Regardez On Refait la coupe du Monde de rugby du 30 septembre 2023 avec Jean-Michel Rascol.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Eric Sylvestreau. On refait la Coupe du Monde de Rugby sur RTL.
00:08 Bonsoir à tous, ravis de vous retrouver, de prendre la suite de Philippe Sanfour chez tous ses chroniqueurs.
00:17 Pourrons refait le match, on refait la Coupe du Monde de Rugby désormais, tous les vendredis, samedis et dimanches de 20h à 20h30 avant RTL Foot.
00:24 Tout est l'affiche du soir, ce sera Monaco-Marseille à Louis II avec la première de Gennaro Gattusan sur le banc de l'Olympique de Marseille.
00:31 Avec nous ce soir dans Refait la Coupe du Monde de Rugby, Pierre Galli, le patron des sports de l'AFP.
00:36 - Salut Pierre. - Bonsoir Eric, bonsoir à tous.
00:38 Jean-Michel Rascol, monsieur rugby, chef des sports sur RTL. Jean-Michel, il est toujours là.
00:42 - Bonsoir Eric. - Il est bien, c'est le pilier.
00:44 - Il faut toujours un pilier dans une équipe.
00:46 Cyprien Béthoud est également avec nous. Bonsoir Cyprien.
00:48 - Bonsoir Eric, bonsoir à tous.
00:49 - Les podcasts de Refait la Coupe du Monde, notamment tout le temps sur RTL, sur RTL.fr et sur la PireTel.
00:54 Nous devions être 3, finalement nous serons 4, messieurs et 5 même avec moi.
00:58 Car Bertrand Latour, qui n'a pas beaucoup parlé, qui a été très timide dans Refait la Match aujourd'hui, ça ne lui ressemble pas.
01:04 Il a peut-être envie de prendre la balle au bond, le ballon au val, ça va mon Bertrand ?
01:07 - Tout va bien. C'est vrai que j'apprécie beaucoup le rugby, cette Coupe du Monde m'invite à me convertir.
01:12 - Eh bien écoutez, vous restez avec nous jusqu'à 20h30 et on s'en félicite.
01:15 Au menu, évidemment, le feu vert chirurgical d'Antoine Dupont.
01:19 Il rejoint le groupe France, le 15 de France avec son Provence ce soir.
01:23 Reprise de l'entraînement demain, entraînement adapté évidemment.
01:26 On va tout vous expliquer.
01:28 Et finalement, l'Italie, ce sera un vrai 8ème de finale vendredi prochain, puisque l'Italie a perdu contre la Nouvelle-Zélande.
01:35 Mais les Bleus devront donc s'imposer face à l'Italie pour s'assurer la 1ère place et gagner leur place pour les quart de finale.
01:41 En cas de défaite, les Bleus seraient éliminés.
01:44 Je vous explique tout, c'est un drôle de match qui attend le 15 de France face à l'Italie.
01:48 Et puis les Fidjis s'en sont sortis difficilement contre la Georgia cet après-midi.
01:51 C'est l'équipe chouchou derrière le 15 de France pendant cette Coupe du Monde.
01:54 Aujourd'hui, elle a un petit peu eu de mal avec son rugby.
01:57 Là aussi, on va en parler jusqu'à 20h30.
01:59 Ça y est Pierre Galli, Antoine Dupont va pouvoir rejoindre le 15 de France.
02:07 Tout le monde respire, c'était l'étape attendue.
02:09 Le chirurgien qui a opéré Antoine Dupont la semaine dernière a donné son feu vert.
02:12 Il peut réintégrer le groupe.
02:14 Il doit réintégrer le groupe ce soir.
02:16 Il doit rejoindre Raxon Provence ce soir.
02:18 Le 15 de France doit reprendre l'entraînement demain matin en vue du match contre l'Italie.
02:23 Ça sera vendredi à Lyon.
02:25 Pour l'instant, la seule chose que l'on sait, c'est qu'il va rejoindre le groupe
02:29 pour reprendre l'entraînement sur le plan physique.
02:32 Un entraînement adapté.
02:34 La reprise du jeu proprement dit.
02:36 On n'a pas d'éléments à proprement parler.
02:39 Le calendrier post-opératoire est respecté.
02:43 Il n'y a pas de mauvaise surprise.
02:45 Il n'y a pas de délai dans la cicatrisation.
02:47 On est dans les clous.
02:48 Le calendrier est plutôt favorable.
02:50 Même si l'entraînement dirigé, c'est quoi ?
02:53 C'est des entraînements, des chocs.
02:55 Un entraînement sans choc.
02:57 Est-ce qu'on peut jouer au rugby sans prendre de choc ?
03:00 Non.
03:01 Donc ça sera une reprise athlétique.
03:03 Pour l'instant, on ne parle que de reprise d'activité physique adaptée.
03:06 On ne parle pas de reprise d'entraînement à proprement parler.
03:09 Rugby, c'est-à-dire avec des chocs,
03:11 avec tout ce que ça implique en termes de choc sur la mâchoire opérée.
03:16 Bertrand, comme les footballeurs,
03:17 il va commencer à s'entraîner à part tout seul.
03:19 Il va courir, il va faire du vélo, il va toucher le ballon.
03:21 Tout ça sans être avec le groupe.
03:23 Vraiment, comme les footballeurs.
03:24 Comme Mbappé l'a fait avec sa cheville la semaine dernière.
03:27 Ça va être ça, pendant quelques jours.
03:29 Ça va être ça, pendant quelques jours, d'accord.
03:30 Mais même si la Coupe du Monde de Rugby
03:32 donne l'impression de durer une éternité,
03:34 le match contre l'Afrique du Sud, il n'est pas dans trois mois non plus.
