Inondations : des territoires entiers vont-ils devenir inhabitables ?

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Et le président de la République s'est rendu dans les Hauts-de-France hier,

00:06 244 communes classées en catastrophe naturelle dans le Pas-de-Calais, le Nord,

00:11 et après avoir subi forcément plusieurs jours de pluie et d'inondations,

00:15 un phénomène qui touche 5000 habitations, 1400 personnes évacuées depuis le 6 novembre,

00:20 avec l'augmentation de ce phénomène météorologique extrême à terme,

00:23 des zones entières de l'Hexagone pourraient peut-être se retrouver sous l'eau.

00:27 On en parle avec notre invité Yannick Moreau, qui est avec nous,

00:30 président de l'Association Nationale des Élus Littoraux et maire des Sables-de-Lonne en Vendée.

00:35 Bonsoir, merci d'être avec nous, Monsieur le maire.

00:37 - Bonsoir.

00:38 - Petit tour de taf d'abord de nos vraies voix sur l'avenir finalement de nos territoires, Philippe.

00:43 - Alors, Monsieur Fessil et Philippe, je ne peux malheureusement sur ce sujet,

00:51 dans la mesure où j'ai toujours été indemne de telles catastrophes, proférer que des banalités.

00:57 Mais j'espère le faire avec sensibilité.

01:01 Quand je regarde par exemple à la télévision ces catastrophes,

01:05 ces gens qui avec un courage et une résilience absolue surmontent tout cela,

01:10 ne savent pas où ils vont dormir, sont obligés de monter à l'étage, sont transportés en barque,

01:17 je trouve que c'est quelque chose d'extraordinaire qui devrait nous rendre plus conscients de nos avantages.

01:24 Mais heureusement, Monsieur le maire, dans son résumé, évidemment très rapide,

01:29 a indiqué qu'il y avait des motifs d'espoir et qu'il n'y avait aucune fatalité dans ces catastrophes naturelles.

01:37 Je suis très heureux de l'entendre tout à l'heure.

01:40 - Je vais laisser du temps à Monsieur le maire, mais vous savez qu'à l'échelle des collectivités,

01:44 ces enjeux-là sont maintenant beaucoup travaillés, anticipés,

01:49 avec des décisions concernant l'aménagement qui tient en compte...

01:58 On n'aménage plus comme on aménageait il y a 20-30 ans, et tant mieux, même s'il y a encore des efforts à faire.

02:05 - René Chiche ? - Oui, alors, moi j'ai lu une étude récemment

02:09 qui montrait que des villes comme Bordeaux, ou même Saint-Nazaire, ou même quelques villes dans la région de Montpellier

02:17 pourraient être sérieusement concernées par des inondations, bien sûr, mais qui, justement, provoqueraient le départ des habitants.

02:25 Et dernière chose, face au niveau de la mer, aux inondations,

02:29 je pense que la vraie préoccupation, ce sont les choses à mettre en place, plus que le niveau de la mer.

02:38 On peut quand même se défendre face à cette catastrophe naturelle, avec des barrages consistants, des digues, des choses comme ça.

02:46 Vous savez, il y a une ville comme Rotterdam, qui a mis en place un énorme système, il me semble...

02:53 - Depuis les années 50, au plus bas, avec les poles d'air. - Mais ils ont l'air absolument bien protégés.

02:58 Donc je pense qu'il y a aussi ce système à mettre en place, mais je vais laisser la parole à M. le maire.

03:01 - Vous êtes victime, vous avez été victime d'inondations ou d'éboulements,

03:05 parce que ça existe aussi, ou de montées des eaux, de la mer ou des rivières.

03:09 Venez témoigner au 0826 300 300, inondations des territoires entiers vont-ils devenir inhabitables ?

03:14 Vous dites oui à 48%, non à 45% et sans avis 7%.

03:19 Yannick Moreau, vous êtes président de l'Association nationale des élus des litoraux et mers des Sables d'Olonne en Vendée.

