00:00 Europe 1, il est 6h42.
00:02 La chasse aux arrêts de travail abusifs est lancée.
00:04 Le gouvernement veut s'attaquer aux arrêts maladie non justifiés
00:07 parce qu'ils pèsent de plus en plus lourd dans les comptes de la sécu.
00:11 Pour en parler, Alexandre Lemaire, vous recevez ce matin sur Europe 1
00:13 le docteur Jean-Paul Hamon, médecin généraliste,
00:15 président d'honneur de la Fédération des médecins de France.
00:18 Bonjour Jean-Paul Hamon.
00:19 Bonjour.
00:20 Le coût des arrêts de travail a donc bondi de plus de 8% l'an dernier,
00:24 facture pour la sécu 16 milliards d'euros.
00:26 Comment expliquer à nos auditeurs cette hausse,
00:30 ce dérapage du coût des indemnités journalières ?
00:33 Tout simplement qu'on sort de 3 ans de Covid,
00:37 avec une population qui a un moral qui est un petit peu dans les chaussettes
00:41 et puis surtout des gens qui ont découvert que la fragilité de l'existence existait
00:46 et qu'ils voient les choses autrement.
00:49 Mais tout simplement, le gouvernement se vante d'avoir fait reculer le chômage,
00:54 ça veut dire qu'il y a davantage de travailleurs
00:55 et si vous avez davantage de travailleurs, il y a forcément plus d'arrêts de travail.
00:58 Mécaniquement.
00:58 Et puis, même si les salaires n'ont pas augmenté de façon mirobolante,
01:02 il y en a quelques-uns qui ont quand même suivi l'inflation
01:04 et quand vous augmentez les salaires de 3 à 5%,
01:06 le coût des arrêts de travail augmente d'autant.
01:08 On va venir, Jean-Paul Hamon, sur les mesures du gouvernement dans un instant,
01:12 son coup de collier sur les arrêts maladie.
01:13 Une question d'abord dans votre cabinet,
01:16 ils évoluent comment ces arrêts de travail chez vos patients ?
01:20 Est-ce qu'on vous en réclame plus facilement, plus souvent ?
01:23 - Non, mais moi ce que je constate, c'est que les gens,
01:25 dans leur entreprise, travaillent de façon de plus en plus difficile.
01:29 Le droit à la déconnexion des cadres n'est absolument pas respecté.
01:32 Vous savez, vous recevez des mails à 10h du soir
01:34 auxquels vous devez répondre en urgence,
01:35 vous avez le téléphone portable, vous avez les mails,
01:37 donc le droit à la déconnexion n'est pas respecté.
01:39 Vous avez des gens qui, avec le Covid, ont reculé pour habiter plus loin,
01:44 se sont éloignés des villes et ont du coup rajouté
01:47 trois quarts d'heure, une heure de transport.
01:48 - Et je ne vous dis pas combien de temps, comment marche le RER en Ile-de-France.
01:54 - Ça serait un autre sujet vaste aussi.
01:56 - D'une part, et puis d'autre part, vous n'avez plus de médecins du travail
02:00 pour aller vérifier les conditions d'exercice des salariés au sein d'entreprises.
02:03 Donc tout ça fait que la dégradation du travail,
02:07 et puis les conditions de travail,
02:10 fait que les gens sont épuisés et que forcément,
02:13 l'arrêt de travail, ça fait partie des outils thérapeutiques du médecin.
02:16 - Est-ce qu'il y a des patients qui vous disent sans détour
02:18 "j'ai plus envie d'aller travailler"
02:20 ou en tout cas c'est la véritable raison que vous décelez ?
02:22 - Moi il y a des gens qui s'installent dans mon cabinet
02:25 et qui mettent trois minutes à pouvoir sortir une phrase.
02:28 Ils s'installent et ils craquent tout de suite,
02:30 ils sont en pleurs, ils sont incapables d'aligner une phrase.
02:33 Ces gens-là, vous allez les mettre au boulot ?
02:35 Donc si vous voulez que Renaud Le Maire,
02:38 qui a découvert tout d'un coup que les arrêts de travail
02:40 coûtent 16 milliards alors qu'ils coûtaient 10 milliards en 2010,
02:43 il faudrait peut-être lui rappeler qu'il y a eu 13 ans qu'ils se sont écoulés,
02:46 que l'inflation a été de plus de 25% sur ces 10 dernières années
02:50 et qu'il a fait reculer le chômage.
02:52 Donc on s'intéresse au coût de l'arrêt de travail,
02:55 on ne s'intéresse pas au coût des frais de gestion de l'assurance maladie
02:58 qui coûte 16,5 milliards, dont 8,5 milliards
03:01 rien que pour les mutuelles qui gèrent 43 milliards je le rappelle
03:04 et s'ils veulent faire des économies,
03:06 et bien qu'ils s'intéressent aux frais de gestion des complémentaires.
03:09 Alors c'est peut-être pas une bonne nouvelle pour les radios et les télés
03:11 parce que les mutuelles sont des larges fournisseurs en plage publicitaire,
03:15 mais là on parle de l'endométriose,
03:18 mais quand même ils remboursent des ostéopathes qui prétendent remonter les organes des femmes
03:21 qui ont l'endométriose. J'ai vu ça dans mon cabinet.
