00:00 et sur lesquels la Cour des comptes peut enquêter.
00:02 On en parle ce matin avec notre nouvelle invitée, Valérie René,
00:05 c'est la présidente de la Chambre régionale des comptes, Guillaume Rouland.
00:08 Bonjour Valérie René.
00:10 Bonjour.
00:10 Merci d'être venue nous rejoindre en studio.
00:12 Vous présidez effectivement la Chambre régionale des comptes d'Occitanie depuis le mois d'avril.
00:16 C'est un retour à Montpellier, puisque vous aviez déjà été à Montpellier par le passé.
00:20 En effet, c'est un retour à Montpellier après un passage un peu plus au nord, à Dijon.
00:23 Du côté du pays de la moutarde.
00:25 Je ne dis pas ça pour Claire Moutarde, ça n'a strictement rien à voir.
00:27 Ça commence bien.
00:28 Ça commence bien, je ne sais pas pourquoi je dis ça, c'est un peu stupide, mais c'est comme ça.
00:31 Valérie René, en ce moment on dit, on chante beaucoup la Marseillaise avec le rugby,
00:36 aux armes citoyens, vous c'est à vos souris citoyens, c'est un peu ça l'idée.
00:41 Voilà, l'appel aux citoyens si l'on peut dire.
00:43 Vous êtes en forme Guillaume.
00:44 J'essaye, j'essaye.
00:46 Alors, d'abord je préciserai que la distinction entre Cour des comptes et Chambre régionale des comptes,
00:50 nous formons une même institution, qui sont les juridictions financières,
00:54 mais la Cour des comptes s'occupe des comptes de l'État.
00:57 Et les Chambres régionales des comptes, il y en a une par région,
01:01 17 en métropole et en Outre-mer,
01:03 et elles s'occupent des comptes des collectivités et des organismes dépendants des collectivités.
01:08 Est-ce que c'est cliché ?
01:09 Est-ce qu'on peut dire que vous êtes un peu le gendarme des finances publiques, quelque part ?
01:13 On est un peu le gendarme des finances publiques,
01:16 et on est effectivement aussi le contrôleur de la bonne gestion publique,
01:20 puisque les politiques publiques sont l'affaire de tous.
01:24 Pourquoi ? Parce qu'elles sont en partie financées par l'impôt,
01:27 et parce qu'elles servent à financer les services publics qui intéressent l'ensemble des citoyens.
01:31 D'où notre appel, je reviens avec votre première question, d'où notre appel aux citoyens,
01:35 parce qu'on souhaite impliquer davantage les citoyens,
01:38 puisque ce sont eux les destinataires, au final les cibles des rapports que nous produisons,
01:43 nous souhaitons les impliquer davantage dans la programmation de ces rapports.
01:47 Et donc vous avez lancé un appel à contribution, à proposition,
01:51 alors attention, ça n'a rien à voir avec les signalements qu'on peut faire auprès de la Chambre régionale des comptes,
01:56 on sait que parfois en France on aime bien appeler la police, comme vous êtes aussi un peu le gendarme des finances publiques,
02:00 non, ça n'a rien à voir avec les signalements, là c'est vraiment vous proposer aux gens
02:04 de s'exprimer sur des sujets transversaux, et de vous solliciter sur des thèmes transversaux, c'est ça j'ai bien compris ?
02:11 Tout à fait, vous avez très bien compris, et je vous remercie de cette précision, elle est importante en effet.
02:15 Il existe par ailleurs, auprès de la Cour des comptes, une plateforme de signalement,
02:20 et il nous arrive, nous, Chambre régionale des comptes, de recevoir régulièrement des signalements, des associations,
02:25 parce qu'on peut le faire aussi, n'importe quel citoyen peut aussi,
02:28 n'importe quel citoyen peut le faire,
02:30 on a envie de dire, dites donc mon maire, par rapport à la gestion de la piscine, ça reste du domaine du possible,
02:35 ça reste du domaine du possible, et du domaine de ce qui existe déjà, puisqu'on reçoit chaque semaine des signalements
02:41 de personnes de l'opposition d'un conseil municipal, ou autre,
02:45 beaucoup, vous en savez beaucoup,
02:47 beaucoup, non, pas beaucoup, mais on en reçoit quand même quelques-uns chaque mois,
02:53 oui, tout de même, soit beaucoup,
02:55 et la Cour des comptes a mis en place une plateforme de signalement,
02:58 dans laquelle on peut déposer des signalements qui sont ensuite traités,
03:00 on regarde les signaux forts, les signaux faibles,
03:02 là, il ne s'agit pas du tout de cela, vous l'avez bien précisé,
03:06 on est dans une plateforme citoyenne,
03:08 qui sert, dont l'objectif est de nous proposer des thématiques de contrôle
03:14 sur les compétences des collectivités, notamment,
03:17 et elles sont nombreuses, et elles sont diverses, suivant le type de collectivité,
03:21 donc il peut s'agir du ramassage des ordures ménagères,
03:24 il peut s'agir de la rénovation thermique des bâtiments,
03:28 et voilà, il y a énormément de thèmes qui peuvent être proposés,
03:33 alors on en a en Occitanie, puisque c'est une campagne qui a été ouverte déjà depuis le 6 septembre,
03:37 qui a été prolongée, qui était au départ ouverte jusqu'au 6 octobre,
03:40 qui a été prolongée jusqu'au 15 octobre,
03:42 donc vous avez, voilà, les personnes ont encore quelques jours, jusqu'à dimanche,
03:47 pour déposer leur sujet,
03:49 il suffit d'aller sur le site internet de la Cour des Comptes,
03:54 d'aller cliquer sur plateforme citoyenne,
03:56 de créer un compte, c'est assez rapide,
03:59 et ensuite de déposer un sujet, ou d'aller soutenir des sujets.
