Pourquoi les billets de trains sont aussi chers ? Explication avec Patricia Perennes,

ici Occitanie

il y a 2 ans

Patricia Pérennes est économiste et spécialiste du transport ferroviaire pour la société de conseil en mobilité Trans-Missions.

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Voyages

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00:00 Nous sommes le mercredi 15 novembre, il est 7h46 ce matin alors que la SNCF met en vente

00:06 à partir d'aujourd'hui ses places pour les vacances d'hiver 2024.

00:09 Et bien on se demande comment ça marche cette tarification SNCF, pourquoi les prix sont

00:13 aussi parfois volatiles ? Benedicte Dupont, vous êtes avec une économiste spécialiste

00:17 du transport ferroviaire.

00:18 Bonjour Patricia Perrenne.

00:19 Bonjour.

00:20 Vous travaillez pour la société de conseil en mobilité transmission.

00:24 L'INSEE est implacable, les prix de la SNCF ont augmenté depuis deux ans, ils disent

00:30 8% en moyenne chaque année.

00:31 La SNCF elle, elle conteste ces chiffres.

00:34 Et vous Patricia Perrenne, en tant qu'experte, est-ce que vous diriez que oui ça coûte

00:38 de plus en plus cher de prendre le train ?

00:40 Alors il y a eu une augmentation des tarifs qui a été même reconnue par la SNCF.

00:44 En premier lieu du fait de l'augmentation du prix de l'électricité, ça c'est quelque

00:47 chose qui a été reconnu.

00:48 Après la différence entre les chiffres de l'INSEE et de la SNCF, c'est extrêmement

00:51 difficile à se prononcer parce que le prix du billet n'est pas public.

00:55 Le prix quand on achète un billet de train il varie en fonction du moment où on l'achète,

00:59 en fonction du train.

01:00 Et donc en dehors de SNCF, personne ne sait vraiment quel est le prix moyen.

01:04 On sait le prix du billet qu'on a acheté mais peut-être que la personne d'un côté

01:07 de soi n'a pas payé le même prix.

01:08 Et donc en moyenne, combien a coûté le prix du billet, c'est très très difficile de

01:11 savoir.

01:12 On attend vos réactions.

01:14 05 34 43 31 31.

01:16 Christine recueille vos appels.

01:17 Et puis sur Facebook aussi, Clara nous dit "Bonjour, le tarif peut être du simple au

01:21 double.

01:22 Il faut parfois faire un double voyage pour avoir un prix correct.

01:24 Moi je pars de Toulouse via Bordeaux pour aller voir ma famille qui habite dans l'Aisne".

01:28 Et effectivement, Clara a remarqué ces tarifs parfois un peu fluctuants.

01:32 Vous aussi vous nous appelez.

01:33 05 34 43 31 31.

01:34 C'est le quart d'heure Toulousain.

01:35 C'est ce que vous nous dites Patricia Perrenne.

01:38 Il n'y a pas de règle.

01:39 Il n'y a pas par exemple un calcul qui dit que 1 km = tant d'euros pour le voyageur.

01:46 Il n'y a jamais eu de règle clairement ?

01:47 Il y en a eu jusqu'à ce qu'on lance le TGV.

01:52 On avait un tarif où en fonction du nombre de kilomètres que vous faisiez, vous pouviez

01:55 calculer votre billet.

01:56 Plus le trajet était long, moins c'était cher du kilomètre.

01:59 Mais vous aviez un prix au kilomètre.

02:01 Et à partir du lancement des TGV, et surtout années 90, la SNCF met en place ce qu'on

02:07 appelle le "ease management" qui existe aussi dans l'aérien.

02:09 C'est-à-dire que ce sont des principes pour essayer de maximiser le prix du billet vendu.

02:14 En fait, en fonction du train ou des options que vous allez prendre, est-ce que le billet

02:18 est remboursable, est-ce que vous faites un alerte ou est-ce que vous avez une carte de

02:21 fidélité, le prix va varier.

02:23 Alors que traditionnellement, le train c'était tarifé comme un peu le métro ou le tram.

02:27 C'est-à-dire que votre prix de métro ou de tram ne varie pas.

