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00:02 RTL matin
00:06 RTL il est 7h44, excellente journée à vous tous qui nous écoutez. Amandine Bégaud vous recevez ce matin
00:11 l'écrivain franco-marocain Tara Ben Jelloun. Prix Goncourt on le rappelle en 1987 pour la nuit sacrée vous êtes née à Afez
00:17 auteure de très nombreux ouvrages qui ont été traduits dans
00:20 43 langues. Selon un tout dernier bilan le séisme qui a frappé le Maroc ce week-end a fait
00:26 122 morts. Tara Ben Jelloun quel est votre état d'esprit ce matin 48 heures après ce drame ?
00:33 Moi ce qui m'inquiète c'est qu'il va y avoir beaucoup plus de morts parce que les secours
00:38 les gens n'arrivent pas à arriver
00:41 à des villages qui sont totalement isolés par les décombres. C'est à dire que pour arriver
00:47 il faut d'abord dégager les routes. On ne peut pas aller à Taroudante ou à un hôpital, on ne peut pas y aller.
00:53 Et il y a une dizaine de villages qui sont totalement isolés
00:58 et les gens sont en train de mourir. Je pense que trois jours après il va y avoir très peu de survivants.
01:03 Donc ce chiffre va malheureusement
01:05 être un peu plus élevé. Des villages totalement isolés
01:09 où sans doute la plupart des maisons se sont effondrées. On avait certains de nos reporters qui ont pu accéder à
01:15 certains villages petit à petit. Il y a eu des villages où on a pu aller mais le principal c'est que tous ces villages
01:22 les maisons sont construites avec des petites choses, avec du pisé, de l'argile et tout.
01:30 Ce sont des habitations précaires. Et le Marocain dans sa mentalité doit avoir sa maison.
01:34 Ce n'est pas quelqu'un qui va lui louer un truc. Et puis dans ces campagnes les gens
01:40 ne veulent pas quitter leur territoire. Ils ne veulent pas aller en ville à Marrakech
01:45 travailler. Ils restent là-bas, ils cultivent leurs terres, ils s'occupent de leurs animaux. C'est des vrais paysans.
01:52 Mais ce ne sont pas des industriels.
01:54 Maisons qu'ils ont parfois ou souvent construites eux-mêmes ? Oui, avec leurs propres mains.
02:00 Ce sont des pauvres et c'est les pauvres qui meurent les premiers. Comme d'habitude quand il y a une catastrophe
02:05 ça commence par les plus démunis et les plus exposés.
02:09 T'as un Ben Jeloul. C'est en écoutant la radio samedi matin que vous avez découvert cette catastrophe. À ce moment-là qu'est-ce que vous vous êtes dit ?
02:17 Je n'ai pas
02:18 conscience de l'ampleur. Vous n'êtes pas dit "on revit Agadir" par exemple ? Non.
02:23 Pour moi Agadir c'était l'hôtel volontaire le plus important. Il était à 5,3, 5,6
02:29 de magnitude. Là on est à 7 et
02:33 davantage. Mais je ne me suis pas rendu compte de l'ampleur et de l'importance. Après tout c'est une petite
02:39 secousse. Non, c'est pas une petite secousse. Parce qu'en 2004 on a eu un tremblement de terre à Al-Hosima qui est au nord
02:46 qui est à 1000 km de Hyryl où est le centre de ce tremblement de terre. Et puis
02:52 bon, bien sûr il y a eu des morts et tout mais c'était gérable. Là on n'arrive pas à gérer parce que
02:58 il y a trop de décombres, trop de
03:01 pierres et de terre qui s'est accumulée sur les routes et on n'arrive pas à accéder à plusieurs de ces villages.
03:09 On n'arrive pas à gérer, dites-vous
03:12 - Les secours marocains sont débordés aujourd'hui ou pas ? - Ils ne sont pas débordés parce que ce qu'ils veulent c'est ne pas avoir
03:17 l'expérience haïtienne où tout est arrivé en même temps. Tous les secours sont arrivés en même temps donc c'est un peu la pagaille. Non, ils veulent
03:24 d'abord
03:25 le Maroc veut démontrer qu'il est capable de gérer une situation
03:29 catastrophique. - Il y a de la diplomatie aussi dans l'humanitaire, on est d'accord ? - Oui, bon il y a un classement. Bon, il y a maintenant
03:35 ils ont donné l'autorisation à l'Espagne
03:38 aux Émirats et aux Qatar.
03:41 Bon, la France attend parce qu'il y a en même temps à l'aéroport de Marrakech, il y a toute une équipe
03:47 de sauveteurs qui sont là, ils attendent
03:50 le feu vert pour
03:53 intervenir et j'espère que ça va se faire d'un moment à l'autre. - Mais la France attend,
03:57 comment vous l'interprétez ce...
04:00 le fait que pour l'instant le Maroc ne donne pas son feu vert à la France ? C'est contre la France ou c'est...
04:07 - En tout cas, ce que je sais c'est que l'ambassadeur
04:09 de France au Maroc, Christophe Lecourtier, a tout de suite mis en place une cellule de crise, il était sur place,
04:16 il a vu, il a proposé
04:18 l'aide aux autorités, il attend lui aussi
04:21 et bon évidemment il s'est inquiété des... il y a quatre ou cinq français qui sont morts. - Quatre français qui sont morts, oui.
04:28 - Bah il est sur place, il est très actif et il y a encore, je l'ai eu au téléphone, il m'a dit
04:33 "on attend d'un moment à l'autre l'autorisation pour agir". - Mais est-ce que c'est lié aux tensions de ces derniers mois ou
04:39 ça c'est de fausses polémiques d'après vous ?