03:36 15 jours.
03:37 Ah oui, dans 15 jours.
03:38 Mais ça veut dire que là, il est encore très loin du compte
03:40 pour effectuer ne serait-ce qu'un entraînement avec des chocs.
03:44 Et les Sud-Africains, quand ils vont jouer,
03:46 je pense qu'ils vont plutôt insister sur sa mâchoire que l'inverse.
03:49 Moi, depuis le début, je suis frappé par l'optimisme
03:51 qui règne autour du cas d'Antoine Dupont.
03:54 Je ne sais pas si ça indique que l'équipe de France
03:58 veut mettre la pression aux Sud-Africains jusqu'au bout,
04:01 en laissant penser qu'il sera là,
04:02 tout en sachant qu'il y a un point d'interrogation.
04:03 Si sans lui, on est vraiment sûr de perdre
04:04 et qu'on se dit qu'il faut vraiment qu'on joue notre va-tout là-dessus,
04:07 sinon on est mort.
04:08 En tout cas, moi, je suis frappé par l'optimisme qui règne
04:10 compte tenu de l'étendue de sa blessure.
04:13 Pierre ?
04:14 On a trouvé que le camp français, cette semaine,
04:16 il avait un petit peu navigué, il avait fluctué au gré des amis.
04:20 Avec le Doc ?
04:21 Mercredi, notamment, il y a William Serac,
04:23 qui est l'entraîneur des avantes,
04:24 qui dit qu'il n'a aucun doute qu'il jouera pour les quart de finale.
04:27 Limite qu'il pourrait jouer contre l'Italie,
04:28 même si on ne va pas prendre de risques.
04:29 Exactement.
04:30 Et puis le lendemain, il y a le responsable médical
04:34 qui est venu dire "Oh là, doucement,
04:36 on pourra éventuellement considérer sa participation aux quart de finale".
04:41 Et puis tout ça, ça a été en gros synthétisé aussi
04:43 par le président de la fédération, Florian Gris,
04:46 qui a dit "Non, on ne prendra pas de risques
04:49 et on ne fera aucune concession sur la santé des joueurs".
04:52 Donc voilà, tout ça est dans ce cadre-là.
04:54 Pour vous, Cyprien Béthoud,
04:55 à quel moment est-ce qu'une semaine d'entraînement, par exemple,
04:58 collectif avec des chocs, suffit ?
05:01 C'est-à-dire, est-ce qu'il reprend début de semaine prochaine,
05:03 après quelques jours de réhabilitation,
05:05 puis quelques jours peut-être sans choc, mais avec les autres ?
05:07 Est-ce que si on fait ça progressivement sur 15 jours, ça suffit ?
05:10 Il n'a pas coupé pendant trois mois, Antoine Dubon.
05:12 Il s'est blessé il y a une dizaine de jours,
05:14 donc ce n'est pas non plus une coupure qui va l'handicaper.
05:17 Ce qui est important, c'est son retour dans le groupe,
05:20 il est important pour les autres joueurs du groupe.
05:22 Arthur Vincent l'a dit notamment en conférence de presse.
05:25 François Croce, pendant la préparation, était blessé.
05:27 Il est resté, il a travaillé la touche,
05:29 il les a accompagnés sur la vidéo, sur l'analyse.
05:31 Antoine Dubon s'est précieux aussi là-dessus.
05:33 Pour préparer l'Italie, c'est précieux d'avoir le capitaine,
05:36 le leader de jeu auprès des autres joueurs, pour préparer les matchs.
05:39 Après, pour ce qui est un match en quart de finale,
05:42 je pense qu'ils ne prendront pas de risque sur sa santé.
05:45 Je pense qu'ils feront tout pour l'avoir sur le terrain,
05:47 parce que l'équipe de France, avec ou sans, il y a quand même une grosse différence.
05:50 Maintenant, en fonction de comment il va récupérer.
05:52 Alors, je vous livre à tous un chiffre qui va peut-être vous surprendre,
05:55 à paraître demain sur RTL, le baromètre Odoxa pour RTL et Winama,
05:59 qui concerne justement Antoine Dubon.
06:01 Vous aurez tous les développements avec Isabelle Langer dans "On refait le sport"
06:05 demain soir à partir de 19h15.
06:07 Mais je vous livre quand même ce premier chiffre.
06:09 56% des Français ne souhaitent pas, dans ce sondage,
06:13 qu'Antoine Dubon joue le quart de finale.
06:15 On joue plutôt la prudence du côté des Français,
06:18 parce qu'on a peur pour sa santé.
06:20 C'est étonnant, on a l'impression que tout le monde veut qu'Antoine Dubon joue ce match.
06:23 D'après notre sondage, en tout cas pas vraiment.
06:25 D'abord, ce qui m'interpelle, c'est que le sujet Antoine Dubon,
06:28 en fait, il a dépassé le microcosme du rugby
06:31 et il s'est étalé dans toute la société française.
06:33 C'est-à-dire que depuis une semaine, c'est un débat sans fin.
06:38 D'ailleurs, on le continue ce soir.
06:39 C'est exactement ça.
06:40 Et donc, tout le monde a un avis sur la mâchoire d'Antoine Dubon,
06:45 mais sans avoir tous les tenants et les aboutissants,
06:47 notamment tous les derniers résultats médicaux qui étaient à la disposition des médecins.
06:52 Mais évidemment, ce ne seront pas les gens qui répondront au sondage vers 30 à la tour
06:55 qui vont faire le choix d'Antoine Dubon de ne pas le jouer.
06:57 Mais je suis étonné de ce chiffre plutôt majoritaire pour qu'il ne joue pas le quart de finale.
