00:00 Ici, c'est le 6/9 France Global Occitanie.
00:03 Bienvenue, nous sommes le mercredi 4 octobre, il est 8h15, on passe 5 minutes avec notre invité.
00:09 Chaque matin à 8h15, l'INSEE vient de publier une étude sur la pauvreté en Occitanie sur les bases de 2020.
00:14 On va passer 5 minutes ce matin avec sa directrice régionale Clémente.
00:17 Oui, bonjour Caroline Jamy, merci d'être avec nous ce matin.
00:21 Donc France le disait, une étude qui vient de paraître sur ses chiffres de 2020.
00:25 D'abord peut-être un peu de pédagogie, qu'est-ce que ça veut dire être pauvre au sens de l'INSEE ?
00:29 L'Institut National de la Statistique.
00:31 Être pauvre, ça veut dire vivre en dessous du seuil de pauvreté.
00:34 Ça veut dire pour une personne seule gagner moins de 1120 euros par mois.
00:39 Et pour un couple avec deux enfants de moins de 14 ans, 2350 euros.
00:43 Alors qu'avez-vous remarqué dans cette étude ? Y a-t-il de plus en plus de pauvres en Occitanie ?
00:47 Alors c'est très difficile de savoir quelle est l'évolution de la pauvreté.
00:50 Moi, je n'ai pas de chiffre précis sur l'Occitanie.
00:52 Ce que je peux vous dire, c'est qu'au niveau France entière, l'INSEE a fait des études sur l'évolution de la pauvreté.
00:57 Et ce qu'on constate, c'est qu'au cours des 20 dernières années, la pauvreté est relativement stable.
01:02 Est-on moins pauvre à Toulouse que dans les campagnes ?
01:06 Alors, la pauvreté est assez différente au sein d'Occitanie en fonction des différents départements.
01:13 Je vais déjà vous parler des différents départements.
01:15 La pauvreté est beaucoup plus intense sur les quatre départements du littoral.
01:20 Et donc elle est moins forte sur l'ex-Midi-Pérenné.
01:24 Donc côté Languedoc-Roussillon en fait.
01:25 Donc elle est plus forte côté Languedoc-Roussillon et elle est moins forte côté ex-Midi-Pérenné.
01:30 En particulier en Haute-Garonne, c'est un des deux départements avec l'Aveyron
01:34 où le taux de pauvreté est plus faible que la moyenne nationale.
01:37 Donc la moyenne nationale c'est 14,4 et la Haute-Garonne c'est 13,3.
01:41 Donc vous voyez, on est un petit peu en dessous.
01:43 Néanmoins, il y a une pauvreté certaine en Haute-Garonne.
01:47 Mais comment ça s'explique cette différence finalement entre le littoral et la Haute-Garonne par exemple ?
01:52 Alors déjà il y a des raisons économiques.
01:55 La situation économique est plus facile en Haute-Garonne que dans les départements littoraux.
02:00 En particulier le chômage est plus important sur les départements littoraux.
02:04 Il y a un écart de 3-4 points en matière de taux de chômage.
02:07 Donc c'est non négligeable.
02:09 Et on sait bien que l'accès à l'emploi favorise la sortie de la pauvreté.
02:13 Ça c'est le premier élément.
02:15 Un deuxième élément aussi c'est la concentration des quartiers de la politique de la ville.
02:19 Donc on a 105 quartiers de la politique de la ville en Occitanie.
02:23 60 dans les 4 départements littoraux.
02:26 Et 2/3 de la population qui vit dans ces quartiers habite dans un des quartiers du littoral.
02:31 Et dans ces quartiers c'est une personne sur deux qui est pauvre.
02:34 Vous le disiez, la Haute-Garonne qui est au-dessus de la moyenne nationale.
02:39 Mais il y a quand même de la pauvreté qui n'est pas répartie uniformément.
02:43 Comment ça se présente exactement en Haute-Garonne ?
02:46 Alors effectivement en Haute-Garonne il y a différents visages de la pauvreté.
