Manuel Bompard - "Quel intêrêt de manger avec Macron, même avec une grande cuillère ?" - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Manuel Bompard, Député de la 4ème circonscription des Bouches-du-Rhône et coordinateur de LFI. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-08-30##

Transcript

00:00 - Manuel Bompard est notre invité ce matin, Manuel Bompard bonjour. - Bonjour.

00:03 - Député LFI des Bouches-du-Rhône, coordinateur de LFI, en fait vous êtes le patron du parti.

00:07 Ce soir, non, à partir de cet après-midi, 15h je crois, vous avez rendez-vous à 15h à Saint-Denis,

00:13 les rencontres de Saint-Denis autour d'Emmanuel Macron, qui a convoqué,

00:17 j'en parle le mot volontairement, qui a convoqué, proposé, allez,

00:24 vous prenez quel mot ? Convoqué ou proposé ?

00:26 - Proposé, parce que vous savez, moi je ne réponds pas aux convocations du président de la République.

00:29 - Qui a proposé à tous les chefs de parti une réunion pour discuter de l'état du pays.

00:36 Bien, pourquoi y allez-vous ?

00:38 - Bah d'abord j'y vais parce que quand on est invité à participer à un échange

00:42 pour pouvoir faire des propositions politiques sur l'état du pays,

00:45 je pense que c'est notre rôle en tant que formation politique d'opposition d'y participer.

00:49 J'observe d'ailleurs que le président de la République initialement

00:52 n'avait pas l'intention d'inviter la France Insoumise.

00:55 - Oui, enfin c'est fait, vous êtes invité.

00:57 - Donc j'observe de manière positive qu'il a renoncé à une certaine forme de sectarisme

01:02 qui semblait être son état d'esprit au début de l'été.

01:05 Donc peut-être que l'été l'a fait réfléchir de ce point de vue-là.

01:07 - Donc c'est positif ?

01:09 - Oui, bien sûr, et pour le reste, moi j'y vais pour porter des propositions politiques

01:13 dans l'intérêt du pays, qui me semble indispensable

01:16 et sur lequel pour l'instant le président de la République n'a pas l'air d'en avoir conscience.

01:20 Si on veut apaiser ou réparer le pays, il faut d'abord réduire un certain nombre des fractures

01:26 qu'il a lui-même créées, et une de ces fractures c'est par exemple

01:30 tout le sujet sur la réforme des retraites, qu'il a passé en forme...

01:33 - Je vais y revenir, parce que vous demandez un référendum sur la réforme des retraites,

01:36 on va parler référendum, mais auparavant un peu de...

01:41 comment ça va se passer, j'imagine.

01:43 Je vous imagine arriver, vous allez serrer la main de tout le monde là-bas,

01:45 parce que j'ai vu qu'il y avait aussi le patron du Rassemblement National qui est là-bas...

01:50 - Oui, mais attendez, monsieur Bordin, moi je n'y vais pas pour serrer des mains.

01:53 - Ah bon d'accord, vous allez serrer la main de Jordan Bardella.

01:56 - Mais moi je suis poli, mais je n'y vais pas pour serrer des mains,

01:58 j'y vais pour faire des propositions politiques.

02:01 Donc j'y vais avec mes collègues de la NUPS, avec un certain nombre de propositions politiques,

02:06 nous les ferons connaître, nous les ferons savoir,

02:09 et nous essaierons tout simplement de défendre les idées qui sont les nôtres.

02:12 - Pas de photo, pas de téléphone, vous avez vu ça ?

02:14 - Ça manifestement c'est les conditions qu'a mis le président de la République,

02:18 il ne nous a pas demandé notre avis.

02:20 - Mais tout ça, c'est la forme... - Vous êtes prisonnier là-bas.

02:22 - Oui, tout ça, ça m'importe assez peu, vous savez, mais soyons francs.

02:27 - Oui, soyons francs. - Moi j'y vais sans illusion.

02:31 - Mais vous ne dînerez pas, j'ai vu.

02:32 - Non, parce que je pense que ce qui est important,

02:34 c'est les moments qui peuvent être utiles effectivement au pays,

02:37 et je ne vois pas l'intérêt de manger avec le président de la République,

02:40 même avec une grande cuillère.

02:41 - Travailler en commun sur des textes législatifs, pourquoi pas, oui ou non ?

02:47 Est-ce que vous seriez prêt à travailler en commun sur des textes législatifs ?