07:01 On pourrait imaginer que les gens se disent "bon j'espère qu'il pourra jouer".
07:04 Après, les médecins diront peut-être non.
07:05 Après, peut-être qu'il y a aussi une vague d'inquiétude à la suite de cette blessure,
07:09 de l'annonce d'une fracture, d'une opération.
07:11 Et compte tenu des délais quand même courts avant les échéances à venir,
07:17 ça peut inquiéter les gens.
07:19 Je pense que s'il est sur le terrain, chacun sera content.
07:21 En tout cas, ce que ça dénote, c'est que ce débat puisse s'inscrire un petit peu dans l'opinion publique.
07:26 Ça montre qu'il y a une vraie adhésion autour de cette équipe de France,
07:29 que le rugby sort, et c'est une parfaite occasion, une coupe du monde à domicile,
07:33 met un peu de son carcan du sud-ouest, etc.
07:35 Ça veut dire que pour le moment, il ne faut pas qu'on se fasse taper par les Sudaf,
07:39 mais cette coupe du monde, elle prend.
07:41 Médiatiquement en tout cas, et au niveau populaire.
07:43 - Tous les stades sont pleins, quels que soient les rencontres.
07:45 - Bien sûr, et de grosses audiences télé.
07:47 - Moi je constate une chose, c'est qu'une consolidation dans ce genre de fracture,
07:51 c'est six semaines.
07:53 Quel que soit l'individu.
07:55 Alors bien sûr, il y a des individus qui consolident plus rapidement que d'autres,
07:59 mais en règle générale, c'est six semaines.
08:01 Et les gens qui ont été interrogés savent ça,
08:04 se rendent compte que ce n'est pas anodin.
08:06 On lui a posé deux petites plaques en métal pour justement favoriser cette cicatrisation,
08:11 mais quand même, c'est pas n'importe quoi.
08:13 - Oui, en règle générale. Et puis il y a des contre-exemples.
08:15 Il y a Brad Barrett qui s'est pété la mâchoire,
08:17 huit jours après il était sur le terrain.
08:19 Il y a Anthony Gelong qui s'est fait le ligament,
08:21 normalement c'est huit à neuf mois, six mois plus tard,
08:23 il était dans le groupe pour la Coupe du monde.
08:25 - Colizzi c'est quatre mois, le Sud-Africain, encore plus court.
08:27 - Il y a des contre-exemples.
08:29 Ces joueurs sont faits d'un bois autre que nous.
08:31 Et donc du coup, ils sont surveillés, ils sont accompagnés.
08:35 - Leurs os se raccommodent à la même vitesse que les nôtres.
08:40 Je pense que c'est ça aussi qu'il faut avoir en tête,
08:42 et il ne faut peut-être pas mettre en danger, en péril.
08:44 - Ça c'est une certitude, mais je pense que les médecins de l'équipe de France
08:48 et le staff ne le fera pas.
08:49 Et le joueur ne le fera pas non plus.
08:51 Je pense aussi que Antoine Dupont reste hyper important dans le groupe,
08:55 je pense qu'ils vont tout faire pour l'avoir sur le terrain,
08:58 quitte à l'avoir peut-être remplaçant, pourquoi pas.
09:01 - Si le match tourne mal, il rentre en cours de jeu.
09:03 - Peut-être qu'il pourrait rentrer sur les 20, 15 à la main.
09:05 - En fait, il soit il joue, soit il ne joue pas.
09:07 Soit il dit "je veux y aller, je joue parce que je suis capable de jouer un match",
09:09 et comme tu l'as dit, il n'y a pas une question de rythme,
09:11 comme s'il était pété depuis trois mois.
09:12 Donc il est en forme, soit il peut jouer un match de rugby,
09:15 soit il ne peut pas jouer un match de rugby.
09:16 Et c'est lui qui va décider, parce que s'il dit à Galtier,
09:19 "je me sens bien, je suis prêt à jouer",
09:21 Galtier va dire "non, non, mais on va voir".
09:23 - Oui, évidemment, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
09:25 Moi, je prends toujours le même exemple, c'est un match de football,
09:27 mais c'est un peu le même principe.
09:29 Souvenez-vous du PSG-Barsen où Messi est blessé à la cuisse.
09:32 Il est quand même dans le groupe, et il est quand même sur le banc,
09:35 alors que dans l'absolu, théoriquement, il ne peut pas jouer ce match.
09:37 - Ce n'est pas la même chose. - Mais si, c'est la même chose.
09:39 - Il est musculaire à ce moment-là, il a un os qui était cassé.
09:41 - C'est encore pire, musculaire. - Mais non.
09:43 - Il ne peut pas jouer.
09:44 Alors attends, je finis quand même.
09:45 Messi, alors que s'il est apte à jouer,
09:47 évidemment, il est titulaire à Barcelone, ça ne fait aucun doute.
09:49 Donc il est sur le banc contre le PSG,
09:51 le match tourne mal, Barcelone est éliminé,
09:53 et Messi rentre, il faut rentrer Messi,
09:55 le mec est sur une jambe, il peut à peine courir,
09:58 mais le fait que Messi rentre, le PSG,
10:00 ah bon, Messi est rentré, panique à bord,
10:02 ils reculent tous de 20 mètres,
10:03 et finalement, Barcelone réussira à se qualifier.
10:05 Alors que Messi n'était pas vraiment en état de jouer.
10:07 - On n'est pas dans un sport de combat quand même.
10:09 - Ah, bien sûr. - Mais l'influence psychologique
10:11 de la présence de Dupont dans le jeu...
