00:00 Avec nous Fabrice Godefroy, expert mobilité et environnement pour 40 millions d'automobilistes.
00:08 Merci Fabrice d'être avec nous ce matin face à Pierre Kubeferman, éditorialiste à BFM Business
00:13 et Mathieu Croissando qui peut revenir, il n'y a pas de problème. On en parle des prix des carburants
00:18 ce matin parce que jamais les prix de l'essence n'ont été aussi élevés en fait depuis un an.
00:23 On est reparti à des niveaux de 2 euros le litre, on n'en est pas très loin. Il y a une réunion
00:28 aujourd'hui à Bercy, Agnès Pannier-Runacher a convoqué les distributeurs d'essence notamment
00:32 Total Energy pour leur demander un effort de solidarité. Écoutez la ministre il y a quelques
00:38 instants sur RMC. La grande distribution a annoncé et je veux remercier ici Intermarché qu'il
00:45 poursuivrait ou qu'il ferait des opérations carburant à prix coûtant car je crois qu'on a
00:51 besoin aujourd'hui de solidarité. J'ai des acteurs qui m'ont confirmé qu'ils embréraient derrière
00:56 Intermarché, Leclerc et Total. Et il y a par ailleurs Total Energy justement qui a annoncé ce
01:02 matin le prolongement du prix des carburants plafonnés à 1,99 euro au-delà du 31 décembre
01:08 tant que les prix resteraient élevés. Alors déjà on peut se poser une première question c'est quoi
01:13 un prix élevé pour le carburant Pierre Kupferman ? Ça ne veut rien dire, ça dépend du niveau du
01:18 baril et ça dépend aussi on ne le dit jamais assez de la valeur de l'euro par rapport au dollar
01:23 parce que ça joue énormément on paye notre pétrole en euros pas en dollars donc quand on regarde
01:27 l'évolution du baril on devrait la regarder systématiquement en euros. Total Energy va donc
01:32 faire un effort, les distributeurs a priori vont s'engager également. Fabrice ça va dans le bon
01:37 sens tout ça ? Avant de venir je regardais le prix du baril du Brent, il est en train de monter en
01:41 flèche. On était à 90 dollars hier, on est à 91 aujourd'hui et ça n'arrête pas de monter. Donc
01:47 malheureusement ce prix du carburant en plus de ça il y a un décalage à peu près de 15 jours
01:51 entre le brut et l'arrivée dans les stations de service donc on n'est pas prêt d'arriver à une
01:57 descente du prix au niveau de l'essence et du diesel donc c'est une catastrophe pour les
02:01 automobilistes. Donc ce que vous voulez dire c'est que l'effort que vont faire les distributeurs ou
02:04 Total Energy est insuffisant compte tenu de la hausse qui nous attend ou des hausses futures
02:10 qui nous attendent c'est ça ? Total a bloqué le compteur à 1,99 donc ça c'est très très bien. Moi ce
02:15 qui m'inquiète c'est que on nous leur demande de prolonger jusqu'en 2024 donc déjà on voit qu'il y a
02:20 un effet durable. On se rend compte que le gouvernement est en train de se rendre compte que
02:24 ça va durer très très longtemps et en plus ça risque d'augmenter encore plus donc c'est tragique
02:28 pour les automobilistes. Donc nous on part du principe chez 40 millions d'automobilistes que
02:33 effectivement toutes les risques tournent pour les distributeurs c'est un plus mais il va falloir
02:37 qu'il y ait un binôme entre l'état et les distributeurs ce qu'on a eu en 2022. En 2022
02:42 rappelez-vous on avait eu 30 centimes de l'état plus 20 centimes de Total, on avait 50 centimes
02:48 donc on va se retrouver dans quelques temps peut-être dans les mêmes prix mais on sera sans
02:53 filet au niveau de l'état. Bon et puis une autre réflexion quand même. Donc vous voudriez qu'on
02:56 joue sur la taxe pour être tout à fait concrète. Très très concrètement les français maintenant
03:00 depuis 2022 ont bien compris la structure en fait du carburant. Il y a plus de taxes que de produits
03:04 de service dont une PV à 20% donc ce qui veut dire que mécaniquement à partir du moment où le prix
03:10 du carburant augmente forcément le prix augmente et la recette augmente. Mathieu Croissandeau on
03:15 est d'accord qu'il n'y a aucune restaurante dans les tuyaux du gouvernement à l'heure actuelle.