02:51 - Oui, mais nous on a toujours été prêt depuis le début,

02:53 le problème c'est que pour l'instant le président de la République,

02:56 le gouvernement, la minorité à l'Assemblée Nationale,

02:59 n'a jamais vraiment voulu tenir compte des propositions et des positions

03:04 des formations politiques d'opposition.

03:06 Donc le problème ce n'est pas de travailler en commun ou de ne pas travailler en commun,

03:09 le problème c'est pourquoi faire ?

03:10 Et pour l'instant la politique qui a été mise en place par le président de la République

03:14 depuis six ans, mais en particulier depuis l'année dernière,

03:17 c'est une politique que nous combattons fermement.

03:19 Donc moi ce que j'attends de voir cet après-midi,

03:21 c'est si le président de la République a conscience

03:23 que cette politique elle nous mène dans le mur,

03:25 et s'il est prêt à changer de cap.

03:27 Bon voilà, manifestement quand je lis les termes de son courrier,

03:31 je n'ai pas l'impression que ce soit son état d'esprit.

03:33 C'est pourquoi j'y vais avec peu d'illusions,

03:35 d'autant plus qu'on a déjà quand même

03:37 "chat est chaud des crânes, l'eau froide" comme on dit.

03:40 Donc on a déjà eu le grand débat,

03:42 parce que M. Bourdin vous vous rappelez des conclusions du grand débat quand même ?

03:44 Parce que par exemple le président de la République avait dit

03:47 "je prends l'engagement, je vais abaisser le seuil nécessaire

03:50 pour le référendum d'initiative partagée".

03:52 C'était il y a 3 ou 4 ans, ce point n'a pas bougé par exemple.

03:55 On a eu la convention citoyenne pour le climat,

03:57 il a tout jeté à la poubelle à la fin.

03:59 - Pas tout mais en partie.

04:01 - 90% des propositions de la convention citoyenne sur le climat

04:04 ne se sont pas traduites d'un point de vue législatif.

04:06 Donc à chaque retrait,

04:08 on a le nouveau gadget présidentiel.

04:10 - Pour vous c'est un gadget cette rencontre ?

04:12 - Oui bien sûr c'est un gadget, c'est une opération de communication.

04:14 Et si je n'ai pas l'intention de participer en particulier au repas,

04:18 c'est parce que je n'ai pas envie d'être le figurant

04:20 d'une nouvelle mise en scène médiatique.

04:22 - Alors référendum ou préférendum ?

04:24 Alors préférendum,

04:26 préférendum c'est...

04:28 parce que je ne sais pas tout, vous non plus d'ailleurs.

04:31 Un référendum c'est un référendum avec plusieurs questions,

04:34 sur plusieurs sujets.

04:36 Ou un sujet, par exemple l'environnement,

04:38 avec plusieurs questions.

04:40 Et les français pourraient répondre par exemple

04:42 à rejeté, passable, assez bien, bien, très bien, excellent.

04:45 Qu'est-ce que vous pensez de cette idée ?

04:47 - D'abord à ma connaissance,

04:49 elle n'est pas constitutionnelle.

04:51 Ou alors si ce préférendum serait organisé,

04:55 il n'aurait pas de valeur contraignante.

04:59 Donc tout ça me paraît être quand même...

05:01 - Non mais c'est une façon de consulter les français.

05:03 - D'accord mais bon,

05:05 vous avez la possibilité de consulter les français

05:07 à travers leurs représentants à l'Assemblée nationale,

05:09 vous avez la possibilité

05:11 de leur poser une question directement,

05:13 c'est ce qu'on appelle un référendum.

05:15 On ne peut pas faire non plus n'importe quoi

05:17 avec notre constitution.

05:19 Je ne sais pas, on aura peut-être plus de précisions

05:21 cet après-midi.

05:23 Je trouve ça assez étrange et assez curieux.

05:25 Et surtout j'ai bien le sentiment

05:27 qu'on va vouloir consulter les français

05:29 sur un certain nombre de sujets

05:31 en omettant de les consulter sur les sujets

05:33 sur lesquels ils ont vraiment envie d'être consultés.

05:35 C'est pour ça que je vous parlais tout à l'heure

05:37 de la question des retraites.

05:39 - Sauf qu'elle sera en application vendredi.

05:41 - Mais on peut suspendre les décrets d'application.

05:43 - Oui, mercredi soir, vendredi,

05:45 combat perdu.