04:02 Donc une fois que c'est clos, dimanche,
04:05 on a une semaine où les gens peuvent aller apporter leur soutien à tel ou tel sujet.
04:09 - D'accord.
04:10 - Parce que, comment va fonctionner ensuite ?
04:13 - C'est la question que j'allais vous poser, effectivement.
04:16 En 2024, vous allez publier un rapport, je crois.
04:19 - Voilà, l'objectif c'est de publier un rapport à la fin 2024.
04:23 Donc on va regarder ensuite tous les thèmes qui nous ont été proposés.
04:27 Alors pour l'instant, on en a 16 en Occitanie.
04:30 Et sur ces 16, il y a quand même encore beaucoup de thèmes
04:34 qui sont en fait des signalements,
04:35 ou des gens qui nous demandent d'aller contrôler tel ou tel commun.
04:37 - Les gens ne peuvent pas s'en empêcher quand même.
04:39 - Voilà, donc il me semble qu'on avait quand même bien expliqué les choses,
04:42 mais enfin, c'est important de le dire maintenant, ce sont des thèmes.
04:45 Par exemple, on a eu le thème du soutien public à la corrida.
04:48 - Ah, sujet clivant par excellence.
04:51 Faut-il financer la corrida avec de l'argent public, en fait ?
04:54 - En fait, c'est la question, et c'est un petit peu...
04:56 Ce genre de thème avait été traité par la Cour des comptes l'année dernière,
04:59 puisque dans les contributions à la plateforme citoyenne,
05:03 il y avait les soutiens publics ou fédérations de chasseurs.
05:06 C'est un thème qui a été traité.
05:07 - Tiens, du coup, il est intéressant cet exemple, Valérie et René.
05:11 Admettons que ce thème soit retenu, par exemple,
05:13 par le soutien public à la corrida.
05:15 Parce que c'est vrai que les collectivités locales, les mairies,
05:17 qui ont une place neuromagique,
05:19 ont tendance à voter des subventions, à aider ces spectacles, etc.
05:23 Vous, vous intervenez comment, du coup, par rapport à un thème comme ça ?
05:25 Qu'est-ce que vous allez aller faire ?
05:26 - Thème sensible, pour le coup, en plus ?
05:28 - Alors, d'abord, à chaque fois qu'on a un thème ou un sujet,
05:30 il faut qu'on regarde si on est compétent sur ce thème-là.
05:33 C'est la première chose.
05:34 On a des procédures qui sont assez cadrées.
05:36 Et ensuite, nous, alors, comment on fonctionne ?
05:38 On met une équipe de magistrats sur un contrôle.
05:42 Ce qu'on appelle « ouvrir le contrôle »
05:44 et aller poser des questions, interroger sur pièce, beaucoup,
05:48 les collectivités qui sont à traite au contrôle.
05:52 Donc là, sur le thème de la corrida, par exemple,
05:54 on irait regarder quels sont,
05:56 essayer d'évaluer le montant des dépenses publiques
06:00 engagées sur cette thématique particulière.
06:03 Et puis après, regarder la façon dont ces dépenses sont utilisées.
06:08 Ces finances sont utilisées.
06:09 Et puis, les objectifs qui sont fixés par la collectivité
06:12 qui soutient cette thématique-là,
06:14 est-ce qu'ils sont atteints ou pas ?
06:16 Et est-ce qu'ils sont atteints avec beaucoup de moyens,
06:18 trop de moyens, pas assez de moyens ?
06:20 - Oui, parce que vous rendez quand même un avis.
06:22 Les rapports de la Chambre régionale des comptes,
06:24 ils nous arrivent d'en parler ici même de temps en temps.
06:27 Vous vous permettez de dire « attention, là,
06:29 c'est trop d'argent public consacré à cette question-là, quand même ».
06:33 Évidemment, pas de le faire.
