- il y a 2 ans
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00:00 (Générique)
00:06 - Bonjour Manuel Bompard. - Bonjour.
00:08 - Est-ce que pour vous le Hamas est une organisation terroriste ?
00:12 - Le Hamas est une organisation qui a commis,
00:15 samedi, des actes qui visent à semer la terreur.
00:20 Et si on prend comme définition du terrorisme
00:22 le fait de vouloir semer la terreur par des actes criminels,
00:26 les actes qui ont été commis samedi correspondent à cette définition.
00:31 - Vous qualifiez les actes, mais pas l'organisation.
00:34 - Moi, je considère, laissez-moi terminer,
00:36 que les actes qui ont été commis samedi en droit international
00:42 s'apparentent à des crimes de guerre.
00:44 Et je ne suis pas le seul à utiliser cette expression,
00:47 puisque j'ai vu que le représentant de l'Etat d'Israël aux Nations Unies
00:53 utilise cette même qualification.
00:54 - Pourquoi c'est difficile pour vous d'utiliser le mot terroriste ?
00:57 - Ce n'est pas difficile, parce que je crois que j'ai répondu précisément à votre question.
00:59 - Ma question c'était, est-ce que vous considérez que le Hamas est un groupe terroriste ?
01:02 - Écoutez-moi, ce qu'il me semble le plus important,
01:06 c'est de qualifier les actes qui ont été commis au regard du droit international,
01:12 parce que c'est la seule manière avec laquelle ensuite,
01:14 vous pouvez, en particulier, poursuivre les auteurs devant les juridictions.
01:18 - Les actes, mais aussi les organisations.
01:20 C'est important de qualifier les organisations.
01:21 L'organisation Hamas.
01:23 - Maintenant, sur les organisations elles-mêmes.
01:26 Ma boussole en matière de droit international,
01:29 c'est l'organisation des Nations Unies.
01:31 C'est le Conseil de sécurité des Nations Unies.
01:34 Le Conseil de sécurité des Nations Unies a pris deux résolutions,
01:38 dans lesquelles ils considèrent comme groupe terroriste Al-Qaïda et Daesh.
01:44 - La France et l'Union Européenne considèrent le Hamas comme groupe terroriste.
01:49 - Ensuite, l'Union Européenne a une liste des organisations terroristes
01:53 dans lesquelles ils ont inscrit effectivement le Hamas.
01:55 La Suisse a une liste des organisations terroristes
01:58 dans lesquelles ils n'ont pas inscrit le Hamas.
02:00 La Grande-Bretagne a une liste des organisations terroristes
02:03 dans lesquelles ils n'ont pas inscrit le Hamas,
02:04 mais ils ont inscrit la branche armée du Hamas.
02:07 Donc, moi, je vous réponds de manière très claire.
02:10 Les actes qui ont été commis, ce sont des actes de crime de guerre,
02:13 et c'est important de pointer le fait que ce sont des actes de crime de guerre,
02:17 parce que c'est ce qui permettra ensuite de les juger à l'échelle internationale.
02:21 Mais faire comme si vous le faites ici, et comme vous le faites depuis plusieurs jours,
02:24 faire croire que le fait de parler de crimes de guerre,
02:27 qui sont les crimes les plus graves en droit de la guerre,
02:29 ce serait une manière d'atténuer l'horreur de ce qu'on observe
02:33 et ce qu'on a observé depuis samedi, c'est une hérésie,
02:36 et c'est quelque chose qui ne se passe qu'en France.
02:38 Dans tous les autres pays du monde,
02:40 toutes les ONG sont en train de travailler
02:42 pour essayer de récolter les preuves des crimes de guerre qui ont été commis.
02:46 - Dans votre politique, Manuel Pompar, les mots ont un sens.
02:49 - Exactement.
02:50 - Votre collègue François Ruffin dit "dans le monde,
02:52 on doit mettre des mots forts sur des actes horribles,
02:55 sinon notre parole est discréditée".
02:56 Pourquoi, aussi simplement que ça puisse paraître,
02:59 vous ne dites pas "le Hamas est un groupe terroriste".
03:01 - Parce que je me fie à la boussole qui est celle du droit international,
03:06 parce qu'on ne peut pas faire n'importe quoi,
03:08 parce que bien évidemment, je comprends tout à fait
03:10 que l'émotion puisse consister à dire "tout ça, c'est du terrorisme",
03:14 mais sauf que nous sommes dans une situation
03:16 dans laquelle la responsabilité...
03:18 - C'est quoi, à vos yeux ? C'est de la résistance ?
03:20 - Ce sont des crimes de guerre, madame.
03:22 Vous savez ce que ce sont, des crimes de guerre ?