03:25 Vous avez donné un avis positif, mais pour répondre à nos vrais voix, qu'est-ce que vous voudriez leur répondre après leur tour de table ?

03:32 - D'abord il faut rester humble par rapport à la nature.

03:36 Nul ne peut prédire le niveau de précipitation, nul ne peut prédire la force d'une tempête.

03:43 Ça fait partie des choses qui peuvent survenir et donc auxquelles il faut pouvoir faire face.

03:50 Il y a un décalage en fait entre la connaissance empirique séculaire des dangers qui menacent les territoires ruraux ou litoraux,

04:00 cette sagesse et cette connaissance empirique qui est sédimentée depuis des décennies et des siècles par les figures locales

04:09 et qui pensent savoir ce qu'on pourrait faire ou ce qu'on devrait faire,

04:13 et la réalité des choses qu'on a le droit de faire.

04:17 Par exemple, si on prend le Pas-de-Calais, je discutais ce matin avec Jean-François Rappin qui est sénateur du Pas-de-Calais

04:24 et qui me dit "tu te rends compte Yannick, on nous demande ce matin de faire en urgence des digues qu'on nous interdit de faire depuis 15 ans".

04:33 En fait, il y a un problème de défiance de l'État, de l'État central et de la haute administration

04:39 par rapport à des solutions de bon sens empiriques que les élus locaux aimeraient pouvoir mettre en œuvre de manière raisonnable

04:46 pour protéger les biens et les personnes surtout, évidemment.

04:50 - Et ce serait quoi par exemple ? Parce que là vous parlez de digues, mais est-ce qu'il y a des solutions à apporter rapidement justement pour endiguer ce problème ?

04:58 - Alors, il n'y a pas de solution miracle et généraliste en fait.

05:02 Les solutions elles sont au cas par cas, c'est du sur-mesure, commune par commune, j'allais dire même kilomètre de côte par kilomètre de côte.

05:09 Parfois ce sera reculé par rapport à une falaise qui est en érosion et qui risque de s'effondrer, parfois.

05:16 Parfois, comme à Biarritz où la ville est construite au-dessus de la falaise, c'est protéger et consolider la falaise pour que la ville ne tombe pas dans la mer.

05:25 Parfois c'est consolider des digues, parfois c'est autre chose.

05:29 En fait, chaque situation communale et même parfois avec différentes situations et différentes solutions par commune,

05:37 il faut accepter l'idée que les élus locaux, les élus territoriaux, les maires peuvent avoir des idées qui peuvent être bonnes

05:45 et qui peuvent ne pas être nécessairement ce que demande la haute administration française.

05:49 - Philippe Bilger.

05:50 - Monsieur le maire, pardon de revenir au début de mon propos tout à l'heure,

05:54 est-ce que les habitants de vos communes sont très inquiets devant le futur qui les menace ?

06:02 Ou est-ce qu'ils vivent avec cette sorte de philosophie en attendant le désastre suivant ?

06:10 - Alors je pense qu'ils ne vivent pas avec la philosophie mais ils ne sont pas encore très inquiets non plus.

06:17 Je suis vendé un panorama, c'est une réponse un peu entre les deux.

06:20 Ils ont conscience que le risque existe et qu'il surviendra un jour

06:26 mais la vie est tellement agréable sur le littoral français et sur le bord de mer

06:30 que si c'est pour 20 ans, 30 ans, 50 ans, 80 ans, finalement est-ce que ça ne vaut pas le coup quand même de prendre le risque en attendant ?

06:37 Et donc la loi s'améliore, la connaissance du risque s'améliore

06:42 et chaque personne, chaque propriétaire, chaque locataire de logement concerné par un risque naturel en bord de mer

06:50 en est ou en sera informé dans les mois ou dans les années qui viennent

06:54 parce que c'est une obligation qui apparaît dans les documents d'urbanisme,

06:58 dans ce qu'on appelle les PLU etc. quand on achète, quand on vend etc.

