.
07:30 Et bien une petite question pour voir si vous êtes vraiment fan.
07:33 À votre avis, en quelle année et dans quel album de Tintin
07:36 on a vu pour la première fois le château de Moulinsard ?
07:38 - Alors si je me rappelle bien, c'est dans "Le secret de la licorne".
07:40 Mais moi je vous avoue que j'ai regardé surtout les Tintins avec les minicums.
07:43 - C'est la bonne réponse.
07:44 - C'est la bonne réponse.
07:44 - On est même d'accord.
07:46 Donc c'est la bonne réponse, très bien.
07:47 Vous l'aviez...
07:48 Ah non pas du tout, moi je maîtrise pas du tout non plus.
07:49 - Non moi non plus.
07:50 - Il est imbattable.
07:52 Alors en fait le château de Moulinsard, on le retrouve dans 10 des 24 albums de Tintin.
07:58 Alors vous le savez, Aurélien l'a dit, ce château est inspiré du château de Cheuverny.
08:03 En fait Hergé il y a juste supprimé les deux parties qu'on peut retrouver sur les côtés pour simplifier.
08:11 Alors pourquoi Cheuverny ?
08:13 D'abord ce qu'il faut savoir c'est que pour trouver le château dont il s'est inspiré,
08:17 pour créer celui de Moulinsard, Hergé a centré ses recherches sur les châteaux de la Loire.
08:22 C'était durant l'entre-deux-guerres.
08:23 Il savait que ce serait une mine d'or, qu'il trouverait son bonheur sans grande difficulté.
08:29 Voilà exactement.
08:30 Dans les dossiers du dessinateur, on a d'ailleurs retrouvé une brochure touristique du château qui est annotée.
08:36 Et l'hypothèse qui est aujourd'hui la plus crédible et la plus certaine
08:40 sur la raison de pourquoi cet édifice a été choisi,
08:44 et bien c'est parce que l'architecture du château est la plus simple à appliquer
08:49 selon la technique de dessin de Hergé qui est la ligne claire.
08:54 Bon en fait l'explication est un peu dans le nom, la ligne claire c'est des trèfles,
08:58 pas très compliqués à faire.
08:59 C'est pour ça par exemple qu'il n'a pas choisi le château de Blois ou de Chambord,
09:03 qui ont...
09:04 - Qui sont trop compliqués à réaliser.
09:06 - Voilà, trop compliqués à réaliser.
09:07 Le château de Cheuverny a une symétrie presque parfaite et il est très simple à dessiner.
09:12 - C'est le style classique on appelle ça.
09:14 Pardon, je suis tombé.
09:15 - Alors est-ce qu'on sait si Hergé a déjà mis les pieds à Cheuverny
09:19 ou seulement il l'a vu à travers des photos, des images ?
09:22 - Ça c'est le débat.
09:23 - C'est le débat.
09:24 - Ah ok, le vrai débat.
09:25 - On en a parlé avant l'émission.
09:27 En fait on n'a aucune certitude sur le fait qu'il a déjà fréquenté ce château.
09:32 En 2005 le propriétaire du château de Cheuverny,
09:34 Charles-Antoine de Vibraille, si je n'écorche pas son nom,
09:38 a en fait allé dans ce sens en disant qu'on n'était pas sûr.
09:41 Il révélait donc à notre journal local La Nouvelle République
09:43 qu'une zone d'ombre planée sur une potentielle visite ou non de Tintin,
09:47 de Hergé à Cheuverny.
09:50 En fait on est même plutôt quasiment persuadé qu'il n'y a pas mis les pieds du tout,
09:56 qu'il l'a juste vu dans des brochures, dans cette fameuse brochure justement
09:59 dont je vous parlais.
10:00 - Mathieu tu confirmes cette légende, cette certitude ?
10:04 - En fait Hergé il était en Belgique, à l'époque c'est quand même moins facile de se déplacer
10:07 et en gros lui ce qu'il cherche c'est quelque chose qui est beau
10:10 sans avoir trop de détails.
10:11 C'est pour ça qu'effectivement comme tu l'as dit il n'y a pas Blois,
10:13 parce que la Renaissance on surcharge...
10:15 - Peu de gens le savent du coup.
10:17 - Le style classique en fait il y en a des plus simples, il y a Versailles par exemple,
10:20 mais lui il voulait un château plus petit pour pouvoir le mettre plus facilement dans ses BD.
10:24 - D'où Cheuverny alors ? On ne sait pas s'il est venu à Cheuverny,
10:27 en tout cas si on est fan de Tintin il faut absolument aller au château de Cheuverny.
10:30 - Il faut y aller pourquoi ? Parce qu'il y a une exposition permanente
10:33 présente au sein de ce château dédiée à l'univers de Tintin.
10:36 Vous y retrouverez par exemple le laboratoire du professeur Tournesol,
10:39 la salle à manger et aussi la chambre de Tintin.
10:42 - Et peut-être devenir des passionnés et des lecteurs de Tintin.
10:44 - Des Tintinophiles.
10:46 - Il y en a 15 seuls sur le plateau.
10:48 - Un Tintinophile.
10:50 - Il y a un téléphone là-bas, vous y allez, en fait c'est la boucherie Sans Eau qui vous répond.
10:53 - C'est vrai ?
10:54 - Ouais c'est un peu le running gag qu'il y a dans plusieurs des albums de Tintin.
10:57 Et même dans le château de Cheuverny il y a une marche qui est fissurée,
11:01 c'est en référence au Capitaine Haddock qui n'arrête pas de se fracasser le coccyce
11:04 quand on lui fait des blagues.
11:05 - Il faut lire avant Tintin et ensuite aller à Cheuverny si je comprends bien.
11:07 - En fait ce qui est marrant c'est que la fiction et l'histoire vraie, elles sont mélangées.
11:11 Et en fait c'est ça l'histoire.
11:13 - Donc direction Cheuverny pour voir cette exposition permanente
11:15 et puis lisons Tintin, devenons Tintinophiles,
11:17 ce sera une bonne idée évidemment dans ces soirées froides et hivernales,
11:21 ça peut être parfait.
11:22 Merci beaucoup en tout cas Alexis.
11:23 A bientôt Mathieu, on doit te libérer.
11:25 - Eh oui, là j'ai une association de cirque et j'ai un gymnase à ouvrir, voilà.
11:28 En temps de cirque si vous voulez vous mettre à jongler, enfin voilà.
11:30 - Bah tu viendras jongler un jour pendant ta chronique histoire.
11:32 Merci en tout cas, dans un instant on sera avec Alice pour le dispositif Envie d'agir.
11:36 Et puis un peu de musique avec Nathoie Bellache qui est là pour nous présenter son premier single.
11:40 Un petit live, la voix est prête, les répétitions ont été faites.
11:42 Restez avec nous, c'est après une page de réclame.
11:44 A tout de suite.
11:46 [Musique]
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