03:24 - Dans le cadre d'une résistance, c'est ce que vous dites ?
03:25 - Mais pas du tout, je n'ai jamais dit ça.
03:27 Je n'ai jamais dit ça.
03:28 Je dis la même chose que ce que dit
03:30 le représentant de l'État d'Israël aux Nations unies.
03:33 Je dis la même chose que ce que disent
03:35 l'ensemble des ONG qui travaillent sur ce sujet.
03:37 Ce sont des crimes de guerre, et c'est ce qui permet ensuite
03:39 de poursuivre les auteurs de ces crimes de guerre
03:41 devant les juridictions internationales.
03:43 - Pourquoi on vous pose la question, Manuel Bompard ?
03:44 - Non, je ne sais pas pourquoi vous me posez la question.
03:46 - Parce que depuis le début de la guerre,
03:47 vous faites l'objet de polémiques, car votre premier communiqué...
03:49 - Des polémiques indignes, madame.
03:50 - Votre premier communiqué ne condamnant rien
03:53 à l'attaque du Hamas.
03:54 Vous avez mis deux jours pour le faire.
03:56 Pourquoi ça a été si difficile pour vous ?
03:57 - Mais ce n'est pas vrai, ce que vous êtes en train de dire.
03:59 Et je vous demande, s'il vous plaît,
04:01 d'arrêter de répéter des mensonges.
04:03 Parce que l'ensemble de mes collègues
04:05 qui se sont exprimés avant moi, pour ma part,
04:07 je me suis exprimé lundi matin sur ce sujet,
04:10 et j'ai dit de manière très claire que les actes
04:12 qui avaient été commis par le Hamas sont des actes abominables,
04:16 et des actes que je condamne de toutes mes forces.
04:18 Mais l'ensemble de mes collègues qui se sont exprimés avant moi,
04:21 vous avez reçu sur vos plateaux, France Info,
04:23 mon collègue député Arnaud Le Gall,
04:25 vous avez interviewé mon collègue député Éric Coquerel,
04:28 tous ont dit la même chose que moi.
04:30 C'est-à-dire les actes qui ont été commis
04:31 sont des actes qu'il faut condamner avec la plus grande force,
04:35 et c'est ce que je refais ici, ce matin.
04:39 Donc arrêtez, s'il vous plaît,
04:41 d'attribuer à la France Insoumise
04:44 des positions qui ne sont pas les siennes.
04:46 Arrêtez de faire ça, parce que c'est extrêmement grave.
04:48 - On essaie de les comprendre.
04:49 - On essaie de les comprendre, et on n'est pas les seuls à ne pas les comprendre.
04:51 Encore une fois, François Ruffin, quand il dit dans les colonnes du Monde,
04:55 "il faut mettre des mots forts", c'est un acte horrible.
04:58 Notre parole est discréditée.
04:59 - Je ne crois pas, et ce n'est pas ce qu'il dit.
05:02 - Alors, sur le fond...
05:03 - Non, non, non, ne citez pas François Ruffin
05:05 de manière déformée comme vous êtes en train de le faire.
05:07 François Ruffin dit, si nous ne sommes pas capables de mettre des mots forts
05:11 sur la situation que nous vivons, alors notre parole sera discréditée.
05:14 Voilà ce que dit François Ruffin.
05:15 - Ça signifie qu'à ses yeux...
05:17 - Et donc il ne dit pas la même chose que vous.
05:18 - Ça signifie qu'à ses yeux...
05:19 - Et donc il ne dit pas la même chose que vous.
05:20 - Ça signifie qu'à ses yeux, la France Insoumise n'a pas été suffisamment forte.
05:23 - On est en train de parler d'événements qui sont des événements terribles.
05:28 Il y a, selon les derniers bilans, plus de 1 000 morts côté israélien.
05:33 Il y a, selon les derniers bilans, près de 1 000 morts côté palestinien.
05:37 Ça, c'est la situation que l'on observe.
05:39 Et voir que ces actes et ces drames terribles
05:43 conduisent à des polémiques sur la scène nationale,
05:46 je trouve ça indigne.
05:48 - Mais ce sont des polémiques parce qu'il y a ambiguïté,
05:50 Manuel Bompard, pour vous, pour que les auditeurs comprennent bien,
05:53 les auditeurs, les téléspectateurs, pour vous, dans cette affaire,
05:57 est-ce qu'il y a un agresseur et un agressé ?
05:59 - Mais dans cette affaire, dans les actes qui ont été commis samedi,
06:04 il y a un agresseur, il s'appelle le Hamas,
06:05 et il y a des agressés, c'est des victimes,
06:07 qui ne sont responsables de rien et qui...