10:13 - Vous faites rentrer Antoine Dupont à la 65e minute,
10:16 et si à la 67e, ça mâchoire, elle pète.
10:18 - Non mais il peut être sur la feuille,
10:20 s'il est sur la feuille, il n'y a plus de mille mêlées.
10:22 - Les 3e lignes adverses, ils ont peu de psychologie.
10:24 - Après, il peut aussi adapter son jeu.
10:26 Antoine Dupont est un joueur qui va chercher les espaces,
10:28 qui aime bien provoquer la ligne,
10:30 il peut également adapter son jeu,
10:32 il peut être distributeur, éviter au maximum les contacts.
10:34 - Ne pas se déplaquer, ce n'est pas évident quand même.
10:36 - Je ne dis pas que ça fonctionnera sur tout le match,
10:38 mais il y a des joueurs qui ont fait une carrière très longue,
10:40 et qui se sont planqués à 10 mètres de la ligne,
10:42 qui ne se sont pas fait attraper une seule fois.
10:44 - Dupont qui ne jouerait pas Dupont.
10:46 - Dupont qui ferait autre chose que du Dupont habituel.
10:48 - En tout cas, il y a un signe qui montre que c'est devenu un enjeu national.
10:50 Cyprien, tu nous disais que la semaine dernière,
10:52 il a été voir un match de rugby.
10:54 - Oui, il était dans son village, il était aller voir ses copains joués.
10:56 - Il était dans le groupe noir et cagoule.
10:58 - Je pense qu'il voulait rester un peu incognito,
11:00 mais c'est important pour lui,
11:02 il s'est ressourcé auprès de ses proches,
11:04 et ses proches c'est également des copains,
11:06 lui qui joue dans son club de toujours.
11:08 - On connaît l'importance d'Antoine Dupont,
11:10 vous l'avez tous décrit dans le groupe France,
11:12 le fait, même s'il ne s'entraîne pas avec les autres,
11:14 qu'il soit là avec les autres, qu'il participe aux séances vidéos,
11:16 aux collectives, etc. C'est important.
11:18 Le fait qu'on ne parle que de lui,
11:20 est-ce qu'à un moment ça peut agacer le reste du groupe France ?
11:22 - Ça prend la lumière.
11:24 - Le seul qui peut agacer, c'est Fabien Galtier.
11:26 - Non mais...
11:28 - Non mais éventuellement les autres demi-demeulés du groupe,
11:30 qui doivent ressentir qu'il n'y a pas une confiance énorme en eux,
11:34 ou éventuellement le quatrième potentiel demi-demeulé,
11:38 le remplacé en Baptiste Serin,
11:40 qui doit, je l'ai analysé,
11:42 du côté de Toulon, il doit être un petit peu impatient,
11:44 d'avoir eu peut-être un appel téléphonique.
11:46 - Qui justement n'est pas dans le groupe,
11:48 parce que sentir l'ombre de Dupont,
11:50 au bout de plusieurs saisons, ça pèse un peu.
11:52 - On est très content pour le 15 de France,
11:54 et pour Antoine Dupont, qu'il puisse réintégrer le groupe à Aix,
11:56 et on attendra les prochains épisodes,
11:58 puisqu'évidemment on va scruter sa première sortie sur la pelouse,
12:00 même s'il est dans un coin et qu'il fait du footing.
12:02 Ça sera évidemment commenté et archi-commenté.
12:04 Avec Pierre Galli, patron des sports de l'AFP,
12:12 ce soir Cyprien Béthoud, les podcasts "On refait la coupe du monde"
12:14 sur RTL et sur RTL.fr,
12:16 et sur l'appli RTL, Jean-Michel Rascol,
12:18 spécialiste rugby et chef des sports de RTL,
12:20 et Bertrand Latour, de la chaîne "L'équipe",
12:22 football, mais aussi rugby,
12:24 et pas que, c'est un garçon qui aime tous les sports.
12:26 - C'est bon cette polyvalence. - On s'en félicite.
12:28 Alors, c'est très bien, on parle depuis tout à l'heure
12:30 d'Antoine Dupont en quart de finale,
12:32 pour Antoine Dupont contre l'Afrique du Sud ou pas,
12:34 il faut déjà battre l'Italie en huitième de finale, les amis.
12:36 Enfin, en dernier match de poule.
12:38 - Tu dis ça parce que t'as pas le sylvestre trop, non ?
12:40 - Et qu'hier, il a supporté,
12:42 il a essayé de nous convaincre hier
12:44 que l'Italie allait battre les blacks.
12:46 J'ai posé la question hier dans cette émission,
12:48 et je sais qu'on a de fidèles auditeurs, en disant,
12:50 est-ce qu'il ne faudrait pas être supporter de l'Italie ?
12:52 Puisqu'en cas de victoire de l'Italie contre les blacks,
12:54 la France était automatiquement qualifiée pour les quart de finale.
12:56 - Il fallait être lucide, surtout.
12:58 - Mais, ça je ne le suis rarement.
13:00 Donc l'Italie a pris 96 à 17,
13:02 mais du coup, la France
13:04 est "condamnée" à battre l'Italie.
13:06 Alors, si c'est l'Italie d'hier, ça ne devrait pas poser problème,
13:08 Pierre Galli ?
13:10 - A priori, non. Alors, c'est battre l'Italie
13:12 ou faire match nul avec l'Italie.
13:14 Le cas de figure, c'est si l'équipe de France
13:16 perd,
13:18 et que l'Italie ne marque pas le point de bonus,
13:20 et que l'équipe de France marque un double bonus.
13:22 C'est-à-dire, défaite par -7,
13:24 et 4-C.
13:26 Donc, il y a quand même
13:28 un certain nombre de cas où...