03:18 Non Bruno Le Maire le ministre de l'économie s'y est même opposé en regardant que ça coûte cher
03:22 et c'est vrai que ça coûte très cher par exemple tenez la proposition de Xavier Bertrand qui était
03:25 une restaurante de 15 à 20 centimes. Bruno Le Maire l'évalue à 12 milliards d'euros. On sait
03:30 que le gouvernement cherche au contraire 15 milliards d'euros d'économie pour boucler son
03:32 budget. Pierre pour bien comprendre comment on peut agir il faut peut-être décomposer le prix
03:36 d'un litre de gazole par exemple. C'est très intéressant on regarde il est à 1,88€ en ce
03:41 moment vous avez en réalité à ce niveau de prix un niveau de taxation qui est inférieur à la moitié
03:48 49% pour être précis pourquoi parce que l'essentiel des taxes elle se fait au litre c'est
03:54 à dire au volume et pas au prix il n'y a qu'une petite partie des taxes qui est en fonction du prix
03:59 de la matière première et des coûts de distribution en ce moment c'est 19 centimes et c'est très
04:05 intéressant de regarder comment ça évolue si vous êtes à un prix de carburant de gazole à 1,50€
04:10 vous avez 57% de taxes et quand on arrivera à 1€ pour le gazole on sera à 47% donc l'état ne se
04:20 boit pas davantage quand le prix augmente ça c'est une erreur c'est ce que on entend parfois
04:24 c'est une erreur l'état gagne quelques centimes de plus mais comme on consomme moins d'une façon
04:30 générale quand le prix augmente ça a été démontré ça s'appelle l'élasticité de prix comme on
04:34 consomme moins au final l'état ne gagne pas grand chose à l'augmentation des prix. Sauf qu'on est
04:38 au delà de ce débat puisque le gouvernement de toute façon ne veut plus jouer sur les taxes
04:42 on est bien d'accord ? Oui parce que ça coûte c'est ce qu'a dit très bien Mathieu Croissando
04:46 ça coûte trop cher. C'est une chose de plafonner le prix à 1,99€, Total faisait un peu plus quand
04:52 même l'année dernière en accordant une ristourne qu'est ce qui empêche le groupe pétrolier
04:56 aujourd'hui d'accorder à nouveau cette ristourne ? Ils l'ont fait parce que l'état l'avait fait aussi
04:59 donc ils avaient cumulé c'était des ristournes, on mettait des rustines donc voilà et puis quand
05:04 on dit que ça ne changera pas grand chose quand on a 20% parce qu'on a quand même une taxe sur
05:08 une taxe on a la TICPF qui est fixe et on a 20% dessus donc 20% sur un produit qui augmente il y a
05:13 forcément un excédent de recettes fiscales forcément à partir du moment où le prix du
05:17 carburant augmente. C'est sur le volume monsieur donc si les volumes baissent ça ne joue plus.
05:22 Mais sur le prix du carburant 20% de plus c'est 20%. C'est 6 centimes quand on prend 6 centimes de plus.
05:28 Ne soyez pas trop technique. C'est quelques centimes de plus quand on augmente de 50 centimes le prix du carburant.