06:10 - Et qui sont israéliennes.
06:11 - Il n'y a aucune justification israélienne,
06:13 il y en a aussi d'autres nationalités dans les victimes,
06:16 et qui ne portent aucune responsabilité dans cette situation.
06:21 Et ces actes, ils s'inscrivent dans un contexte,
06:24 dans un conflit qui dure depuis malheureusement trop de temps
06:29 et dans lequel il y a par contre un État colonisateur,
06:32 il s'appelle Israël, et un État colonisé, il s'appelle la Palestine.
06:36 Et rien ne justifie des actes d'une telle barbarie
06:41 que ceux qu'on a connus samedi, rien ne le justifie,
06:44 et je les dénonce de toutes mes forces.
06:46 Et je dénonce aussi de toutes mes forces la vengeance
06:51 dans laquelle est engagée aujourd'hui l'État d'Israël.
06:55 Parce que si je suis attaché aux mots qu'on utilise,
06:57 si je suis attaché au fait qu'il y a des règles internationales,
07:01 du droit international, je n'accepte pas
07:04 que le gouvernement français, par l'intermédiaire hier
07:07 sur votre plateau du porte-parole du gouvernement,
07:10 monsieur Véran, considère qu'il n'a pas à commenter
07:13 la manière avec laquelle l'État d'Israël a décidé de se défendre.
07:16 Parce que quand on est la France, on a à commenter
07:18 la manière avec laquelle l'État d'Israël a décidé de se défendre.
07:21 Parce que quand l'État d'Israël a engagé un blocus total
07:24 sur la bombe de Gaza, quand l'Organisation des Nations Unies
07:27 dit que ce blocus total dans la bombe de Gaza
07:29 est une violation du droit international,
07:31 la France doit le dénoncer.
07:33 La France doit appeler au cessez-le-feu.
07:34 La France doit négocier pour obtenir la libération des otages.
07:38 La France doit protéger les populations civiles.
07:40 Voilà ce que la France doit faire,
07:41 plutôt que de devenir polémiquée avec la France insoumise
07:43 en lui prêtant des positions qui ne sont pas les siennes.
07:45 On va en continuer d'en parler dans un instant.
07:47 Il est 8h41, Manuel Bompard, vous restez avec nous.
07:49 Ce sera juste après le Fil info avec Maureen Swiniard.
07:52 L'armée israélienne vise sans relâche
07:56 la bombe de Gaza, des raids aériens pendant la nuit
07:58 qui ont fait au moins 30 morts de plus,
08:00 selon les autorités locales,
08:02 qui dénoncent aussi le bombardement d'une université liée au Hamas.
08:05 Plus de 900 morts côté palestinien depuis samedi,
08:08 depuis les attaques du Hamas, qui ont fait 1200 morts en Israël.
08:11 Les récits de massacres sont peu à peu dévoilés
08:14 et le président américain ne mâche pas ses mots.
08:17 Joe Biden affirme que son pays aidera Israël
08:19 à se défendre contre ce qu'il estime être le mal à l'État pur.
08:23 Les Etats-Unis négocient aussi avec Israël
08:26 pour qu'un point de passage sûr soit ouvert à Gaza pour les civils.
08:30 Le président ukrainien est en Belgique ce matin,
08:32 au siège de l'OTAN.
08:33 C'est une première depuis le début de la guerre avec la Russie.
08:37 Une réunion des ministres de la Défense des Pays de l'Alliance
08:40 se tient aujourd'hui.
08:41 Tous les vols sont suspendus,
08:43 au moins jusqu'à la mi-journée à l'aéroport londonien de l'automne.
08:46 Un incendie s'est déclaré dans un parking pendant la nuit
08:50 et a fait plusieurs blessés.
08:51 L'édifice s'est en partie effondré.
08:54 (Générique)
08:56 -France Info.
08:57 -Le 8/30 France Info,
08:59 Jérôme Chapuis, Salia Brakia.
09:02 -Journaliste. Le coordinateur de La France Insoumise.
09:05 Hier, la séance de questions au gouvernement à l'Assemblée
09:08 a débuté par une minute de silence pour les victimes israéliennes.
09:12 La présidente de l'Assemblée, Yael Broun-Pibé, a déclaré
09:15 "Devant cette barbarie, je veux redire qu'Israël est un pays ami
09:19 "à qui je veux réaffirmer au nom de la représentation nationale
09:22 "notre soutien inconditionnel."
09:24 Tous les députés ont applaudi,
09:26 sauf vous, les députés de La France Insoumise. Pourquoi ?