02:30 Oui, c'est d'ailleurs ça que se cache d'ailleurs la SNCF.

02:33 Patricia Perren, la SNCF, dit "c'est vrai qu'on a un petit peu augmenté les prix, en

02:37 même temps c'est avec cette technique de "yield management" comme vous dites précisément,

02:40 qu'on a aussi des tarifs hyper bas, des prix "we go" et des Paris-Toulouse à 19 euros

02:44 par exemple, on n'en avait pas avant.

02:46 C'est ça, et ça c'est exact.

02:48 Et ça va vérer, si vous allez dans des pays, il y a des pays qui n'ont pas dit "yield

02:51 management" pour leur train, je pense au Japon.

02:52 Vous regardez, dans ce cas-là, le prix est toujours le même, mais il est toujours plutôt

02:56 élevé.

02:57 Donc si vous êtes quelqu'un qui peut changer ses horaires, parce que la difficulté, c'est

03:00 les billets sont chers, si vous voulez partir comme tout le monde le vendredi soir, le dimanche

03:04 soir.

03:05 Donc c'est compliqué pour des familles, c'est compliqué pour des gens qui ne peuvent pas,

03:09 qui ne télétravaillent pas, qui ne peuvent pas poser une petite journée en RTT parce

03:12 qu'ils ont des horaires fixes.

03:13 Dans ce cas-là, vous allez payer des billets hyper chers.

03:15 Par contre, si vous avez un profil d'acheteur malin qui réserve en avance et qui peut changer

03:19 ses horaires parce qu'il a un travail, un mode de vie qui lui permet de faire ça, dans

03:23 ce cas-là, oui, vous allez trouver des billets à 19 euros, alors qu'au Japon, des billets

03:27 de type petit prix, ça n'existe pas.

03:30 C'est juste que ça n'existe pas.

03:31 La Seine-Saint-Vendi aussi, Patricia Perrenne, en gros, estimez-vous heureux ? Oui, on a

03:35 un petit peu augmenté autour de 5% d'accord, depuis deux ans, mais vu les prix de l'inflation,

03:39 les prix de l'énergie, l'augmentation, on aurait dû augmenter de quasiment 13%.

03:44 Estimez-vous heureux ? Elle a raison, la SNCF ?

03:46 Alors déjà, c'est très difficile de vérifier leurs chiffres.

03:49 S'il est vrai qu'ils n'ont augmenté que de 5%, on pourrait leur donner raison, mais

03:53 ce qu'il faut prendre en compte, c'est qu'en fait, les trains sont beaucoup plus remplis

03:56 depuis quelques temps, peut-être que vos héritières ont remarqué.

03:59 Parfois, on veut prendre le train, notamment, je pense, si vous allez à Paris, le Bordeaux-Paris

04:03 est souvent saturé, et en fait, il n'y a plus de place.

04:05 Vous vouliez prendre le train et il n'y a plus de place.

04:07 Et en fait, le fait que les trains soient complets, en fait, un train, ça coûte cher

04:11 à mettre en place, parce qu'il faut le conducteur, l'électricité, mais une fois qu'il est

04:14 plein, enfin, qu'il y ait une personne, deux personnes, trois personnes, ça coûte le même

04:16 prix pour la SNCF.

04:18 Donc, plus il y a de gens, plus c'est rentable.

04:20 Donc, c'est vrai que je pense que le bon taux de remplissage ces derniers mois, depuis

04:24 la sortie du Covid, on sent que les gens ont envie de prendre le train, il y a peut-être

04:27 des préoccupations écologiques qui s'inscrivent là-dedans.

04:29 Ils ont peut-être pu récupérer une partie, ils ont augmenté leur recette, pas seulement

04:34 par l'augmentation du prix des billets pour refléter notamment le prix de l'électricité,

04:38 mais également par un meilleur taux de remplissage, qui est vraiment dû à un phénomène où

04:42 il y a un retour au train, alors que nous, quand on travaille dans le secteur, on est

04:45 extrêmement content, on est très satisfait.

04:48 Donc, ça provient de phénomènes un peu externes, crise Covid et préoccupations écologiques.