06:34 - Donc, comme vous le dites, c'est un avis.
06:36 C'est-à-dire que nous n'avons aucun pouvoir d'injonction.
06:38 C'est important de le dire.
06:40 Nous ne faisons que des recommandations.
06:42 Et ensuite, c'est à l'exécutif de décider
06:44 ce qu'il fait ou pas de ces recommandations.
06:46 - Mais ça fait du bruit dans l'espace public ?
06:48 - En fait, nous avons seulement un pouvoir d'influence.
06:50 C'est pour ça que je suis chez vous aujourd'hui.
06:52 Et c'est pour ça que je réponds aux appels des médias.
06:54 C'est que, finalement, cette influence,
06:56 elle s'exerce pour nous, essentiellement, au travers des médias.
06:59 - Généralement, un élu qui se prend un rapport
07:01 de la Chambre régionale des comptes,
07:02 il n'aime pas trop, quand même, en règle générale.
07:04 - Ça dépend. Alors, moi, je vais voir les élus,
07:05 depuis que je suis arrivée, et ils me disent assez souvent
07:08 que, pour eux, c'est un levier,
07:10 par rapport à leur service, notamment.
07:12 Ça peut leur apprendre des choses sur la gestion
07:14 de telle ou telle de leur politique.
07:16 Donc, ils y sont favorables.
07:18 Ils considèrent, en général, aussi que
07:20 les qualités de nos travaux sont quand même importantes pour eux
07:23 et qu'ils peuvent s'appuyer, il y a une légitimité
07:25 à s'appuyer sur les travaux de la Chambre.
07:27 Alors, parfois, ils considèrent aussi
07:29 qu'on est peut-être trop dans l'opportunité.
07:31 Et ça, je le dis parce qu'ils me le redisent.
07:33 Et parfois, ce n'est pas facile pour eux,
07:35 effectivement, d'aller subir les critiques
07:38 et qu'ils sont rendus publics,
07:39 puisque tous nos rapports sont publics.
07:41 - Merci, Valérie et René, d'être venus nous parler
07:43 de cet appel à contribution aux souris citoyens.
07:47 Je suis tellement fier que je le reprends, du coup.
07:49 C'est jusqu'à dimanche.
07:51 On va sur le site de la Cour des Comptes,
07:53 et pas de la Chambre, en général.
07:54 - Voilà, la Cour des Comptes.
07:55 - La Cour des Comptes, et on peut contribuer.
07:56 Alors, vous parliez de la Corrida,
07:57 mais ça peut être les finances publiques locales,
07:59 ça peut être l'environnement, ça peut être le transport,
08:01 ça peut être le tourisme.
08:02 - Voilà, c'est vraiment très, très diversifié.
08:04 - C'est très large, voilà.
08:05 - Merci beaucoup, vous reviendrez, madame la présidente ?
08:07 - Merci à vous, mais bien sûr, à votre invitation.
08:09 - Vous connaissez le chemin.
08:10 Merci beaucoup. - Merci beaucoup.
08:11 - Bonne journée.
08:12 - Une question, Guillaume Broulon,
08:13 est-ce que vous connaissez Casimir Perret ?
08:14 - Je connais Casimir, Casimir Perret, non.
08:16 - Casimir Perret était le premier maire de Béziers
08:18 à être élu au suffrage universel.
08:20 On découvre la petite histoire de Léopoldine
08:22 d'ici quelques instants.
08:23 - Je ne sais pas tout, mais je vais essayer juste de vous tester,
08:26 de vous piéger aussi, peut-être un peu,
08:28 si vos conditions de circulation à certes, si,
08:30 sont plutôt bonnes, si vous êtes sur les autoroutes.
08:33 Un petit peu de monde à Montpellier, au niveau de Fabregne,
08:35 en direction de Saint-Jean-de-Vedas.
08:36 Même chose si vous venez de Mirval, en direction de Montpellier,
08:39 sur la ville des Moulins, pour sortir de Montpellier,
08:41 en direction de Gange, dans le secteur de Vendargue,
08:43 entre Saint-Brest et Vendargue, sur l'ouest de Leroux,
08:45 un ralentissement sur la D64, près de la prison.
08:49 À part ça, quelques difficultés à prévoir
08:51 sur la circulation des TERLIO dans Leroux,
08:53 en raison du mouvement de grève nationale
08:55 contre la baisse du pouvoir d'achat.
08:56 Renseignez-vous sur le site et l'appli de la SNCF.
08:59 Il est 8h20, nous allons donc nous intéresser dans un instant
09:03 à Casimir Perret, qui a été élu au suffrage universel
09:06 la première fois à Béziers.
09:09 Il est passé par le bagne aussi, la petite histoire
09:11 de Casimir Perret avec Léopoldine Dufour,
09:13 juste après Inexcess avec Original Scene sur France Bleu Héro.
09:16 [Musique]
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