09:29 -Nous, nous nous sommes levés au moment de la minute de silence,
09:33 parce que cette minute de silence était indispensable,
09:36 parce qu'il était normal, légitime et encore une fois indispensable
09:39 de rendre hommage aux victimes israéliennes.
09:42 J'aurais souhaité que cette minute de silence,
09:45 elle porte aussi sur les victimes internationales
09:48 et les victimes palestiniennes.
09:50 C'est une demande que nous avions formulée
09:52 à la présidente de l'Assemblée nationale,
09:54 malheureusement, elle l'a refusée, mais effectivement,
09:57 nous n'avons pas applaudi le discours de la présidente
10:00 de l'Assemblée nationale pour une raison très simple,
10:03 c'est que si notre soutien doit être total à la population israélienne,
10:07 notre soutien ne peut pas être inconditionnel à l'État d'Israël
10:10 qui, comme je vous le disais avant la coupure,
10:13 est engagé dans des opérations militaires
10:15 à l'égard de la bombe de Gaza,
10:17 qui a décidé d'un blocus total d'un territoire
10:20 dans lequel vivent 2 millions de personnes,
10:22 que l'État d'Israël a décidé…
10:24 - Laissez-moi terminer.
10:25 - Que l'État d'Israël a décidé de couper l'eau,
10:28 de couper l'électricité,
10:29 dans lequel il n'y a pas d'endroit pour partir et sortir
10:32 puisque l'Égypte a fermé son poste frontière,
10:35 et ces actes-là ont été qualifiés comme des crimes de guerre,
10:38 comme des violations du droit à l'humanité
10:41 par l'ONU.
10:42 La France ne peut pas apporter
10:43 son soutien inconditionnel à l'État d'Israël.
10:46 La France doit dire que, bien évidemment,
10:48 elle doit apporter son soutien inconditionnel à l'État d'Israël.
10:52 - Vous voyez bien que votre attitude hier
10:54 est mal participée à l'ambiguïté.
10:56 - On a l'impression que vous refusez toujours…
10:59 - Mais c'est un… - Le crime en soi,
11:01 ce qui s'est passé samedi,
11:03 vous le jugez systématiquement par rapport au sort des Palestiniens.
11:08 - Vous considérez qu'une victime palestinienne
11:10 n'a pas la même valeur que l'Israélienne ?
11:12 - Si on a aussi ce type de crime,
11:14 il faut systématiquement le juger relativement…
11:17 - Mais je ne le juge pas relativement, monsieur.
11:20 Je vous dis qu'il y a en ce moment des opérations militaires
11:23 qui sont engagées contre 2 millions de personnes,
11:27 avec des populations civiles qui ne sont elles aussi
11:29 responsables de rien et qui sont en train de mourir sous les bombes.
11:32 Et que la responsabilité de la France,
11:35 c'est de dire que bien évidemment, elle se tient aux côtés des victimes
11:38 et de la population israélienne,
11:39 mais qu'elle dit au gouvernement israélien qu'il ne peut pas tout faire.
11:43 Comme l'a dit hier monsieur Véran sur votre plateau de télévision,
11:47 que la riposte en droit international, elle doit être proportionnée,
11:51 elle ne peut pas se faire en violation des conventions de Genève.
11:54 Et que bien évidemment, je rends hommage aux victimes,
11:58 et c'est ce que j'ai fait hier avec mes collègues
12:00 de la France Insoumise à l'Assemblée Nationale.
12:02 Mais je ne suis pas d'accord pour dire que la France ferme les yeux,
12:05 que la France donne au gouvernement d'extrême droite suprémaciste israélien
12:09 un permis de tuer qui il veut, quand il veut,
12:12 et de n'importe quelle manière, et en violation totale
12:14 du droit international et des conventions de Genève.
12:16 Et je pense que la France, la diplomatie française se déshonore,
12:20 se déshonore en n'étant pas capable de dire à monsieur Netanyahou,
12:25 comme le fait d'ailleurs une majorité des États à l'échelle internationale,
12:29 qu'il faut un cessez-le-feu, qu'il faut la désescalade, qu'il faut la paix.
12:33 – Mais ça veut dire quoi un cessez-le-feu ?
12:34 Ça veut dire qu'il faut négocier avec le Hamas ?
12:35 – Je vais vous répondre, mais je veux d'abord vous dire madame,
12:38 que cette position-là, mais je vais vous répondre, il n'y a pas de problème,
12:40 que cette position-là, la position que je défends,
12:42 c'est la position d'une majorité des États à l'échelle internationale,
12:46 c'est la position des ONG israéliennes,
12:50 c'est la position des associations d'anciens soldats israéliens,
12:53 c'est la position des autorités religieuses, du pape François,
12:57 qui dit "il faut que les armes se taisent".