02:50 Il y a d'abord une pauvreté dans ces quartiers de la politique de la ville.
02:53 Il y a 19 quartiers en Haute-Garonne.
02:56 Essentiellement sur Toulouse mais un peu aussi à Saint-Gaudens.
02:59 Donc là ce sont essentiellement des questions de précarité dans des familles.
03:03 Des familles avec des enfants, des familles monoparentales.
03:06 Il y a un deuxième visage de la pauvreté plus au sud du département.
03:10 En particulier des personnes retraitées, notamment des femmes seules.
03:13 Qui ont des pensions qui sont faibles et qui ne leur permettent pas d'avoir un revenu suffisant pour échapper à la pauvreté.
03:19 Et on a aussi une autre forme de pauvreté, je dirais dans une couronne aux alentours de 30-40 km de Toulouse.
03:26 Donc des familles, là aussi, qui sont loin de l'emploi, qui ont des difficultés pour accéder à l'emploi.
03:32 Donc beaucoup de familles avec des parents chômeurs qui conduisent à la pauvreté.
03:38 Et si on regarde sur Toulouse Métropole, il y a la question du logement qui est assez problématique que vous avez relevé dans votre étude.
03:45 L'accès au logement social.
03:47 Alors effectivement, les familles qui sont confrontées à la pauvreté ont des difficultés à se loger.
03:54 On voit beaucoup de suroccupations, des logements suroccupés.
03:58 C'est-à-dire qu'il n'y a pas un nombre de pièces suffisant pour accéder à des conditions de vie, des conditions d'études qui soient acceptables.
04:06 Et donc effectivement aussi le logement social.
04:09 Il y a beaucoup de sujets en ce moment sur le logement social et qui est insuffisant par rapport aux besoins de la population.
04:15 Oui, avec notamment quatre fois plus de demandes que d'attributions, je crois, dans la métropole toulousaine.
04:20 Vous le disiez, cette pauvreté en part deux chiffres aujourd'hui.
04:23 Mais ce sont aussi des personnes, des familles, des mamans seules.
04:27 Une fois cette étude publiée, car on ne dit jamais qu'est-ce qu'elle devient.
04:32 Les politiques s'en emparent pour finalement mettre en place des solutions face à cette pauvreté grandissante.
04:36 Alors effectivement, le but d'abord, c'est une étude qui nous a été commanditée par le ministère des Solidarités
04:42 et qui a demandé à l'INSEE de faire cette étude dans toutes les régions.
04:45 Donc là, je vous parle de l'Occitanie, mais la même étude est sortie dans toutes les régions, ce qui permet quand même des comparaisons.
04:50 Et donc bien évidemment, l'objectif, c'est d'avoir un état des lieux très précis
04:54 pour que tous les acteurs qui travaillent sur la solidarité, sur la pauvreté connaissent.
04:58 Parce qu'on ne l'avait pas.
04:59 Non, pas si précis que ce qu'on a pu faire là.
05:02 Et donc en tout cas, moi j'ai travaillé avec le commissaire à la lutte contre la pauvreté
05:06 qui est rattaché à la préfecture et qui s'est déjà emparé de ce rapport.
05:09 Et peut-être qu'il y a une chose qui vous a surprise, vous, en faisant cette étude, qui vous a...
05:13 Vous n'avez pas eu de surprise ?
05:15 Je connais assez bien malheureusement les chiffres.
05:18 Et donc je n'ai pas eu énormément de surprise.
05:20 Peut-être, ce sur quoi je peux insister, c'est les différents visages de la pauvreté.
05:24 Et notamment, on a souvent, et le côté urbain, le côté rural, on a souvent une seule vision de la pauvreté.
05:30 Mais la pauvreté, elle touche tous les territoires.
05:32 Merci beaucoup, Karolin Djamé, directrice régionale de l'INSEE Occitanie, d'avoir été avec nous dans ce studio.
05:37 Bonne journée.
05:38 Avec plaisir, merci.
05:39 Les 5 minutes avec, c'est chaque matin à 7h.
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