03:23 Donc si vous voulez, il y a un moment où il faut arrêter de pousser.
03:26 - Jean-Paul Hamon, c'est aux arrêts de travail injustifiés
03:29 que veut s'attaquer le gouvernement,
03:31 secret médical oblige, c'est pas facile pour l'employeur
03:34 de mesurer l'ampleur du phénomène.
03:36 De votre point de vue de médecin, est-ce que vous avez une idée
03:39 de l'ampleur des arrêts de complaisance, de confort ?
03:42 Est-ce que ça existe ? Est-ce que ça augmente ?
03:43 - Écoutez, j'ai vu un arrêt de travail l'autre jour
03:45 qui a été obtenu en moins de deux minutes sur une plateforme de téléconsultation
03:48 par un journaliste qui a simulé une rhinopharyngite.
03:51 La téléconsultation a duré deux minutes chrono.
03:54 - Quelques clics, on sort pas de chez soi.
03:56 - Trois jours d'arrêt de travail.
03:57 On assiste à un déploiement des plateformes de téléconsultation
04:00 avec la bénédiction du gouvernement qui pense que c'est une solution à la désertification.
04:04 On assiste à une dégradation de la qualité de prise en charge des patients
04:07 et on voudrait charger la mule des médecins généralistes
04:09 et rendre responsables les arrêts de travail,
04:11 tout ça en voulant gratter 100, 200, 300 millions d'euros,
04:13 alors qu'on pourrait gratter 2, 3, 4 milliards sans problème sur la gestion des mutuelles.
04:17 - Jean-Paul Hamon, la bénédiction du gouvernement,
04:18 alors j'y viens justement aux mesures que le gouvernement veut mettre en œuvre,
04:22 il s'agit de durcir précisément les règles sur la téléconsultation,
04:27 limiter à trois jours les arrêts maladie prescrits par cette voie.
04:31 Donc il s'agit pas non plus d'ouvrir grand les vannes, au contraire.
04:34 - Mais c'est trois jours de trop, mais c'est trois jours de trop, si vous voulez.
04:36 Les téléconsultations ne devraient pas exister.
04:38 Quand je pense que la SNCF a voulu lancer un appel d'offres
04:41 pour installer une centaine de télécabines de consultation dans ses gares,
04:44 alors je sais bien qu'avec les retards de train, vous auriez largement le temps de consulter,
04:48 mais franchement, on assiste.
04:49 Vous avez des télécabines de consultation dans les monoprix en Ile-de-France,
04:53 vous avez des pharmacies, Médadome est en train de se goinfrer
04:56 en installant des télécabines un peu partout dans les pharmacies en Ile-de-France,
04:59 il faut arrêter le massage, il faut permettre aux médecins de redonner envie de s'installer,
05:04 de travailler dans des conditions correctes avec du personnel, et arrêter de leur tirer dessus.
05:08 - Jean-Paul Hamon, le temps nous manque, je voudrais vous faire réagir sur cette autre mesure du gouvernement.
05:11 Quand l'entreprise envoie un médecin chez un salarié en arrêt
05:14 pour contrôler son état de santé et qu'il le juge apte à travailler,
05:17 l'assurance maladie doit effectuer une contre-expertise,
05:20 et dorénavant le salarié perdra ses indemnités s'il ne retourne pas travailler.
05:24 Ça va dans le bon sens ?
05:26 - Mais ça existe déjà, les médecins flics, il y en a un qui s'est fait massacrer d'ailleurs,
05:31 on a contrôlé un type à Marseille, je ne sais plus quand,
05:33 c'était un médecin de 83 ans, qui allait contrôler à domicile.
05:37 Franchement, on est en train de vouloir montrer ses biscottos,
05:41 alors qu'on est en train de faire un budget qui va aggraver la desertification,
05:45 qui va contribuer au démantèlement de la médecine générale,
05:48 qui va désorganiser les soins.
05:49 Rappelez-vous quand même qu'il y a 28 millions de rendez-vous non honorés en France chaque année,
05:53 et là on peut dire merci Doctolib,
05:55 parce que le gouvernement déroule le tapis rouge de Doctolib,
05:58 qui est en train de désorganiser les soins.
05:59 28 millions de rendez-vous non honorés ?
06:02 Est-ce que vous pensez que c'est acceptable ?
06:04 Et ça, c'est là depuis 6 ans.
06:06 Depuis 6 ans, j'assiste à une dégradation de la qualité de prise en charge des patients,
06:09 et j'en suis vraiment furieux.
06:11 Et ça, je vais le dire tout à l'heure à Bercy.
06:13 On a entendu votre colère, vous serez effectivement à Bercy cet après-midi
06:15 pour la commission des comptes de la Sécu,
06:17 avec les représentants de la Sécurité sociale et du ministère de la Santé.
06:19 Merci, Dr Hamon, président d'honneur de la Fédération des médecins de France.
06:23 Soir Europe 1.
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