12:58 – Est-ce que les autorités israéliennes doivent négocier avec le Hamas ?
13:00 – Mais il doit y avoir des médiations, l'Egypte a proposé une médiation,
13:05 pour mettre tout le monde autour de la table.
13:07 Madame, comprenez quelque chose, c'est que je n'ai aucune sympathie
13:12 avec le Hamas, dont je dénonce de manière la plus ferme les méthodes,
13:17 c'est un groupe religieux, fanatique, avec lequel je n'ai aucun rapport,
13:21 et qui souhaite la destruction de l'État d'Israël,
13:23 qui n'a jamais été la position de la France insoumise.
13:26 – Ça c'est dit.
13:27 – Et quand vous voulez obtenir la paix,
13:28 vous devez nécessairement négocier avec vos ennemis et avec vos adversaires.
13:32 – Négocier avec les terroristes.
13:33 Mais Monsieur Jacques Chirac, après la deuxième intifada,
13:38 avait pris une initiative qui était de mettre tous les belligérants autour de la table.
13:43 Jacques Chirac en 2006…
13:44 – Avec les autorités palestiniennes.
13:46 – Non, Jacques Chirac en 2006 appelait le Hamas à accepter les conditions de la négociation.
13:51 – Le Hamas venait de remporter la négociation.
13:53 – La position de la diplomatie française, elle a toujours été de faire en sorte,
13:58 parce que la seule boussole qui doit nous guider, le seul sujet,
14:02 c'est comment on fait en sorte qu'il n'y ait pas encore plus de morts.
14:05 Il y a des otages, il faut qu'on obtienne leur libération.
14:09 – Mais après ce qui s'est passé, vous croyez vraiment
14:14 que le Hamas veut la paix avec Israël ?
14:16 – Mais mon sujet ce n'est pas est-ce que le Hamas veut la paix avec Israël,
14:19 mon sujet c'est comment on obtient la paix,
14:21 mon sujet c'est comment on obtient le cessez-le-feu,
14:23 mon sujet c'est comment on fait en sorte que les armes se taisent,
14:26 comment on fait en sorte qu'il n'y ait pas encore des milliers de morts,
14:30 parce que si on continue comme ça, et si on laisse une impudignité totale
14:34 au gouvernement israélien dans sa riposte, il va y avoir des milliers de morts.
14:38 Et la position de la diplomatie française, elle doit être celle…
14:42 pardonnez-moi, j'ai l'impression de dire une évidence,
14:44 vous êtes en train de m'interroger comme si ma position était singulière,
14:47 c'est celle du secrétaire général de l'Organisation des Nations Unies.
14:50 – Vous l'avez dit.
14:50 – C'est celle du secrétaire général de l'Organisation des Nations Unies.
14:53 Alors peut-être que vous considérez désormais que la France…
14:56 – Et on considère le Poulet et le Bourgeois…
14:58 – Et les Nations Unies comme le cadre légitime du droit international,
15:01 mais en tout cas ce n'est pas mon point de vue.
15:02 – On ne considère rien, on cherche simplement à comprendre votre position.
15:06 – Je crois que c'est clair.
15:07 – Manuel Bompard, le NPA est visé par une enquête pour apologie du terrorisme,
15:11 ça a été confirmé hier soir par Gérald Darmanin,
15:14 est-ce que pénaliser comme ça des déclarations, quelle est votre réaction ?
15:19 – C'est scandaleux, moi je ne me reconnais pas dans le communiqué
15:24 qu'a publié le NPA, ce ne sont pas les mots que moi-même j'ai utilisés,
15:30 mais en aucun cas on peut accuser le NPA qui est un parti démocratique,
15:34 de faire de l'apologie du terrorisme.
15:36 – Cette fois-ci l'offensive est du côté de la résistance,
15:39 soutien aux Palestiniennes et aux moyens de lutte
15:41 qui elles, les ont choisis pour résister.
15:42 Je l'ai lu en entier évidemment ce communiqué.
15:44 – Et notamment la partie de la Cour de la Nation des actes commis par le Hamas.
15:47 – Non, pas dans le premier communiqué.
15:49 – Lisez les communiqués du NPA depuis samedi
15:51 et vous verrez que le NPA a pris ses distances de manière très claire.
15:54 – On l'a lu en entier, le NPA ne se joint pas à la litanie des appels,
15:58 à la prétendue désescalade.
15:59 – Mais attendez, moi je vous ai dit que ce n'était pas mes mots,
16:01 donc ce n'est pas la question que vous êtes en train de me poser,
16:02 la question que vous êtes en train de me poser c'est,
16:04 est-ce qu'il est normal d'ouvrir une enquête pour apologie du terrorisme
16:08 contre le NPA et je vous dis que je trouve ça scandaleux.
