Caroline Fourest sur LCI le mardi 26 septembre 2023.

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Transcript

00:00 Mais quand on parle à des responsables politiques,

00:02 des gens qui travaillent en cabinet,

00:03 des gens qui sont à tous les échelons

00:04 de la prise de décision politique,

00:06 il n'y en a pas un qui est naïf sur ces questions.

00:08 Il n'y a pas d'un côté des politiques...

00:10 Dans le débat, oui, quand on est en campagne,

00:12 quand on est sur les plateaux de télévision,

00:14 les Français peuvent avoir l'impression

00:15 qu'il y a des gens qui veulent ouvrir les frontières

00:16 puis d'autres qui veulent les fermer.

00:18 Quand ils sont en responsabilité,

00:19 et d'ailleurs l'exemple italien est frappant à ce niveau-là,

00:22 tous les responsables politiques cherchent un moyen

00:25 de n'ouvrir la porte qu'à ceux qui vraiment doivent être accueillis,

00:28 c'est-à-dire concrètement, David,

00:30 dans ceux qui prennent ces bateaux pour traverser les Méditerranées,

00:33 il y en a qui fuient les talibans en Afghanistan.

00:35 Ceux-là, ils ont droit à l'asile,

00:37 parce que justement, nous avons la tradition d'accueillir

00:39 ceux qui sont épris de liberté et qui fuient les tyrannies.

00:42 Mais il y en a aussi qui sont des anciens de Daesh,

00:45 qui fuient peut-être les Kurdes,

00:47 ceux-là, ils n'ont pas vocation à aller chez nous.

00:49 Comment on trie ?

00:50 Tout l'enjeu, c'est comment trier avant que les gens se noient,

00:53 pour être sûr que ceux qui fuient les talibans,

00:55 qui fuient Bachar el-Assad en Syrie,

00:57 puissent arriver jusqu'à nous,

00:59 puissent se répartir sur le territoire européen.

01:01 On a quand même une chance incroyable, on est 27.

01:04 27 pays européens pour se répartir cet effort.

01:08 Soit on pense qu'on peut construire à 27 un mur qui nous protège,

01:11 et honnêtement, c'est un peu illusoire,

01:13 parce que tous les politiques qui prétendent construire des murs...

01:17 Alors, c'est formidable pour se faire élire

01:19 de prétendre construire un mur.

01:20 Encore une fois, Giorgia Melloni,

01:21 la première ministre d'Italie,

01:23 a fait campagne en prétendant construire un mur quasiment dans l'eau.

01:26 Un mur maritime, le blocus naval.

01:28 Le blocus naval, le mur maritime.

01:30 Par l'Italie seule.

01:31 Toute seule, comme une grande.

01:33 Quelques mois après son entrée en fonction,

01:36 Giorgia Melloni a totalement changé de discours.

01:38 Aujourd'hui, qu'est-ce qu'elle nous dit ?

01:39 Elle appelle au secours la Commission européenne.

01:41 Elle dit "vous nous laissez toutes seules".

01:43 Mais le problème, c'est qu'on ne peut pas à la fois

01:45 gagner une campagne électorale en disant

01:47 "moi, je vais y arriver toute seule",

01:49 et une fois qu'on est élu et qu'on est devant les réalités du monde,

01:51 pas les réalités que les nationalistes belliqueux

01:53 veulent faire croire au monde,

01:55 dire "au secours, vous me laissez toute seule".

01:57 Évidemment qu'on ne peut pas laisser l'Italie toute seule,

01:59 qui est en première ligne.

02:01 Évidemment que la France, nous sommes en seconde ligne.

02:03 Plutôt une terre de transit, honnêtement,

02:05 mais quand même, dans ce moment de transit,

02:07 quand vous avez des mineurs isolés qui passent par la France,

02:10 selon l'état dans lequel ils arrivent psychologiquement,

02:12 et là aussi, il faut se poser la question de l'accueil.

02:15 On peut avoir un débat en se disant "je suis désolé,

02:17 on n'a pas les moyens d'accueillir tous les mineurs isolés du monde".

02:19 C'est un débat légitime, qu'il ne faut pas non plus la passionner.

02:22 Un débat légitime.

02:22 Oui, bien sûr que c'est un débat légitime.

02:24 Aujourd'hui, il y a des vrais problèmes de sécurité

02:26 qui sont posés par des mineurs isolés

02:28 qui ne vont vraiment pas bien,

02:29 qui sont agressifs, violents, violeurs.