05:47 N'est-ce pas un combat perdu ?

05:49 - Non, je ne crois pas. Nous avons pris l'engagement

05:51 de toute façon que nous continuerons cette bataille

05:53 et nous la continuerons

05:55 même si à la fin la réforme des retraites

05:57 passe, nous la continuerons, y compris en disant

05:59 que nous nous positionnerons

06:01 pour l'abroger une fois arrivés au pouvoir.

06:03 Non, non, ce combat ne sera jamais perdu.

06:05 Mais là, le président de la République

06:07 dit "je veux consulter les Français"

06:09 donc il y aurait quand même quelque chose de particulièrement étrange

06:11 à aller consulter sur plein de sujets

06:13 sauf celui sur lequel

06:15 ils se sont mobilisés massivement

06:17 depuis plusieurs mois.

06:19 Il faut prendre au sérieux un petit peu les Françaises et les Français.

06:21 - L'inflation alimentaire, la répartition des richesses,

06:23 n'est-ce pas ?

06:25 Est-ce que ce ne sont pas

06:27 les sujets majeurs aujourd'hui ?

06:29 On a dépassé la réforme des retraites.

06:31 Est-ce que ce ne sont pas les sujets de la rentrée ?

06:33 De cette rentrée sociale ?

06:35 - Ce ne sont pas les sujets de la rentrée, oui, vous avez raison.

06:37 Avec l'inflation sur les produits alimentaires,

06:39 avec le prix du carburant

06:41 qui est reparti à la hausse,

06:43 avec l'augmentation du prix de l'électricité

06:45 de 10% au 1er août,

06:47 et puis ce qu'il va y avoir à la rentrée scolaire dans quelques jours,

06:49 avec aussi l'augmentation du prix des fournitures scolaires.

06:51 Ils ont augmenté de 11%,

06:53 c'est ce que disent les études.

06:55 Et face à cela, j'observe que le gouvernement

06:57 ne fait strictement rien.

06:59 - Alors Gabriel Attal réfléchit à des achats en gros

07:01 par l'État pour faire baisser les prix

07:03 pour l'année prochaine.

07:05 - Écoutez, franchement, vous avez une solution ?

07:07 - Bien sûr que c'est une solution.

07:09 Nous l'avons proposée à l'Assemblée nationale,

07:11 c'est tout simplement

07:13 la prise en charge intégrale

07:15 par l'État des fournitures scolaires

07:17 pour que l'école soit véritablement gratuite.

07:19 - Pour tous les Français.

07:21 - Jean-Jacques Bourdin, ça coûte 7 milliards d'euros,

07:23 je ne raconte pas d'histoire aux gens, ça coûte 7 milliards d'euros, c'est un coût.

07:25 7 milliards d'euros, c'est 4% de la fortune supplémentaire

07:27 accumulée par les 500 plus riches

07:29 l'année dernière en France.

07:31 Moi je considère qu'on peut mettre 7%

07:33 de la fortune supplémentaire accumulée

07:35 par les 500 plus riches de ce pays

07:37 pour faire en sorte que nos élèves

07:39 aient des cahiers, des trousses, des stylos

07:41 pour pouvoir étudier dans des bonnes conditions.

07:43 Sinon on dit l'école est gratuite, l'école est gratuite

07:45 mais en vérité elle n'est pas vraiment gratuite

07:47 parce qu'il faut payer pour les fournitures scolaires,

07:49 il faut payer pour les voyages scolaires.

07:51 Donc voilà ce que j'attends. Et d'ailleurs j'observe que

07:53 le ministre de la Ville, ancien ministre de la Ville

07:55 Olivier Klein, l'année dernière

07:57 avait dit qu'il était ouvert à cette hypothèse,

07:59 qu'il allait l'expertiser. - Vous allez la parler ce soir ?

08:01 - Bien sûr que je vais en parler,

08:03 ça sera une des propositions qu'on va mettre

08:05 sur la table.

08:07 Le problème du ministre de la Ville Olivier Klein,

08:09 c'est que depuis il a été limogé du gouvernement.

08:11 Mais en tout cas cette proposition elle est toujours sur la table

08:13 et je trouve qu'il serait raisonnable de la mettre en œuvre.

08:15 - Bien, mobilisation de l'intersyndical

08:17 contre l'austérité pour l'augmentation des salaires,

08:19 c'est pour le 13 octobre,

08:21 vous manifesterez, vous êtes associé, vous associerez ?