16:11 – Alors il y a le NPA…
16:12 – Et que tous les démocrates doivent dénoncer les volontés de dissolution
16:16 de Gérald Darmanin, parce que le NPA est un parti démocratique
16:20 qui se bat pour la paix et ce n'est pas un parti qui fait l'apologie du terrorisme.
16:23 – Certains élus demandent la levée d'immunité parlementaire
16:26 des députés de la France Insoumise pour les mêmes raisons,
16:28 pour apologie du terrorisme, quelle est votre réaction ?
16:31 – Que l'apologie du terrorisme est un délit, que l'antisémitisme est un délit
16:36 et que plutôt que de venir faire des ronds de jambes sur les plateaux de télévision,
16:42 ceux qui pensent ça, s'ils le pensent réellement, doivent porter plainte.
16:45 Sauf que la réalité c'est qu'il n'y a jamais eu de plainte déposée
16:48 contre qui que ce soit à la France Insoumise pour antisémitisme
16:52 et il n'y a jamais eu de condamnation contre qui que ce soit
16:54 à la France Insoumise pour antisémitisme.
16:56 – Manuel Lecran.
16:57 – Et qu'on ne joue pas avec ces notions,
16:58 parce que l'antisémitisme c'est quelque chose de sérieux,
17:01 parce que l'antisémitisme c'est un délit non seulement,
17:04 mais c'est une abjection et qu'il faut la dénoncer.
17:07 Et qu'il y a suffisamment malheureusement d'antisémites dans ce pays
17:09 pour ne pas en inventer d'autres.
17:10 Et je voudrais rappeler, parce que je vois bien que c'est maintenant
17:13 la France Insoumise qu'on essaye d'affubler de ce qualificatif,
17:16 je voudrais rappeler que dans le paysage politique,
17:19 ceux qui ont des liens organiques avec l'antisémitisme,
17:22 avec la haine des juifs,
17:24 ils sont à l'extrême droite de l'échiquier politique.
17:26 Et je vois bien qu'en nous diabolisant comme on essaye de le faire,
17:30 on contribue par la même à dédiaboliser ceux qui ont été fondés
17:35 par des gens dont les positions antisémites étaient extrêmement claires et avérées.
17:38 – Manuel Lebron-Parc, coordinateur de la France Insoumise,
17:40 invité du 8.30 France Info, on vous retrouve juste après le Fil info,
17:42 8h51, Maureen Suignard.
17:44 [Musique]
17:45 Il s'agit d'un immense pogrom, voici comment qualifie ce matin
17:49 le président du CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France,
17:53 les tueries commises par le Hamas, notamment dans les kibbouts.
17:57 Il déplore le plus grand massacre de juifs depuis la Shoah,
18:00 le bilan humain s'alourdit depuis samedi, plus de 1 200 morts en Israël
18:05 et plus de 900 dans la bande de Gaza.
18:07 Les actions commises par le Hamas sont des actes de crime de guerre,
18:11 dit ce matin sur France Info, Manuel Bonpar,
18:13 le coordinateur de la France Insoumise.
18:15 Il faut les condamner avec la plus grande force, dit-il encore.
18:18 Dans son camp, certains appellent à qualifier directement
18:22 le groupe de terroristes, comme le député François Ruffin.
18:25 Parmi les victimes de ces affrontements, on compte au moins huit Français.
18:29 Les autorités françaises sont toujours sans nouvelles de 20 ressortissants.
18:33 Certains peuvent être entre les mains du Hamas.
18:35 Demain, un vol spécial affrété par Air France
18:38 va rapatrier les ressortissants qui souhaitent rentrer en France.
18:42 Et puis le Paris Saint-Germain devra retourner la situation
18:45 au match retour pour éviter toute désillusion.
18:48 Un partout hier entre les Parisiennes et Manchester United
18:51 en Ligue des champions de football.
18:52 Match nul aussi entre le Paris FC et Wolfsburg.
18:56 Avec le coordinateur de la France Insoumise, Manuel Bonpar,
19:08 les Insoumis se voient infliger une lapidation médiatique.
19:11 Désormais permanente, c'est ce qu'écrit Jean-Luc Mélenchon
19:14 dans sa note de blog sur le choix du mot "lapidation".
19:17 Est-ce que vous pensez que c'est approprié ?
19:19 C'est ce qu'on a observé depuis plusieurs jours.
19:22 Je vous ai répondu déjà à plusieurs reprises sur ce sujet.
19:25 C'est-à-dire que vous cherchez à attribuer à la France Insoumise
19:29 des positions qu'elle n'a jamais exprimées.
