00:00 - Alors c'est Gordon et Valentina Wesson, donc effectivement un couple de New-Yorkais, plutôt de l'élite sociale disons.
00:10 Elle est pédiatre et puis lui il est vice-président au moment des faits, dans les années 50, vice-président de JP Morgan,
00:18 donc une des plus grandes banques des États-Unis, si ce n'est du monde à l'époque.
00:22 - Mais ils ont entre eux une sorte de langage amoureux, de passion commune qui les réunit et ça, ce sont des champignons.
00:29 - Oui, ils développent cette passion un peu bizarre qui est, comme ils vont l'appeler, l'ethnomicologie,
00:35 donc ce sont les ethnologues des champignons et cette discipline dont ils inventent le nom, a priori, va les mener un peu partout,
00:45 de bibliothèques en terrain de cueillette.
00:48 - C'est-à-dire qu'ils lisent tout ce qu'ils peuvent, à leurs heures perdues effectivement, ils vont même sur le terrain.
00:52 Comment est-ce qu'ils se retrouvent, bonne mois coquille, ce couple d'aventuriers, Gordon et Tina Wesson,
00:57 à Jautla, dans le sud du Mexique, avec leur petite fille sous le bras, à dénicher ce champignon sacré ?
01:04 - Ils se passionnent tout particulièrement pour les champignons, hallucinogènes,
01:08 c'est vraiment ce qu'ils considèrent une espèce d'aristocratie parmi les champignons, ils sont les plus fascinants de tous.
01:14 - Il y a 200 espèces sur des milliers, comme vous l'écrivez.
01:17 - Et puis ils entendent parler d'une piste mexicaine selon laquelle il y aurait encore des champignons psychotropes
01:23 inconnus des occidentaux, qui n'auraient jamais été ni vus ni goûtés par quelque occidental que ce soit,
01:29 et qui seraient encore pratiqués dans le sud du Mexique, dans la région Mazatec,
01:34 parce que c'est le nom de l'ethnie qui vit là, et qui sont pratiqués à des fins divinatoires en fait.
01:40 - Alors précisément, peut-être vous pouvez nous expliquer quel est le pouvoir de ce champignon, je me suis dis, bon.
01:44 - Alors tel qu'il est pratiqué encore à cette époque-là, mais depuis des siècles en fait,
01:49 c'est une pratique qui n'a pas bougé jusque dans les années 50, c'est des champignons un peu multi-usages,
01:55 on pourrait le dire comme ça, ils servent à plein de choses, alors évidemment à guérir les corps et les esprits,
02:01 mais aussi à donner des nouvelles des gens qui sont loin, donc c'est une espèce de courrier postal,
02:06 voilà, par champignons... - À voir et à prévoir en fait.
02:10 - À prévoir aussi ce qui va se passer dans le village, à résoudre des conflits dans la communauté,
02:15 donc c'est un champignon très pratique. - Alors vous parlez de fonction divinatoire,
02:19 mais vous allez même plus loin, c'est-à-dire à travers vos aventuriers, vous écrivez que cette plante
02:24 est indissociable du sacré, mais qu'elle en serait peut-être même à l'origine.
02:28 Sur page 51 de votre livre se dessine l'idée, osée mais exaltante, que l'une des premières formes de religion de l'humanité
02:34 serait un culte aux champignons, vous ne postulez rien de moins que l'origine des religions.
02:41 - Oui, oui, c'est une des grandes théories des Wesson, alors qu'il faudrait soumettre à Frédéric Lenoir et Camille Leckier,
02:46 entre autres, mais qui en tout cas a fait date. - On va leur soumettre tout de suite.
02:51 - Ce que je crois surtout, c'est que c'est probablement en absorbant des plantes hallucinogènes,
02:56 et notamment des champignons, que les premiers chamanes de l'humanité sont rentrés dans des états modifiés de conscience
03:01 qui leur ont permis de vivre des expériences du sacré très très fortes.
03:04 Et donc c'est surtout ça, c'est dans ce sens-là, c'est pas une religion, c'est simplement ça induit un état modifié de conscience
03:10 qui permet de rentrer en transe et du coup d'être en contact avec des forces invisibles, ils voient des choses invisibles.
03:15 J'imagine que c'est l'expérience que vous avez peut-être fait quand vous avez absorbé ces champignons.
03:19 - Oui, oui, c'est intéressant. - C'est notre histoire.
03:22 - En tout cas, effectivement, ces aventuriers rencontrent cette chamane qui s'appelle Maria Sabina, qui est culte en fait.
03:28 Et donc Gordon Wesson, lors du deuxième voyage, je crois, va effectivement être le premier à suivre ce rituel.
03:34 Il faut les expliquer comment ça se passe. - Et bien, effectivement, il y a deux voyages, deux tentatives d'E. Wesson pour accéder à ce champignon-là.
03:43 La première fois, ils assistent à une cérémonie en pur spectateur.
03:48 Et puis la deuxième fois, ils rencontrent cette Maria Sabina qui va rester une figure centrale dans l'histoire de cette découverte
03:55 et qui va non seulement accepter qu'ils assistent à ces cérémonies, mais en plus va leur faire goûter leur tendre des champignons.
04:03 Et c'est là qu'il y a une frontière qui est franchie. Les Occidentaux goûtent enfin ce champignon-là.
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