13:30 - Le plus simple, c'est de gagner.
13:32 - A priori, c'est largement dans les cordes
13:34 de cette équipe de France. Si elle veut être championne du monde,
13:36 elle doit battre l'Italie. - Néanmoins, ça reste un match
13:38 que tu ne peux pas louper. - Oui, on ne peut pas le louper,
13:40 mais hier, l'Italie n'a pas fait l'impasse
13:42 contre la Nouvelle-Zélande. C'était l'équipe type.
13:44 Ils en ont pris plus que la Namibie.
13:46 - 14 essais. - Et honnêtement,
13:48 je pense que dans la tête des Italiens ce matin,
13:50 ça doit faire très très mal.
13:52 Ils se disent qu'ils doivent aller taper la France
13:54 à Lyon, au même endroit que là où ils se sont pris 96 points
13:56 la semaine d'avant.
13:58 C'est compliqué. Alors après, les France-Italie,
14:00 ces dernières années, sont plus accrochées lors des tournois de 6 nations.
14:02 Mais honnêtement,
14:04 si le match avait été plus accroché,
14:06 plus disputé hier, j'aurais dit
14:08 peut-être méfiance. - Attention, oui.
14:10 Honnêtement, je suis moins inquiet
14:12 après avoir vu la démonstration All Black.
14:14 - Je me fais l'avocat du diable, mais attention,
14:16 vous faites déjà de l'excès de confiance. - Non, je dis juste que
14:18 si c'est la même équipe et si c'est le même jeu proposé,
14:20 ça va être compliqué. - Ils se sont fait ouvrir.
14:22 Les Black, eux, ils n'avaient pas le droit de perdre hier et on a bien senti
14:24 qu'ils avaient bien préparé le match et qu'ils ont tout donné
14:26 sur cette rencontre. C'était assez impressionnant.
14:28 L'Italie, ils dictivent aussi un peu de
14:30 "c'est une équipe joueuse, c'est une équipe fantasque
14:32 et contre les Black, tu ne peux pas te perdre". C'était porte ouverte.
14:34 T'as l'impression qu'ils avaient du savon sur les mains, les Italiens.
14:36 Ils n'arrivaient à attraper aucun mec.
14:38 - C'est vrai que sur l'entame, les Italiens ont essayé
14:40 de déployer du jeu et de
14:42 mettre en difficulté les Black
14:44 et très rapidement. Mais j'ai trouvé que vraiment, au-delà
14:46 du naufrage italien, j'ai trouvé que les Black
14:48 avaient vraiment fait un très très bon match. Parce que honnêtement,
14:50 les Italiens, ça leur est vraiment
14:52 quand même d'en prendre autant. Les Black ont été
14:54 très précis tout au long du match, très cliniques
14:56 et je pense qu'on a bien fait de les jouer
14:58 c'était calendrier.
15:00 C'est mieux de les avoir sur le premier match que
15:02 maintenant. Pour ce qui est du match
15:04 contre l'Italie. - Comme Giocovici ou Nadal.
15:06 Il faut les prendre au premier tour.
15:08 - De toute façon, à la fin, nous on perd tout le temps quand même.
15:10 Valé, de toute manière,
15:12 ce que je veux dire sur les Italiens, c'est que le fait
15:14 qu'ils enchaînent Nouvelle-Zélande et France, et tu l'as dit
15:16 avec l'équipe type, déjà j'avais aucune inquiétude, ne serait-ce
15:18 que par rapport à ça. Parce qu'en rugby, faire
15:20 deux matchs, surtout pour les Italiens,
15:22 contre les deux meilleures équipes du monde ou presque, c'était très difficile.
15:24 Donc là, en ayant pris 100 points
15:26 une semaine avant, si on n'est pas bon, on l'aura
15:28 peut-être à 40, à mon avis.
15:30 - Vous n'avez pas d'inquiétude du tout.
15:32 En plus, pour le coup, ça sera l'inverse d'Afrique du Sud.
15:34 Là, c'est une équipe qui aime jouer, qui aime aller sur les ailes
15:36 avec Apusso qui a marqué un bel essai d'ailleurs hier.
15:38 C'est pas une équipe
15:40 rentre-dedans. - Moins qu'à une époque.
15:42 - C'est vrai que le suspense, il vient des bons matchs
15:44 qu'ils ont fait dans le tournoi de Six Nations contre nous, souvent.
15:46 En tout cas, certains temps... - Ça peut venir de nous aussi.
15:48 - Pardon ? - Ça peut venir de nous, surtout.
15:50 - Oui, voilà. Mais quand même.
15:52 - Avant le rugby, je sentais pas beaucoup d'inquiétude.
15:54 C'était pas l'équipe qui faisait la guerre.
15:56 - Mais on se met au niveau de l'adversaire.
15:58 Et donc, du coup, c'est le risque. - Oui, oui.
16:00 L'équipe de France rencontre souvent des grosses difficultés
16:02 face à des équipes moyennes.
16:04 Une incapacité à se transcender, à se mettre dans les...
16:06 - Le PSG n'a pas gagné à Clermont, hein !
16:08 - Un petit peu, c'est un petit peu ça.
16:10 - Parfois, ça peut être un manque de rythme des Français.
16:12 C'est-à-dire qu'on n'arrive pas à enchaîner les temps de jeu,
16:14 on n'arrive pas à mettre notre jeu en place
16:16 que ce soit sur mêlée, sur touche.
16:18 Et si on rentre au bout de 25 minutes,
16:20 à la mi-temps, on bascule avec un écart
16:22 soit proche, derrière, ou un peu devant, mais peu.
16:24 - Un peu, ça peut douter.