19:31 On est pas les seuls à ne pas l'avoir compris comme ça.
19:33 D'accord, mais vous nous faites dire des choses que nous n'avons jamais dites.
19:37 Et il y a effectivement une machine médiatique qui se met en place
19:41 pour essayer de disqualifier les positions de la France Insoumise,
19:44 si à la limite c'était que ça,
19:45 mais pour nous empêcher de penser la complexité
19:48 des événements auxquels on est confrontés.
19:50 Et j'observe qu'à chaque fois que vous donnez la parole à des universitaires
19:54 sur des plateaux de télévision,
19:56 ils disent des choses qui sont très proches de celles que je viens de dire.
19:59 Mais ils ne les disent pas comme vous.
20:00 On avait Dominique Moisy sur le plateau, qui est un géoportologue.
20:03 J'ai entendu Dominique Moisy.
20:04 Il dit d'abord qu'il faut condamner et après...
20:06 C'est précisément ce que j'ai fait, Salia Baraklia.
20:08 Et les positions n'en ont pas aujourd'hui, dès le premier jour.
20:11 Non, dès le premier jour, encore une fois.
20:12 Dès le premier jour, les députés de la France Insoumise
20:15 se sont positionnés très clairement sur le sujet.
20:17 J'ai entendu M. Moisy sur votre plateau de télévision lundi
20:22 et il a dit des choses très proches de celles que je viens de dire aujourd'hui.
20:25 Et quand M. Védrine, qui est l'ancien ministre des Affaires étrangères,
20:30 dit, quand on lui pose la question de savoir si ce qu'on observe,
20:33 c'est une guerre ou du terrorisme, et qu'il dit que c'est une guerre,
20:36 est-ce que vous considérez que ça veut dire que M. Védrine
20:39 nuance la gravité des actes qui ont été commis ?
20:41 Non, il parle sérieusement parce que c'est quelqu'un
20:44 qui parle sérieusement sur les questions internationales.
20:45 – Manuel Bompard, votre positionnement, il met mal à l'aise vos amis de la NUP,
20:49 certains même évoquent un clientélisme électoral.
20:52 – Moi, c'est leur positionnement qui me met mal à l'aise.
20:56 – C'est-à-dire ?
20:57 – C'est-à-dire que quand la première réaction du Parti Socialiste
21:03 n'appelle pas au cessez-le-feu, je pense que c'est une erreur.
21:07 Voilà, donc maintenant, une fois que j'ai dit ça,
21:10 je veux vous dire franchement, on parle d'un conflit international
21:13 dans lequel, encore une fois, il y a des milliers de morts,
21:16 et je pense que ça mérite mieux que des polémiques froco-françaises
21:20 sur la NUP.
21:21 – Mais ça a des conséquences politiques ici en France, et notamment à gauche,
21:27 conséquences de vos positions, les socialistes ont déjà annoncé
21:29 qu'ils ne travailleraient pas avec vous sur le budget, c'est concret,
21:33 c'est le début de la fin de la NUP ?
21:34 – C'est à eux qu'il faut poser la question, moi je suis attaché
21:37 à la construction NUPES que nous avons mise en place l'année dernière,
21:43 et je dis que si certains veulent maintenant trouver des prétextes
21:48 pour essayer de justifier une rupture avec la NUPES,
21:52 ou pour clarifier une position avec la NUPES qui était déjà extrêmement ambiguë,
21:56 puisque les mêmes ont refusé la liste commune aux élections sénatoriales,
22:00 les mêmes ont refusé la liste commune aux élections européennes,
22:03 si maintenant ils cherchent à instrumentaliser un conflit international
22:07 pour clarifier cette situation, je pense qu'ils font une erreur et qu'ils se trompent.
22:11 – Mais ils se servent de ce conflit comme un prétexte pour tuer la NUPES ?
22:15 – Moi je n'ai pas envie de polémiquer en ce moment sur ces questions-là,
22:20 et je suis stupéfait par le fait qu'on ne parle pas, et vous ne parliez pas,
22:28 et vous ne m'interrogez pas sur la position de la diplomatie française,
22:32 qui est en rupture complète, et en rupture totale,
22:37 et en rupture totale avec la position traditionnelle de la France,
22:41 depuis le général De Gaulle et jusqu'à Jacques Chirac.
22:43 Moi je préfère parler de ça plutôt que des questions internes à la NUPES.
22:46 – Mais reste que votre position affichée, elle a aussi des conséquences sur les citoyens,
22:51 vous avez entendu sans doute Enrico Macias hier,
22:54 qui a appelé sur un plateau télé à dégommer politiquement,
22:59 voire même physiquement, les élus d'extrême gauche.