08:23 - Oui, bien sûr, nous appuierons cette mobilisation.

08:25 Vous savez les salaires sont trop bas dans ce pays,

08:27 l'augmentation sur un an des salaires

08:31 dans le secteur privé, comme dans la fonction publique d'ailleurs,

08:33 est inférieure à l'inflation,

08:35 inférieure à la hausse des prix.

08:37 Pour les gens qui nous écoutent, très concrètement,

08:39 ça veut dire que l'ensemble des Français perdent du pouvoir d'achat,

08:41 tout simplement, puisque leur salaire augmente

08:43 moins que les prix.

08:45 Et donc, ça fera aussi partie des propositions

08:47 que je ferai cet après-midi.

08:49 Le président de la République doit mettre en œuvre

08:51 d'abord une augmentation du SMIC,

08:53 parce que ça c'est une prérogative

08:55 de l'État.

08:57 Il doit engager une conférence nationale

08:59 avec les organisations syndicales.

09:01 - Le SMIC augmente régulièrement, légalement,

09:03 deux fois par an ?

09:05 - Oui, mais de manière insuffisante.

09:07 Je pense que si vous essayez aujourd'hui de vivre

09:09 en étant payé au SMIC, c'est très compliqué,

09:11 face notamment à toutes les difficultés

09:13 que vous avez pointées d'augmentation

09:15 du coût de la vie. Donc, il faut augmenter le SMIC,

09:17 donc il faut indexer les salaires sur l'inflation,

09:19 c'est-à-dire que les salaires doivent augmenter

09:21 au même niveau et au même rythme

09:23 que les prix, et donc il faut convoquer

09:25 une conférence nationale sur les salaires

09:27 avec les organisations syndicales, les syndicats patronaux,

09:29 pour faire en sorte qu'il y ait des

09:31 augmentations de salaires.

09:33 Et il faut des mesures sur les prix, et je m'arrêterai

09:35 là-dessus, mais franchement,

09:37 quand j'entends encore Bruno Le Maire hier dire

09:39 "je vais demander aux industriels

09:41 de l'agroalimentaire de faire des efforts",

09:43 franchement c'est plus Bruno Le Maire, c'est Bruno Demande.

09:45 Ça fait deux ans que toutes les... "Ah non, je vais

09:47 leur demander de faire un effort, je vais demander aux..."

09:49 Mais qu'est-ce qu'il fait concrètement comme mesure

09:51 contraignante ? Les prix alimentaires

09:53 en un an et demi, ils ont augmenté de 22%,

09:55 dans le même temps, les marges de l'industrie

09:57 agroalimentaire... - On est à 12%, inflation 12%.

09:59 - Sur un an ! Sur deux ans,

10:01 un an et demi, 22% d'augmentation

10:03 des prix alimentaires, et dans le même temps

10:05 les marges de l'industrie agroalimentaire

10:07 ont augmenté de 70%.

10:09 Que les gens comprennent bien ce que ça veut dire.

10:11 Le premier facteur de la hausse des prix,

10:13 c'est le fait que l'industrie agroalimentaire

10:15 s'en est mis plein les poches. Eh ben moi je dis

10:17 qu'il faut des mesures contraignantes, des blocages

10:19 de prix, de l'encadrement des marges

10:21 à la baisse, pour faire en sorte que les Français

10:23 puissent retrouver un peu de l'air pour respirer.

10:25 - Vous avez entendu peut-être

10:27 le ministre de la Justice,

10:29 vous voulez foutre en l'air la République ?

10:31 - La 5ème République, je veux la foutre en l'air, oui.

10:33 - La 5ème République, vous voulez la mettre en l'air ?

10:35 - Oui, puisque nous sommes partisans depuis...

10:37 C'est pas nouveau, ça fait depuis

10:39 10 ans, c'est dans le programme présidentiel de Jean-Luc Mélenchon

10:41 que nous sommes favorables au fait

10:43 de passer à une 6ème République.

10:45 Donc de mettre un terme à la monarchie présidentielle,

10:47 aux institutions de la 5ème République,

10:49 qui ont montré quand même cette année

10:51 à quel point ils permettaient

10:53 à un homme seul de décider contre le

10:55 pays tout entier. Sur la question

10:57 des retraites, excusez-moi de vous le dire, mais à part le président

10:59 de la République et quelques-uns de ses amis les plus

11:01 proches, personne n'était favorable à cette réforme.