07:01 Mais malgré ce risque qui peut arriver mais on ne sait pas à quelle échéance,

07:06 le marché de l'immobilier ne s'effondre pas sur ces biens de bord de mer

07:10 parce qu'il y a la perspective de pouvoir en jouir encore quelques décennies.

07:14 C'est d'ailleurs un peu ce qui se passe à Paris,

07:16 on sait qu'il y a des immeubles de quai de Seine qui peuvent être inondés,

07:20 est-ce que ça a fait baisser le coût de l'immobilier sur les quais de Seine ?

07:23 Je ne suis pas tout à fait sûr.

07:24 Olivier Dertigold qui vient de pas loin ne vous fera pas une réponse de Gascon.

07:27 La connaissance du risque s'améliore

07:31 et je suis totalement d'accord sur le fait que l'État central devrait davantage être à l'écoute

07:36 des élus locaux qui sont les experts du quotidien de leur territoire.

07:40 J'ai lu une info hier qui m'a ému,

07:43 c'est très certainement les élus de Saint-Malo vont devoir déplacer le tombeau de Châteaubriand.

07:49 On ne peut plus faire le tour du tombeau de Châteaubriand

07:53 et les élus commencent à réfléchir au fait de le déplacer.

07:57 Comme ça s'il avait été déplacé avant, Jean-Paul Sartre n'aurait pas pu riner sur lui.

08:03 (Rires)

08:09 - Allez 0826 300 300, appel de Gironde et c'est Marianne qui est avec nous.

08:14 Bonsoir Marianne.

08:15 - Bonsoir.

08:16 - Bienvenue sur Sud Radio, merci de nous écouter. Vous vouliez réagir ?

08:21 - Oui, je voulais réagir déjà sur cette question de faut-il reculer ?

08:27 Est-ce qu'il va y avoir des zones inondées ?

08:31 Bien évidemment, moi j'habite en Gironde, j'habite à Lacanau donc vraiment à l'étranger de l'océan.

08:36 On sait très bien qu'on ne va pas pouvoir rester comme ça.

08:40 Mais moi la question que je pose c'est qui va payer le coût du recul ?

08:43 Et de combien de kilomètres on recule les villes ?

08:47 On voit par exemple, moi la Gironde c'est en Nouvelle-Aquitaine,

08:51 on sait quand même que le budget par exemple de la région est sacrément obéré

08:57 par justement la gestion du littoral et la gestion du trait de côte.

09:01 Qui va payer ? L'État, les collectivités locales ?

09:04 Comment on va indemniser les gens ?

09:06 A quelques kilomètres de chez moi il y a la ville de Soulac qui a eu cette...

09:12 - Le bâtiment qui s'est effondré ?

09:14 - Le Signal.

09:15 C'est la résidence du Signal qui s'est effondrée,

09:17 ça a mis énormément de temps avant d'être réglé.

09:20 Donc voilà, c'est au pouvoir public de dire...

09:25 Parce que c'est bien les maires ont des idées,

09:26 mais les maires n'ont aucune capacité financière à travailler ça.

09:31 Donc oui effectivement les solutions peuvent venir du terrain et des élus,

09:36 mais derrière il faut qu'il y ait un relais de l'État,

09:38 il faudrait que l'État anticipe,

09:40 chose que l'État ne fait plus du tout d'anticiper ce genre de situation.

09:44 - Vous restez avec nous ? Allez-y, pardon.

09:46 - Et je voudrais juste ajouter quelque chose,

09:48 même si je sais que ce n'est plus du tout dans le débat,

09:49 mais par rapport au début de l'émission où vous parliez de diffuser auprès du grand public

09:55 les images qui ont été tournées par le Hamas,

09:58 de grâce ne le faites pas.

10:00 C'est à ceux qui sont en responsabilité et au pouvoir d'assumer ces images et de les voir.