04:41 - J'espère qu'elle sera une fausse polémique parce que il faut pas polémiquer là-dessus alors que les gens sont en train de crever.
04:47 C'est pas possible, on peut pas faire de la polémique alors que les gens attendent qu'on vienne les soutirer sous les décombres.
04:53 C'est pas ça. Je pense que c'est une rationalité de l'organisation, on organise les secours, ils sont organisés.
05:02 Moi je me demande pourquoi il n'y a pas d'hélicoptère qui arrive pour
05:06 soutirer les choses. - Pour justement aller dans ces zones, ces villages que vous disiez, complètement coupés du monde.
05:11 Effectivement des hélicoptères, tous les pays autour en ont, la France en a. - Je sais que le roi va aller aujourd'hui à Marrakech,
05:17 peut-être même sur place, va voir les choses. Il était à Paris le jour où c'est arrivé,
05:23 tout de suite il est retourné à Arabat, il a fait un
05:27 conseil de gouvernement, il a donné ses directives et tout le monde a une solidarité des citoyens,
05:33 formidable, magnifique.
05:36 Ce qu'on ne dit pas aussi, il y a une solidarité en France. - On va y revenir, juste un mot sur le roi.
05:42 Silencieux, depuis ce drame il n'a pas pris la parole à la télévision et on a eu quelques images hier soir effectivement de ce conseil qu'il présidait.
05:50 - C'est l'habitude, il s'exprime très peu,
05:52 il fait des discours officiels,
05:55 mais peut-être qu'il va s'exprimer, mais ce n'est pas quelqu'un qui communiquait comme son père, son père parlait beaucoup, lui il parle moins,
06:02 il agit. - Il parle moins, il agit, ce n'est pas suspect pour vous, le fait qu'il parle ?
06:07 - Non, non, pas du tout, parce que je connais assez pour savoir que ce n'est pas du tout quelqu'un qui
06:13 avare d'action, au contraire, il est là pour agir, pour gérer, pour diriger les choses.
06:21 Le principal c'est de sauver le maximum de gens.
06:25 - Tara Ben Jeloul, vous parliez de cette solidarité
06:28 effectivement sur place au Maroc et on a vu ces images des médecins, des infirmiers qui arrivent
06:32 notamment à l'hôpital de Marrakech pour prêter main-forte. - Et les gens qui donnent leur sang. - Les gens qui donnent leur sang, ces fils d'attente,
06:37 c'est cet élan de solidarité qui a été immédiat, c'est le cas aussi ici en France,
06:42 on connaît bien sûr les liens entre la France et le Maroc de nombreuses personnalités,
06:46 je pense notamment à Djamel Debbouze qui a lancé
06:50 immédiatement un appel, vous le relayez bien sûr j'imagine ce matin cet appel ?
06:54 - Oui bien sûr, sans qu'on le dise nous autres, les gens se sont
06:58 mobilisés et ils disent où est-ce qu'on peut donner de l'argent, où est-ce qu'on peut envoyer des biens, etc.
07:04 Ils attendent aussi, ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a la communauté marocaine
07:10 ici en France et en Europe qui veut donner de l'aide, qui veut apporter, on attend toujours le feu vert pour que ça se passe.
07:18 - Ça, ça vous met en colère ?
07:21 - Ben j'espère que ça ne va pas tarder.
07:23 - Les auditeurs qui nous écoutent veulent justement aider d'une manière ou d'une autre ?
07:29 - Ils peuvent aider, oui, il y a des associations qu'il faut contacter, moi je ne connais pas toutes,
07:36 des associations d'aide, le secours
07:39 populaire, il y a la Croix Rouge,
07:42 le croissant rouge pour le Maroc qui lui est sur place.
07:46 - Et Artel s'est associé à la Fondation de France aussi pour cet appel au don. Quand il se passe une catastrophe comme ça,
07:53 effectivement cet élan de solidarité se met très souvent en place assez rapidement.
07:57 Les moyens arrivent, les fonds arrivent et puis ça repart.
08:02 Là ça va être long cette reconstruction, le Maroc va avoir besoin longtemps d'aide.
08:07 - Ah non, on ne va pas faire comme les Italiens à Cuéla où il n'y a que des murs jusqu'à présent.
08:12 Où il y a un tremblement de terre et puis j'ai visité, il n'y avait que des murs. Non, non, non, ça va être...
08:19 On va même en profiter pour arranger l'habitat rural. Parce que avant l'arrivée de Mohammed VI,
08:26 tous ces villages n'avaient ni eau ni électricité.
08:28 Mais bon, ils ont eu l'électricité il y a une vingtaine d'années, maintenant il faut qu'ils aient des habitations
08:34 avec des moyens, des techniques antisismiques parce qu'on ne sait jamais, ça peut revenir n'importe quand. Et la peur actuelle, c'est que cette réplique peut
08:43 redémarrer à n'importe quel moment, on ne sait pas. Et les gens dorment dans les rues.
08:47 Un grand merci Tara Benjeloune d'avoir été ce matin ici en studio avec nous
08:52 sur RTL et je rappelle que M6 a décidé de venir en soutien aux peuples marocains et diffusera en direct
09:00 mercredi, mercredi 13 septembre à 21h10,
09:02 tous avec le Maroc. Un grand concert caritatif en partenariat avec la Croix-Rouge et au profit du Croissant Rouge marocain dont vous parliez à l'année.
09:10 »
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