04:54 C'est vrai qu'il y a une remarque qui revient souvent ces derniers mois, notamment avec

04:58 les tentatives de réservation pour Noël, on entend beaucoup de gens dire qu'il n'y

05:01 a plus de place dans les TGV, on a voulu prendre des places, tout est complet, tout est déjà

05:05 réservé.

05:06 Est-ce qu'on a assez de rames, de wagons, de trains en France, Patricia Perrenne ?

05:10 Alors, non, clairement, aujourd'hui, et SNCF le reconnaît, il y a une pénurie de trains,

05:16 donc de rames, c'est le mot exact, il n'y a pas assez de trains.

05:19 C'est-à-dire que le jour de Noël, SNCF entretient tous ses trains, elle les a tous

05:22 préparés, elle les met tous dehors, ils roulent tous, il n'y en a pas de cachés

05:25 garés dans un parking quelque part, mais ça ne suffit pas, ça ne suffit pas à couvrir

05:30 la demande.

05:31 Et c'est là que l'argument du prix, en disant que les trains sont trop chers, bon,

05:34 s'ils étaient vraiment chers, personne ne les prendrait, donc il resterait des places.

05:36 Donc on a vraiment ce phénomène-là où, à la fois, on va avoir beaucoup de voyageurs

05:41 qui vont se plaindre du prix de leurs billets, et en même temps, les trains sont pleins.

05:44 Or, si un produit est trop cher, en général, ils ne trouvent pas d'acheteurs.

05:46 Donc on a cette place un peu particulière, on a ce discours qui est un peu contradictoire,

05:52 si les trains étaient vraiment trop chers, les trains ne seraient pas pleins, mais par

05:55 contre, il ne faut pas nier que, notamment quand on a une famille qui va partir en congé

05:59 scolaire, oui, clairement, ça a un certain coût, le train, et ce n'est pas anecdotique.

06:05 Dernière question, Patricia Perrin, il y a deux choses qui vont peut-être changer la

06:08 donne en termes de tarifs SNCF, deux choses très différentes, la concurrence avec, on

06:13 l'a déjà vu sur le Lion Barcelone qui passe par Narbonne, l'arrivée de la Reine Fée

06:17 espagnole, qui fait un peu baisser les prix, et puis la LGV ici à Toulouse, normalement

06:21 en 2032, ça en revanche, ça ne va pas aider à faire baisser les tarifs des trains, j'imagine.

06:27 Alors, la concurrence dans les pays étrangers qui ont ouvert à la concurrence, on constate

06:30 des baisses, mais il ne faut pas non plus se mentir et dire à tous les trains qu'ils

06:33 vont être à 9 euros, c'était les annonces initiales de la Reine Fée, en général, c'est

06:37 des baisses de 20-30%.

06:38 Donc sur un billet que vous allez payer 59-69 euros, il y aura maximum une dizaine d'euros

06:43 en moins, c'est déjà significatif, mais voilà, ça ne sera pas des billets à quelques

06:46 euros, il ne faut pas se raconter d'illusion.

06:48 Sur le grand projet sud-ouest, le GPSO qui va descendre vers Toulouse, ça aura probablement

06:53 un impact à la hausse pour les billets, parce qu'à un moment donné, il y a une nouvelle

06:56 infrastructure qui va être construite, donc certes, il y a de l'argent qui est donné

06:58 par la puissance publique, que ce soit l'État ou les régions, Occitanie ou Nouvelle-Extrême,

07:03 mais à un moment donné, quand vous passez par l'autoroute et pas par la route nationale,

07:08 en tant que voiture, vous payez un péage, alors qu'avant vous ne payiez pas.

07:11 Là, c'est un peu pareil, il y a déjà un péage qui est payé par le train quand il

07:15 circule sur la ligne classique, mais quand le train ne passera plus par la ligne classique,

07:19 mais par la ligne grande vitesse, le péage qui va être versé va augmenter, et donc

07:23 à un moment donné, ça va être répercuté sur le prix du billet.

07:26 Quand on veut aller plus vite, il faut payer plus cher.

07:30 C'est ce que vous nous dites, Patricia Perrenne.

07:32 Merci beaucoup, Patricia Perrenne de la Société de Conseil en Mobilité Transmission.

07:36 Merci d'avoir été avec nous ce matin.

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