05:33 Le résultat est qu'il y a quand même plus de taxes que de prix et de services et qu'à partir du moment
05:37 où effectivement on demande aux distributeurs de pouvoir faire quelque chose tout le monde n'aura
05:41 pas déjà les moyens de pouvoir le faire parce que Total a toute la chaîne de valeur par rapport à
05:45 d'autres distributeurs donc eux pourront le faire mais il y a quand même l'état aurait un jeu à jouer
05:50 au niveau de la fiscalité et je pense qu'une ristourne serait les bienvenus ou alors d'avoir
05:55 une TVA à 5,5 et dans ce cas si comme vous dites ça ne changera pas grand chose ça permettra au
06:00 moins de ne pas avoir une augmentation par rapport à cet acte de 20%. Etant donné les profits de Total
06:04 est-ce que vous aujourd'hui vous demandez à Total d'abaisser le prix et non pas à 1,99 mais à 1,80 par
06:09 exemple ? Alors déjà moi je travaille pas pour Total ou le pétrolier c'est pas moi de dire la stratégie
06:14 d'une entreprise privée. Et comme l'état ne fait rien est-ce que Total peut faire davantage ?
06:19 Total a déjà bloqué le compteur alors à un moment ça leur a pas coûté très cher parce qu'effectivement
06:23 le prix du baril n'était pas 1,99 ça c'est vrai. Ça va leur permettre aussi de récupérer parce que
06:28 c'est une façon de faire une promotion aussi et d'attirer les clients vers eux mais en plus on
06:32 risque d'avoir un problème c'est que si Total est le seul à pouvoir véritablement agir on va avoir
06:37 ce qu'on a retrouvé en 2022 c'est-à-dire des queues chez Total parce qu'ils sont moins chers et les
06:42 autres distributeurs il y a certaines spéciales services qui risquent d'avoir moins de... Est-ce que les
06:45 autres distributeurs peuvent s'aligner sur le prix de Total ? Ils ne peuvent s'aligner sur le prix de
06:50 Total qu'en France Esso parce que c'est le seul qui est raffine en France qui maîtrise l'intégralité
06:56 de la chaîne. Pour les autres ils rachètent en fait du carburant donc comment voulez-vous qu'ils
07:02 travaillent à perte ? Donc en fait entre le gouvernement qui ne veut plus de ristourne et
07:07 les distributeurs qui font ce qu'ils peuvent la marge de manœuvre est très réduite c'est ce que
07:11 vous voulez dire d'autant que dans le même temps la consommation de carburant depuis un peu plus
07:15 d'un depuis un an a baissé. Elle a baissé depuis l'année de 1,7 % alors il y a sans doute... Il y a
07:19 un effet prix ou pas ? Il y a forcément un effet prix même si au mois de mai on était sur des
07:24 niveaux très bas. Il peut y avoir un effet électrique, il peut y avoir une multitude de
07:31 raisons mais le prix joue évidemment. 1,7 c'est pas une révolution quand même de baisse. Le parc
07:36 roulant des véhicules 100% électriques aujourd'hui c'est 2 % du parc roulant. C'est pour ça que je
07:40 n'ai pas l'électricité. On a le temps de voir et puis tout ce que je sais moi c'est qu'il y a 40
07:44 millions d'autoris sur 67 millions de français qui aujourd'hui ont besoin effectivement d'aller
07:48 travailler, de prendre la voiture tous les jours et ils sont vraiment enquiquinés de ces prix qui
07:52 continuent à augmenter et il y a un moment ça va devenir extrêmement difficile. Il faut quand
07:56 même se rappeler qu'en 2018 il y avait une augmentation de la TICPE, 7 centimes sur le
08:00 diesel et 4 centimes sur l'essence. Ça avait été voulu cette augmentation et après ça avait été
08:04 gelé par la suite parce qu'il y avait les gilets jaunes derrière. Mais le prix du carburant...
08:08 - Les taxes ne sont pas augmentées depuis 2018.
08:10 - Oui mais elles ont été...
08:11 - Réunion à Merci tout à l'heure, nous en saurons plus évidemment. Merci d'avoir été avec nous ce matin.