11:03 Et pourtant, en utilisant

11:05 des 49.3 répétitions, il a réussi

11:07 à passer en force cette réforme. Donc

11:09 oui, il y a un problème avec la 5ème République,

11:11 oui, il faut passer à une 6ème République,

11:13 et puisque le président de la République dit dans son courrier

11:15 de cet après-midi qu'il ouvrira

11:17 le débat sur les questions institutionnelles,

11:19 nous y porterons cette revendication.

11:21 C'est une 6ème République, c'est un référendum

11:23 d'initiative citoyenne, c'est la proportionnelle

11:25 pour les élections,

11:27 c'est la fin du 49.3, voilà, c'est des

11:29 mesures qui permettent tout simplement au peuple

11:31 de décider. - Sur le terrain purement économique,

11:33 je regardais ces chiffres, ce chiffre,

11:35 taux des prélèvements obligatoires, on est

11:37 à 45,4% du

11:39 PIB, ça veut dire

11:41 que les Français n'ont jamais

11:43 payé autant d'impôts,

11:45 et vous voulez les augmenter ?

11:47 - Moi, je n'ai jamais dit que je voulais augmenter

11:49 les impôts, parce qu'augmenter les impôts,

11:51 vous savez, ça ne veut pas dire grand-chose.

11:53 Je défends

11:55 une réforme fiscale

11:57 dans laquelle les impôts augmentent pour une

11:59 partie de la population, c'est-à-dire

12:01 celles et ceux qui font partie

12:03 des 5% les plus riches du pays,

12:05 et baissent pour une grande majorité de la population.

12:07 La réforme fiscale que nous avons proposée,

12:09 Jean-Jacques Brenin, elle est très simple,

12:11 elle permet de générer 10 milliards d'euros de recettes

12:13 supplémentaires pour l'État, elle se traduit

12:15 par le fait que 93%

12:17 de la population paiera moins ou autant

12:19 d'impôts qu'aujourd'hui, mais oui, vous avez raison,

12:21 il y a 7% des Français

12:23 qui paieraient davantage d'impôts,

12:25 parce qu'ils ont les ressources pour payer davantage

12:27 d'impôts, parce que tous les économistes vous disent

12:29 aujourd'hui que l'impôt, en fait, il n'est pas

12:31 progressif dans ce pays, qu'au-delà

12:33 d'une certaine quantité de richesse, en fait,

12:35 vous ne payez pas les impôts à proportion

12:37 de vos revenus, et donc oui, je considère

12:39 que les plus riches de ce pays doivent être mis davantage

12:41 à contribution, et il n'y a pas que moi qui le pense,

12:43 par exemple, vous le savez peut-être,

12:45 M. Pisani-Ferry qui a participé à écrire le programme

12:47 présidentiel d'Emmanuel Macron en 2017,

12:49 dit que face à l'urgence

12:51 climatique, il faut des investissements

12:53 massifs, et que ces investissements massifs,

12:55 il faut notamment les financer par

12:57 une taxation des plus riches.

12:59 - Manuel, par où va la NUP ?

13:01 Liste séparée aux Européennes ?

13:03 - Non, non, on n'en est pas là encore.

13:05 - Enfin...

13:07 - Presque là !

13:09 - Jean-Luc Boudin... - Vous allez prendre une initiative

13:11 pour essayer de réunir Europe Écologie-Les Verts,

13:13 les communistes... - Moi, des initiatives

13:15 sur ce sujet, ça fait des mois que j'en prends,

13:17 mais je vais continuer, je vais continuer,

13:19 bien sûr, je vais continuer. Écoutez, je pense

13:21 que, pour répondre à votre question, je pense que la

13:23 NUPES, elle est utile, je pense

13:25 que la NUPES, c'est un motif d'espoir,

13:27 peut-être pas pour tout le monde, mais pour

13:29 beaucoup de Français qui ont

13:31 considéré au moment des dernières élections

13:33 législatives que c'était une alternative

13:35 plus sérieuse et crédible au macronisme.

13:37 Bien sûr, on a fini en tête du premier tour

13:39 des élections législatives avec la NUPES.

13:41 Donc je pense qu'il faut que la NUPES ait une liste

13:43 commune aux élections européennes. Et moi, je mène

13:45 cette bataille de convictions.