16:26 - Ça peut douter.
16:28 Ça peut être compliqué.
16:30 - Est-ce que le "quoi" contre l'Uruguay,
16:32 ça serait quand même un monde,
16:34 presque à cause de ce match contre l'Uruguay ?
16:36 Parce que le problème, il est là, c'est que
16:38 les Blacks ont pris double bonus offensif
16:40 contre la Namibie et contre l'Uruguay.
16:42 L'Italie a pris double bonus offensif
16:44 contre la Namibie et l'Uruguay, ce qui risque de pénaliser les Bleus.
16:46 - Les Blacks n'ont pas encore pris le double bonus.
16:48 - Oui, tu as raison, il ne faut pas mettre la charrue dans les bœufs.
16:50 La France ne l'a pas pris contre l'Uruguay.
16:52 - Oui, on va peut-être arrêter de se faire peur.
16:54 Je pense qu'ils vont jouer sur cette corde-là
16:56 toute cette semaine, toute la semaine à venir,
16:58 d'ici le match.
17:00 Mais bon, je pense qu'il faut arrêter de...
17:02 - Oui, on a battu les Blacks, en fait.
17:04 On n'a pas pris le bonus contre l'Uruguay,
17:06 mais on a battu les Blacks.
17:08 - On est numéro 2, maintenant, au classement mondial,
17:10 parce que notre victoire sur les Blacks nous a permis
17:12 de progresser, justement, dans le classement.
17:14 On ne va pas se faire peur, quand même.
17:16 - Vous êtes champion du monde. Si vous n'êtes pas capable
17:18 de battre l'Italie, vous ne serez pas champion du monde.
17:20 - J'adore votre discours, mais j'ai l'impression
17:22 de ne pas travailler sur une radio française, parce qu'on a tellement
17:24 l'habitude, et c'est un problème en France, entre les tennis-mans,
17:26 les footballeurs, on a l'impression d'être toujours
17:28 "ah oui, mais les autres sont très forts".
17:30 On a l'impression qu'on a toujours peur de gagner.
17:32 Et là, j'ai l'impression qu'en rugby,
17:34 autour de ce 15 de France, il y a
17:36 une espèce d'euphorie, où on est les meilleurs.
17:38 - Ce n'est pas une euphorie, c'est peut-être
17:40 la force de cette équipe de France, c'est-à-dire
17:42 qu'elle ne semble pas douter contre les All Blacks,
17:44 elle fait une entame de matchs catastrophiques,
17:46 et qu'est-ce qui se passe ? Tout de suite,
17:48 elle reprend le dessus, elle est
17:50 consciente de ses forces,
17:52 de ses atouts, et puis
17:54 elle finit par imposer son jeu
17:56 et abattre les All Blacks. - Je trouve ça très positif,
17:58 attention ! - Et puis, mis à part l'absence d'Antoine Dupont,
18:00 il y a des leaders dans cette équipe. C'est des mecs qui ont gagné
18:02 des choses avec leur club, c'est Grégory Aldridge, c'est
18:04 Charles Olivon, c'est Julien Marchand, c'est Gaël Ficou,
18:06 il y a quand même... Enfin, c'est des
18:08 leaders, ce ne sont pas des mecs qui vont
18:10 commencer à transpirer face à des Italiens,
18:12 c'est des mecs qui vont se dire "Ok les gars, on se calme, on fait n'importe quoi,
18:14 on va reprendre les forces de la manteau, on va
18:16 aller les concasser devant, faire
18:18 des libérations propres, et puis après on va installer notre jeu."
18:20 - Une petite mêlée "al dente", il n'y a pas mieux.
18:22 - Philippe Guillard disait hier sur ce plateau
18:24 "De toute façon, on a la meilleure équipe
18:26 clairement sur le papier du monde, la plus complète."
18:28 - On est sûr de ça ? - Je ne sais pas, je vous pose la question.
18:30 - Moi j'ai vu les Sud-Africains lundi dernier...
18:32 - Ils n'ont pas de moteur déjà, les Sud-Africains !
18:34 - Non mais ils en ont récupéré. - Il y a Pollard qui revient.
18:36 - Ils en ont récupéré. - Ok.
18:38 - Il ne va pas arriver comme ça, et baguette magique ?
18:40 - Non mais s'il amène un petit peu de réalisme
18:42 à cette équipe sud-africaine qui est quand même
18:44 sacrément outillée, il risque de faire mal.
18:46 Et puis j'ai vu les Irlandais, c'est pas mal non plus.
18:48 - C'est ça ! - Meilleure équipe du monde, je ne sais pas.
18:50 - Moi le papier, il disait "Attention,
18:52 sur le papier la plus complète." - Et puis il y a les vengeurs masqués,
18:54 les Anglais qu'on ne voit plus, et qui sont là.
18:56 - Voilà. - Attention aux Anglais.
18:58 - Et les Galois. - Et les Galois.
19:00 - Ah, là je retrouve les Français, là, vous voyez ?
19:02 - Non mais c'est un moment phénoménal, il faut être lucide.
19:04 - Il faut être lucide. - Pour le France-Italie,
19:06 il n'y a aucun souci. Si on revient la semaine prochaine
19:08 et se projeter sur France-Afrique du Sud,
19:10 j'ai déjà pas le même logiciel.
19:12 Je vous le dis de suite. Moi je ne pense pas qu'on soit favoris
19:14 contre... - Et Pollard aura eu un match du chauffant, lui.
19:16 - Oui, oui, oui. - Il aura joué un match pour régler un peu la mire.
19:18 - Oui. - Mais pour que ce soit l'Afrique du Sud,
19:20 il faut encore que l'Irlande batte l'Ecosse.