10:07 Mais pas...

10:09 Avec les enfants, avec les réseaux sociaux,

10:12 c'est très difficile d'arriver à contenir ce qu'ils regardent.

10:16 Donc surtout pas.

10:18 La grande question c'est par rapport aux communes,

10:21 c'est savoir qui paye, qui va prendre ça en charge.

10:25 - En tout cas nous, nous ne diffuserons bien entendu pas ces images.

10:28 Yannick Moreau, vous êtes président de l'Association nationale des élus et des littoraux,

10:32 mais vous êtes aussi maire d'une commune.

10:35 Est-ce qu'aujourd'hui financièrement, c'est ce que dit Marianne,

10:38 est-ce que vous pouvez faire face, alors avec cette baisse des dotations,

10:42 justement à ce type de problème ?

10:44 - Clairement non.

10:45 On sait que la mer monte et malheureusement elle continue de monter.

10:50 C'est encore imperceptible, mais on estime par exemple,

10:52 en camp moyenne sur le littoral atlantique, c'est environ 1 cm par an.

10:57 Donc évidemment, si dans 50 ans la mer était à un niveau de 50 cm supérieur,

11:02 les événements et les tempêtes que nous avons subis auraient un impact beaucoup plus fort

11:07 et effectivement il y aurait des risques pour les populations.

11:09 Donc la question du financement est une très bonne question.

11:11 Je remercie cette dame de l'avoir posé.

11:14 - Marianne ?

11:15 - Voilà, merci beaucoup.

11:16 Effectivement, on parle potentiellement de 50 000 logements à l'horizon de 2100

11:22 qui pourraient être concernés,

11:23 et donc des milliards pour ne pas dire des dizaines de milliards.

11:27 Dans l'état actuel des choses, il y a sur la question de l'érosion,

11:32 il n'y a pas de financement de l'État pour aider les communes à faire face,

11:37 à reculer, à s'adapter.

11:38 Mais il y a une discussion qui est en cours, qui est ouverte par le gouvernement

11:42 et qui doit aboutir à un fonds de solidarité nationale de l'État

11:45 vers les communes littorales qui serait mis en œuvre en 2025.

11:49 - Et puis l'indemnisation aussi des propriétaires, parce que ça c'est un problème.

11:54 - C'est de ça que nous parlons, c'est sûr.

11:58 Mais il n'y a pas que les propriétaires, il y a les propriétaires évidemment,

12:00 mais il y a aussi les ouvrages publics, il y a aussi les services publics,

12:04 il y a aussi les entreprises, des hôtels, des campings, des commerces.

12:08 Vous voyez, c'est un enjeu qui est considérable,

12:11 mais parce qu'il risque de survenir dans 2, 3, 4, 5, 6 décennies,

12:17 il y a une tentation naturelle de cacher la poussière sur le tapis.

12:21 Nous, nous laissons la poussière là où elle est

12:23 et on essaye de discuter avec l'État d'un partenariat financier

12:28 parce que les habitants des littoraux, il y a 8 millions de Français qui habitent sur les littoraux,

12:32 ne sont pas les seuls responsables de la montée du niveau de la mer

12:35 et de l'exposition du risque.

12:36 Et donc il y a évidemment un besoin de solidarité nationale.

12:38 Yannick Moreau, on était à Lacanau sur le littoral avec vous,

12:41 au sable d'Olonne, on est sur le littoral, mais on change de littoral, direction Marseille.

12:44 Bonsoir Patrick.

12:46 Oui, bonsoir.

12:47 Vous avez appelé au 0 826 300 300, on vous écoute.

12:51 Je voulais poser une question, savoir si les assurances ne pourraient pas jouer un rôle important

12:56 concernant le fait de ne plus assurer des biens qui seraient dans une situation, dans le rouge par exemple.

13:01 Vrai sujet.

13:02 Elle est difficile votre question.