13:47 - Vous avancez ? Vous arrivez à convaincre ?

13:49 Pas du tout, à mon sens.

13:51 - Jean-Jacques Boudin, moi je trouve que

13:53 la semaine dernière, cette cause-là,

13:55 la cause de l'Union, elle a avancé.

13:57 - Masaki, Ségolène Royal ?

13:59 - Ségolène Royal, Benoît Hamon,

14:01 c'est exprimé sur ce sujet, et même Olivier Faure !

14:03 - Quelle bravitude s'est manqué

14:05 Fabien Roussel, ici même lundi matin,

14:07 en parlant de Ségolène Royal.

14:09 - Même Olivier Faure, premier secrétaire

14:11 du Parti Socialiste, qui pour l'instant n'avait pas

14:13 pris position sur ce sujet, a dit samedi

14:15 que dans l'hypothèse où les écologistes

14:17 qui refusent aujourd'hui cette possibilité

14:19 changeraient d'avis, lui serait prêt

14:21 à participer aux discussions pour une liste

14:23 commune de la NUPES aux élections européennes.

14:25 Donc, ça veut dire que petit à petit,

14:27 on avance. Et maintenant, la responsabilité...

14:29 - Avec quelques listes de les fuit ?

14:31 - Depuis le début, on a dit, sur ce sujet,

14:33 que ce qui était important pour nous, c'est qu'il y ait une liste commune

14:35 aux élections européennes. - Donc Ségolène Royal, tête de liste ?

14:37 - Attendez, je vais au bout de la logique,

14:39 je vais répondre à votre question. Nous avons dit

14:41 que nous étions prêts pour permettre cette liste

14:43 commune, que la tête de liste ne soit pas issue

14:45 des rangs insoumis. A partir de ce moment-là,

14:47 il y a un certain nombre de propositions. Nous avons

14:49 dit que nous étions prêts à ce que

14:51 cette candidate soit issue des écologistes,

14:53 puisque c'est eux qui avaient fait le résultat

14:55 le plus important aux dernières élections européennes.

14:57 Il y a Ségolène Royal qui propose aussi sa candidature.

14:59 Pourquoi pas ? Mais bien évidemment,

15:01 il faut que cette candidate tête de liste

15:03 puisse recevoir l'assentiment

15:05 de l'ensemble des formations politiques de la NUPES.

15:07 Ce n'est pas la France insoumise qui va décider tout seul.

15:09 Moi, je pense qu'il faut une liste commune

15:11 aux élections européennes, et en quelque sorte,

15:13 je suis ouvert à toutes les hypothèses pour permettre

15:15 que cette liste puisse exister. - Manuel Bonpart,

15:17 le ministre de l'Éducation nationale veut

15:19 donc interdire la BAIA et le CAMI

15:21 dans les écoles, collèges et lycées

15:23 surtout, évidemment. Vous allez

15:25 saisir le Conseil d'État pour stopper sa mise

15:27 en application. Gabriel Attal

15:29 s'appuie sur la loi du 15 mars 2004

15:31 qui interdit le port de

15:33 vêtements et signes ostensiblement

15:35 religieux dans l'enseignement primaire et secondaire.

15:37 Est-ce qu'à vos yeux, la BAIA est un

15:39 vêtement religieux ? - Ben, en fait,

15:41 le problème, ce n'est pas à mes yeux.

15:43 - C'est aux yeux de qui, alors ?

15:45 - Ben, des institutions,

15:47 des organisations représentatives

15:49 du culte.

15:51 C'est eux qui déterminent

15:53 si un

15:55 vêtement est un signe

15:57 de leur religion. - Mais alors, pourquoi dites-vous...

15:59 - Et de ce point de vue-là, attendez, Jean-Jacques Bourdin,

16:01 de ce point de vue-là, le Conseil français du culte musulman

16:03 a dit clairement qu'il considérait

16:05 que la BAIA n'était pas un vêtement

16:07 religieux et donc, à partir de ce moment-là,

16:09 que, de mon point de vue,

16:11 ce vêtement-là ne rentre pas

16:13 dans les signes religieux ostentatoires

16:15 qu'interdit à juste titre la loi de 2004.

16:17 - Alors, Manuel Bonpart,

16:19 je vais revenir sur

16:21 vêtements religieux ou pas vêtements religieux,

16:23 je vais revenir sur ce que signifie

16:25 la BAIA, mais

16:27 en interdisant la BAIA,

16:29 on stigmatise une religion.