23:02 Vous trouvez ça normal ?
23:03 – Non.
23:04 – C'est à vous qu'on pose la question ?
23:05 – Bah oui, mais peut-être que vous avez un avis sur le sujet.
23:07 – Notre avis compte peu en l'occurence.
23:09 – Est-ce que votre position vous met en danger ?
23:11 – Je pense que ce n'est pas notre position qui nous met en danger,
23:14 c'est l'interprétation et la calomnie que vous essayez de répandre dans le pays
23:19 sur les positions qui sont les nôtres.
23:21 – Vous essayez, c'est les médias ou alors c'est vous qui n'êtes pas clair ?
23:23 – La classe politique, nos opposants politiques, qui mentent,
23:28 qui racontent des mensonges, des inepties,
23:31 qui encore une fois mettent dans nos bouches des mots
23:33 qui n'ont jamais été les nôtres,
23:34 et une grande partie de la classe médiatique
23:36 qui relaie ces accusations de manière extrêmement complaisante.
23:38 Et oui, j'assume de dire ce matin sur ce plateau de télévision
23:41 qu'en faisant ça, nos opposants politiques
23:44 et une grande partie de la classe médiatique nous mettent en danger.
23:47 – Vous allez retenir les menaces ?
23:48 – Ils portent une très lourde responsabilité dans cette situation.
23:50 Moi, je ne suis pas là pour me victimiser,
23:52 je veux dire aux gens qui nous écoutent,
23:54 nos positions, c'est celles que j'ai exprimées à cet instant.
23:58 Je pense que personne ne peut considérer qu'il y a dans mes propos
24:02 quelque ambiguïté que ce soit, dans la condamnation totale
24:07 des actes ignobles et odieux qui ont été commis.
24:10 – Des élus de la France Insoumise ont reçu des menaces ?
24:12 – Bien sûr que oui, bien sûr, parce que quand vous racontez n'importe quoi
24:17 sur les positions qui sont les nôtres,
24:19 quand en permanence vous cherchez à polémiquer…
24:22 – Quel genre de menaces avez-vous reçu ?
24:24 – Des courriers, des menaces explicites qui donneront lieu à des plaintes.
24:30 – C'est quoi des menaces explicites ?
24:32 – Des courriers madame, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise de plus ?
24:34 – Des menaces explicites c'est quoi ?
24:35 – Je ne vais pas vous lire les courriers ici,
24:37 je pense qu'on n'est pas là pour faire ça,
24:39 mais moi j'appelle maintenant tout le monde à se ressaisir
24:41 et à accepter qu'on puisse avoir des positions différentes
24:46 sans que le fait d'avoir une position différente
24:47 sur le rôle de la diplomatie française
24:49 fasse de nous des complices des terroristes.
24:51 Parce que moi, le terrorisme, je le condamne,
24:53 je l'ai condamné et je l'ai toujours condamné, d'accord ?
24:56 Et personne ne peut trouver un seul de mes propos
24:59 et un seul des propos de qui que ce soit à la France Insoumise
25:02 qui soit porteur d'une quelconque ambiguïté sur le sujet.
25:05 Et donc je ne laisserai pas dire, encore une fois,
25:08 pendant des jours et des jours, salir le mouvement de la France Insoumise,
25:12 salir ces militants qui sont des militants pacifistes,
25:15 qui se battent pour la paix, la paix le plus rapidement possible,
25:18 qui refusent par contre, et je l'assume,
25:21 que dans cette situation, on considère qu'il y a des victimes
25:24 qui ne comptent pour rien,
25:25 qu'on ne peut pas à la fois condamner de manière extrêmement ferme,
25:28 comme je l'ai fait, les actes odieux qui ont été commis par le Hamas,
25:31 et en même temps dire qu'on n'acceptera pas la riposte
25:35 qui se fasse en violation du droit international,
25:37 qu'on n'acceptera pas qu'à la violence ignoble,
25:41 succède encore la violence ignoble.
25:43 Et qu'il est temps maintenant que la France soit à la hauteur
25:46 de ses responsabilités, se prenne position pour un cessez-le-feu,
25:49 fasse en sorte d'ouvrir des négociations d'un processus de paix
25:52 pour qu'on en finisse enfin avec ce conflit qui dure depuis trop longtemps
25:56 et qui a fait trop de morts, trop de décès, trop de souffrances.
25:58 Voilà ma position, je pense qu'elle est suffisamment claire
26:01 pour que maintenant vous arrêtiez de nous attribuer des positions
26:03 qui ne sont pas les vôtres.
26:04 – On l'a entendu, Manuel Bompard, vous étiez l'invité du 8.30 France Info.
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