19:22 Je reste sur ma théorie. - Et ça, pour le coup, effectivement,
19:24 autant que les néo-Zs se fassent battre par les Italiens,
19:26 mais même pas à l'espèce d'un instant,
19:28 j'y croyais, que les Italiens tapent
19:30 les Français pas un instant.
19:32 S'il y a un monde où il peut y avoir une surprise et que c'est pas totalement
19:34 perdu avant que ça débute, je trouve que c'est ce...
19:36 - L'Irlande-Ecosse. - La semaine prochaine, ouais.
19:38 - Je trouve que le fossé... Non mais évidemment,
19:40 s'ils doivent jouer 10 fois le match, je sais quel
19:42 maillot il faut avoir pour qu'on s'envoie. - 20% de chance.
19:44 - Voilà, mais 20%. - 20% c'est...
19:46 c'est 1 sur 5. - C'est moins que les Italiens, déjà.
19:48 - Oui. - Italie-Nouvelle-Zélande, pour moi, c'était 0,02
19:52 ou même, pour ainsi dire, 0. - Oui.
19:54 - Amitié pour Eric. - Oui. - Voilà.
19:56 - Non mais, on avait parlé, Jean-Michel,
19:58 de poule de la mort, hein,
20:00 pour cette poule B, Irlande, Afrique du Sud, Écosse,
20:02 avec Cyprien, j'avoue, on se disait même
20:04 "Est-ce que l'Écosse sera la petite poêle à gratter ?
20:06 Est-ce qu'ils vont faire... ?" Bon, voilà, ils ont pas battu
20:08 - Ah non, ils se sont même fait... - l'Afrique du Sud.
20:10 - cassés en deux par les... - Est-ce qu'ils peuvent faire autrement
20:13 contre l'Irlande ? - Ça, c'est dans une semaine, déjà,
20:16 ils vont avoir une répétition générale contre la Roumanie
20:18 ce soir à 21h. Le score...
20:20 laisse peu à douter.
20:22 Oui, c'est le poêle à gratter. Après,
20:24 l'Irlande ou l'Afrique du Sud, qui est mieux à prendre ?
20:26 - On en a déjà parlé. - C'est compliqué.
20:29 Donc, de toute façon, il faudra quoi qu'il arrive,
20:31 comme disait Pierre, il faudra taper
20:33 la meilleure équipe. - En tout cas, si on avance,
20:35 Irlande ou All Black, il y en aura bien des deux,
20:37 ou Afrique du Sud qui sera éliminée. Donc, c'est bien,
20:39 il y a des sacrés duels qui s'annoncent.
20:41 On refait la Coupe du monde de rugby
20:43 sur RTL.
20:45 Un petit mot sur les Fidji, alors qu'ils ne sont pas encore
20:47 qualifiés en quart de finale, mais qui en prennent
20:49 quand même le chemin. Ça a été compliqué
20:51 aujourd'hui, une victoire 17 à 12
20:53 contre la Géorgie, qui a pris le bonus
20:55 défensif. Les Fidjiens,
20:57 c'est un peu la belle surprise, l'équipe
20:59 chouchou, tout le monde les adore, Pierre Galli.
21:01 Après le 15 de France, c'est l'équipe qui a la plus belle
21:03 code de popularité. Aujourd'hui, le match
21:05 était très compliqué, quand même. - Ces Fidjiens,
21:07 en plus, ils avaient mis beaucoup de pragmatisme
21:09 depuis le début de cette Coupe du monde.
21:11 On les a vu notamment contre les Australiens. Ils gagnent
21:13 22-15, mais avec
21:15 beaucoup de discipline,
21:17 d'occupation, propre dans la conquête,
21:19 etc. Ils réussissent à battre
21:21 les Australiens, ce qui les place en position idéale
21:23 pour la qualification. Et puis, aujourd'hui, je dirais
21:25 qu'ils sont un petit peu retombés dans leur travers, c'est-à-dire qu'ils se sont
21:27 balancés des ballons à la figure.
21:29 Ils ont été totalement imprécis en conquête,
21:31 il n'y a pas eu d'enchaînement, etc. - Ils ont découvert
21:33 la touche catastrophique.
21:35 - La touche, c'était une catastrophe !
21:37 Et pourtant, c'est l'équipe qui a
21:39 battu l'Australie. C'était le même talonneur, c'était le même
21:41 alignement, donc, pourtant, ils étaient rodés.
21:43 Et l'autre chose aussi importante, c'est que... - 9-0
21:45 pour la Géorgie à la mi-temps ! - C'est que les Géorgiens, en fait,
21:47 ils ont fait un très gros match. C'est pas une mauvaise équipe.
21:49 Ils ont des très bons joueurs,
21:51 et en fait, je pense qu'ils sont passés
21:53 à côté de leur premier match contre l'Australie,
21:55 et ça les a fait douter. Mais c'est quand même
21:57 une belle équipe. - Ils ont fait nul contre le Portugal, en fait.
21:59 - Oui, mais c'est quand même une équipe
22:01 très embêtante. C'est costaud devant,
22:03 ça a des pattes derrière, chose qui a
22:05 évolué ces dernières années pour la Géorgie.
22:07 Donc, battre la Géorgie, ça reste
22:09 intéressant et bien pour la Fidji par
22:11 rapport au quart de finale. Mais attention, il faut pas
22:13 non plus dénigrer
22:15 ces Géorgiens qui ont fait une très belle performance.
22:17 - On dit parfois qu'il faut savoir gagner moche. C'est ce qu'ont fait les Fidjiens
22:19 ce soir. - C'est ce que sait faire aussi désormais
22:21 l'équipe de France. - D'accord.