02:33 Mais c'est une chaîne qu'on doit revoir depuis le début.

02:37 Quand ces gens ont traversé la mer dans des conditions abominables,

02:40 qu'ils ont été escroqués,

02:43 pour certains, les mineurs isolés,

02:44 ils se sont fait violer six fois en cours de route,

02:47 qu'ils ont failli se noyer,

02:48 quand ils arrivent chez nous, parce qu'ils y arrivent quand même,

02:51 ils sont dans un tel état qu'ils sont dangereux.

02:53 Ils sont dangereux pour nous.

02:55 Si en plus la solution, c'est chacun pour soi,

02:58 on se débrouille tout seul,

03:00 on supprime l'aide médicale d'État,

03:02 comme je l'entends parfois dans les solutions proposées par l'extrême droite,

03:04 ou on supprime la scolarisation de ces mineurs,

03:09 ils sont un corps plus dangereux.

03:10 Ils sont sanitairement dangereux,

03:12 parce qu'ils ne sont pas prêts en charge médicalement,

03:13 alors qu'ils ne viennent pas pour l'aide médicale d'État,

03:14 ils viennent parce qu'ils essaient de passer vers l'Angleterre.

03:17 Et ils sont tellement isolés psychologiquement

03:20 qu'on ne peut pas détecter leurs dangerosités,

03:22 et qu'on a encore plus de problèmes.

03:24 Donc, quand je dis qu'il faut dépassionner ces débats,

03:26 il faut qu'on puisse dire ça franchement, tranquillement.

03:28 Et comment on se fait partie de l'effort ?

03:30 Aujourd'hui, dans les pays qui ne participent pas à l'effort européen

03:34 pour essayer de ventiler l'immigration,

03:36 qu'on ne peut pas dissuader, qu'on n'arrive pas à dissuader,

03:39 ou qu'on n'arrive pas à renvoyer des vides,

03:41 parce qu'on sait bien aussi qu'il y a beaucoup de gens

03:43 qui n'ont pas vocation à rester en Europe,

03:44 on n'arrive pas à les renvoyer ni au Maroc ni en Algérie.

03:47 Regardez le chantage que nous fait le Maroc,

03:49 simplement pour avoir levé le ton.

03:51 Et on ne parle pas de celui de l'Algérie,

03:53 qui est encore plus récurrent.

03:55 Donc, quand on veut se répartir l'effort

03:57 pour qu'il soit moins pesant pour les pays européens,

04:00 qui ne participe pas aujourd'hui à cet effort ?

04:02 Les alliés de Georgia et Mélanie,

04:04 la Pologne, la Hongrie.

04:06 Monsieur Orban, qui s'est aussi fait élire en construisant un mur,

04:10 en fait, il est d'un double discours absolu,

04:12 parce que d'un côté, il fait des claquettes sur le mode

04:16 "moi, je vais dissuader l'immigration",

04:17 et puis de l'autre côté,

04:18 comme il n'arrive pas à monter le taux de natalité de son pays,

04:22 parce qu'en fait, à moins de ramener toutes les femmes au foyer,

04:25 de les obliger à faire des enfants toute la journée,

04:27 on est en Europe encore aujourd'hui,

04:29 donc les femmes font 1,5 enfant, pas plus,

04:32 et bien en fait, même Victor Orban fait appel à l'immigration.

04:35 Il continue à faire appel à l'immigration.

04:37 Donc tout ça, c'est de l'hypocrisie,

04:38 et encore une fois, c'est du populisme.

04:40 La vraie question, c'est de sortir de cette morale,

04:43 de la morale qui nous dit "accueillons tout le monde,

04:45 c'est formidable, vous allez voir, ça va bien se passer",

04:47 non, c'est un effort.

04:48 Et de la morale qui est "on va construire des murs".

04:50 Dans les deux cas, c'est de la morale,

04:53 et encore une fois, j'ai beaucoup plus d'admiration

04:56 pour ceux qui, tous les jours, cherchent à régler

05:00 qui on peut renvoyer,

05:01 comment on fait pour pouvoir renvoyer ceux qui doivent repartir,

05:03 où est-ce qu'on met le curseau,

05:06 comment on peut accueillir, comment on peut faire circuler.

05:08 Ça, c'est difficile, très difficile.

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