13:04 Yannick Moreau.

13:06 C'est une question qui est là aussi très bonne, les auditeurs sont très pertinents.

13:10 Tous les auditeurs de Sud Radio sont très pertinents.

13:13 Pour l'instant, les assurances sont de plus en plus nombreuses à ne pas assurer, à ne pas prendre le risque.

13:20 Et donc il y a une discussion qui est engagée, là encore, entre les assureurs, les collectivités littorales

13:24 et le gouvernement, le ministère de l'économie en particulier,

13:27 qui est une obligation d'assurance des biens et des personnes exposées à des risques naturels.

13:34 Mais est-ce que quelque part, ce n'est pas les assurances qui vont faire les juges de paix ?

13:37 C'est la question des vrais voies.

13:38 Des territoires entiers vont-ils devenir inhabitables ?

13:40 Si les assurances vous disent "on ne vous assure pas",

13:42 évidemment vous n'allez pas les construire à un endroit.

13:44 Je pense qu'effectivement, le dernier mot ne peut pas être celui des assureurs.

13:48 D'accord.

13:50 Manifestement.

13:51 Ce n'est pas possible.

13:52 Parce que ce sont des décisions nationales.

13:55 C'est une responsabilité nationale que de faire face à l'évolution du climat

14:04 et d'accompagner l'adaptation des territoires littoraux aux changements climatiques

14:11 et au recul du trait de côte.

14:13 Pour revenir sur l'introduction, le sujet ce n'est pas de faire face et de s'opposer,

14:19 le sujet c'est d'adapter la vie littorale à l'évolution du recul du trait de côte

14:25 et l'élévation du niveau de la mer.

14:26 C'est une question d'adaptation.

14:27 L'homme s'est toujours adapté et on saura s'adapter.

14:30 Simplement, il faut que le cadre qui soit posé à l'échelle de notre pays

14:35 soit un cadre de partenariat entre l'État et les territoires littoraux

14:39 et soit un cadre qui soit positif parce que le littoral attire beaucoup.

14:45 Il y a beaucoup de Français qui aimeraient vivre sur le littoral

14:48 et je les comprends, ce n'est pas moi le maire des Sables d'Olonne qui vais leur dire

14:50 que la vie n'est pas agréable sur le littoral.

14:52 Ou alors vous allez perdre des électeurs.

14:54 Simplement, il faut anticiper, ce sont des défis qui sont colossaux pour nous

14:59 qui se poseront sans doute gravement dans quelques décennies

15:02 mais qu'il faut déjà définir et circonscrire dès à présent.

15:07 C'est ce que nous essayons de faire.

15:09 Envoie un merci beaucoup M. le maire Yannick Moreau,

15:12 président de l'Association nationale des élus des littoraux et maire des Sables d'Olonne.

15:17 En Vendée forcément, on adore, j'ai envie de vous dire.

15:20 On arrive très bientôt M. le maire, ne bougez pas, on arrive.

15:24 Merci en tout cas d'avoir été avec nous, merci à tous nos auditeurs

15:27 de ces questions passionnantes, merci beaucoup Philippe Bilger, on vous retrouve demain.

15:31 Merci à vous.

15:31 Merci René Chiche, merci Olivier Dartigold.

15:34 Merci René Chiche, on ne vous retrouve pas demain.

15:36 Et dans un instant, on va revenir sur un sujet important

15:40 puisqu'il y a aujourd'hui tout un point de l'immobilier qui souffre,

15:45 ce sont les constructions neuves.

15:48 À tel point qu'on risque de perdre 300 000 emplois dans l'hypothèse pessimiste en 2024.

15:54 Et il y a un rapport parlementaire qui vient de sortir à ce sujet, Cécile.

15:57 On en parle dans un instant avec nos invités.

15:59 Restez avec nous, on est ensemble jusqu'à 20h avec Philippe David et nos invités.

16:02 A tout de suite.

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