22:23 - C'est vrai. - Gagner moche ? - Ouais, elle peut. Elle peut
22:25 aujourd'hui gagner moche. Et c'est aussi sa force,
22:27 justement. - C'est ce qu'elle a fait à Rome au mois de février.
22:29 - Exactement. - Elle a gagné particulièrement beau.
22:31 L'équipe de France était 29-1, 29-24,
22:33 je crois, tirée par les cheveux, mais elle a gagné.
22:35 - Voilà. - Là, j'ai l'impression que les Fidjiens,
22:37 notamment Soloranta,
22:39 le fait que ce
22:41 beau résultat soit porté de main, j'ai trouvé qu'ils avaient
22:43 un petit peu déjoué. Je me demande dans quelle mesure c'est pas un problème
22:45 mental auquel ils ont été confrontés aujourd'hui
22:47 parce que pour faire autant d'en avant, pour que
22:49 les combinaisons en touche soient à ce point
22:51 ratées, enfin, je les ai... - Ils ont commencé
22:53 à tergiverser, à réfléchir à tout ça ?
22:55 - Moi, j'ai un peu vu une équipe qui avait la porte
22:57 gagnée, quoi, et au final, au bout d'un moment, ils sont
22:59 finis par se remettre d'équerre en deuxième
23:01 période, mais la première... Enfin, c'est vrai qu'ils ont
23:03 fait... - Une chose particulière
23:05 dans ce sport, c'est que si on met pas
23:07 la dimension mentale,
23:09 l'application, etc.,
23:11 on rencontre des problèmes face
23:13 à n'importe quel adversaire. - Vous savez que les Fidji
23:15 ont déjà été qualifiés pour un quart de finale ?
23:17 - Oui. - Vous savez en quelle année ? Pierre, je ne vous fais
23:19 pas cet affront, 1987.
23:21 Et quel était l'adversaire, justement, des Fidji
23:23 en 1987, en quarts de finale de la Coupe
23:25 du Monde, Bertrand ? - Les Français. - L'équipe de France
23:27 avec un match incroyable
23:29 que... - Le fameux ballon abandonné par Corot-Douadoua.
23:31 - Voilà, Corot-Douadoua, qui,
23:33 au moment de gagner le match,
23:35 sprintant vers la ligne, a vu ce ballon
23:37 lui gicler des mains, alors que la France
23:39 était à l'agonie. Comme quoi,
23:41 les Fidji ont aussi l'expérience de ce niveau de compétition.
23:43 - On a beaucoup vu ça, le ballon qui leur glissait
23:45 des mains, des bras, aujourd'hui, il y en a eu
23:47 beaucoup, beaucoup d'échappés. - Il y a eu beaucoup, oui. - Néanmoins, ça reste une des
23:49 belles équipes, une des belles surprises de cette Coupe du Monde.
23:51 Ils joueront le Portugal. Bon,
23:53 normalement, là aussi, pas de grandes difficultés
23:55 pour assurer la qualification
23:57 pour les quarts de finale pour cette équipe des Fidji.
23:59 - Ça va être intéressant, justement, en quarts, parce qu'ils vont,
24:01 normalement, si tout va bien, réaffronter
24:03 l'Angleterre, qu'ils ont battu pour la première fois à Twickenham
24:05 lors des matchs de préparation. Là, ça va
24:07 être un vrai, beau quart de finale, très
24:09 ouvert. - On va soigner les lancers, quand même. - Il va falloir
24:11 travailler, oui. - Parce que la touche, c'était pas des ratés
24:13 de quelques centimètres. - Ah, c'était des... - Il y a eu des ballons
24:15 où c'était le bébé. - Non, non, c'était des lancements georgiens, là-bas.
24:17 - Ah oui, c'était un truc absolument incroyable.
24:19 On termine juste avec un petit clin d'œil, le
24:21 retour des enfants pour chanter des hymnes, mais on
24:23 les a privés de micro. - Euh... Voilà.
24:25 Bon, bah, c'est... - C'était le projet de départ,
24:27 c'était de faire chanter, justement,
24:29 une chorale de jeunes
24:31 avec une bonne sonore a cappella,
24:33 mais en décalé.
24:35 - En canon. - En canon, très exactement.
24:37 Et puis, lors du match d'ouverture face à la Nouvelle-Zélande,
24:39 ça a été un fiasco. Donc, on les a
24:41 retirés, et là, le projet, c'est de les faire
24:43 revenir pour les phases finales,
24:45 mais cette fois, sans le canon,
24:47 et sans orchestre, juste a cappella.
24:49 - Merci beaucoup, messieurs, d'avoir été avec nous.
24:51 Pierre Galit, le patron des sports de l'AFP, Bertrand Latour
24:53 de la chaîne "L'équipe Cyprien", mais tous les podcasts,
24:55 on refait la Coupe du Monde de Rugby sur rtl.fr
24:57 et sur la PireTelle. Jean-Michel, nous, on se retrouve
24:59 demain, évidemment, 20h30,
25:01 pourront refaire la Coupe
25:03 du Monde de Rugby. Et rendez-vous le 6 octobre
25:05 pour ce huitième de finale, donc,
25:07 France-Italie. Antoine Dupont
25:09 regardera ça des tribunes, ça, c'est
25:11 certain. On verra pour le quart de finale. Merci, messieurs.
25:13 - Merci. - La route arrive juste après la pub.
25:15 Monaco-Marseille, ce soir à 21h.
25:17 - On refait la Coupe du Monde de Rugby sur rtl.fr
25:19 On refait la Coupe du Monde de Rugby sur rtl.fr
25:21 ♪ ♪
25:22 [SILENCE]