16:31 Qui a dit cela ?

16:33 - La France insoumise. - Vous pouvez, bien sûr.

16:35 - Donc c'est un vêtement religieux,

16:37 si vous stigmatisez une religion.

16:39 - J'ai bien compris, mais là, c'est un peu le serpent

16:41 qui se mord la queue. - Mais c'est pas le serpent qui se mord la queue,

16:43 c'est la réalité qui se mord la queue. - Oui, mais Gabriel Attal

16:45 dit que c'est un vêtement religieux, lui, vous en êtes d'accord ?

16:47 - Oui. - Bon, et c'est lui qui prend la dé... - Ben, vous aussi.

16:49 - Non, moi je ne dis pas que c'est un vêtement religieux. - Si, puisque vous dites

16:51 en interdit la BAIA,

16:53 en stigmatise une religion.

16:55 - Vous me prendrez pas à défaut sur ce sujet.

16:57 - C'est vrai que je vous prends.

16:59 - Mais pas du tout.

17:01 C'est Gabriel Attal qui prend la décision d'interdire

17:03 ce vêtement, en considérant

17:05 que c'est un vêtement religieux. Donc lui,

17:07 son action, elle cible bien

17:09 une religion en particulier. C'est pas la mienne

17:11 dont on parle, c'est celle de monsieur Attal.

17:13 Donc il n'y a aucun problème de logique dans ce

17:15 raisonnement. Et je vais vous dire le problème

17:17 de cette décision. C'est que,

17:19 vous l'avez dit vous-même, la loi de 2004,

17:21 elle interdit les signes religieux ostentatoires.

17:23 La BAIA ou le camis

17:25 ne sont pas des signes religieux.

17:27 La circulaire qui a été publiée

17:29 à la fin de l'année dernière, le dit d'ailleurs,

17:31 circulaire du ministre de l'Éducation

17:33 nationale, dit "la BAIA n'est

17:35 pas un vêtement religieux", dit

17:37 "donc il faut déterminer quand elle est

17:39 portée, si elle est portée dans l'idée

17:41 de porter ou de... - Alors, dans quelle idée ?

17:43 - ... d'affirmer une religion ? - Dans quelle idée est-il porté ?

17:45 Et pourquoi ce vêtement est-il porté ?

17:47 - Mais il faut poser la question à celles ou ceux qui le portent.

17:49 - Non, non, on ne va pas...

17:51 débattre

17:53 si c'est un vêtement religieux ou pas.

17:55 Effectivement, ce n'est pas un vêtement

17:57 religieux. Strictement

17:59 religieux. Mais, c'est un vêtement

18:01 qui a une signification. Vous en êtes

18:03 d'accord. - C'est un vêtement culturel.

18:05 - Que dit-il, ce vêtement ?

18:07 Que dit-il ? Il dit que le corps est couvert.

18:09 La BAIA,

18:11 et évidemment,

18:13 on s'est dit dans tous les textes

18:15 musulmans et s'est dit dans tous les

18:17 pays musulmans... - Non, non, non, non, non.

18:19 - Non, non, non. - Pardon ? - Jean-Jacques Bourdin...

18:21 - Aucun texte religieux de l'islam ne

18:23 parle de la BAIA. Aucun. - Non, mais...

18:25 - La BAIA impose...

18:27 - Ça n'existe pas dans la religion musulmane. - Mais dans le wahhabisme,

18:29 la BAIA

18:31 impose discrétion et modestie pour

18:33 les femmes. L'effacement du corps

18:35 des femmes. Mais, est-ce que

18:37 vous l'acceptez ? - Mais non, mais attendez.

18:39 Jean-Jacques Bourdin... - Mais je vous pose

18:41 la question, est-ce que vous l'acceptez ? - Mais,

18:43 la BAIA, c'est une robe longue.

18:45 - C'est un ensemble qui couvre...

18:47 - Non, non, la BAIA, c'est une robe longue. - Qui laisse le visage

18:49 et les mains découvertes. - Bon, donc c'est une robe longue.

18:51 - Une robe longue. - Bon, d'ailleurs,

18:53 il y a un certain nombre de marques

18:55 qui vendent

18:57 des robes longues,

18:59 qui le sera, et d'ailleurs c'est un problème à mon avis

19:01 de cette circulaire, dont on ne connaît pas

19:03 encore les termes, et j'attendrai de voir avec

19:05 impatience les termes qui vont être utilisés.

19:07 Parce que, vous allez m'expliquer comment on va faire

19:09 pour distinguer une BAIA

19:11 d'une autre robe longue que peuvent mettre

19:13 des jeunes filles si elles ont envie de la mettre. - Mais est-ce que c'est le signe de l'effacement

19:15 du corps des femmes ? - Non, non, attendez, parce que moi... - Je vous pose la question.

19:17 - Sérieusement, Jean-Jacques Bourdin, vous allez

19:19 mettre des... - Qu'est-ce que vous êtes sérieux ? - Qu'est-ce que vous allez faire ?

19:21 Vous allez mettre à l'entrée des établissements scolaires

19:23 des gens avec des maîtres

19:25 pour savoir si la robe est trop longue ou si la robe est trop courte ?

19:27 - Mais non. - Écoutez, moi, ce que je dis...

19:29 - Mais non, par le dialogue, vous savez très bien que la solution...

19:31 - Mais que se fait par le dialogue aujourd'hui ? - Que demandent les chefs d'établissement ?

19:33 - Ils demandent des clarifications.

19:35 - Justement, ils l'ont, cette clarification.

19:37 - Il y a des clarifications qu'on peut mettre dans un autre sens.

19:39 - L'interdiction de la BAIA, ils l'ont,

19:41 la clarification. Les enseignants approuvent

19:43 très largement cette interdiction. Vous le savez bien,

19:45 80% des... - Non, les enseignants... - Mais comment ?

19:47 80% des enseignants... - Mais les enseignants,

19:49 ils demandent... - Et même 53%

19:51 des sympathisants de la France insoumise.

19:53 - Bon, maintenant, c'est intéressant, parce que

19:55 si vous voulez que ce soit les sondages

19:57 que l'on fait sur ce que demandent les enseignants

19:59 et qu'ils deviennent une réalité, j'ai envie de vous dire, c'est très intéressant.

20:01 Les enseignants, ils demandent

20:03 une augmentation de leur rémunération, qui sont de 10%

20:05 inférieures à la moyenne de l'OCDE.

20:07 Peut-être que M. Attal aurait pu commencer par faire ça,

20:09 plutôt que d'aller agiter une situation

20:11 qui couvre... - Même s'ils sont augmentés.

20:13 - Qui couvre, M. Bourdin,

20:15 0,25% des établissements scolaires.

20:17 Donc, la première... - Euh...

20:19 - Si, si, bah là, on parle de 150...

20:21 - Mais tout n'est pas déclaré, vous le savez très bien.

20:23 - D'accord, mais moi, je parle des signalements qui sont

20:25 réels, 150 établissements sur 60 000,

20:27 ça fait 0,25%.

20:29 Les enseignants, ils demandent

20:31 d'abord, les enseignants, une augmentation

20:33 de leur rémunération. Les enseignants, ils demandent

20:35 d'abord qu'il n'y ait pas 3 000

20:37 personnes qui ne répondent pas

20:39 et 3 000 postes qui soient non-pourvus

20:41 au concours pour le

20:43 concitement. - Mais ils demandent aussi

20:45 l'interdiction de la baille à... - Non, d'abord,

20:47 les enseignants, ils demandent d'abord

20:49 que les élèves, ils aient des stylos,

20:51 des trousses, des cahiers, pour pouvoir

20:53 se judier dans des bonnes conditions.

20:55 - D'abord, je suis d'accord avec vous, mais je vous ai dit aussi...

20:57 - Oui, mais la priorité, c'est ça.

20:59 - C'est peut-être pas une priorité, c'est peut-être pas...

21:01 C'est pas moi !

21:03 - Mais vous avez le droit d'exprimer un point de vue, il n'y a pas de...

21:05 - Ce sont les chefs d'établissement et les enseignants.

21:07 - Je vous en veux pas de le faire.

21:09 - Vous dites, vous dites... - Jean-Jacques Bourdin, la laïcité, ça doit être

21:11 un facteur de paix et d'unité,

21:13 ça doit pas être un facteur de division et de stigmatisation.

21:15 - Parce que la laïcité n'a pas commencé

21:17 dans la division ? - Ben justement, la laïcité

21:19 a été mise en place pour mettre un terme

21:21 à une situation de division. - Parce que vous pensez

21:23 que la laïcité, c'est pas un combat de tous les jours ?

21:25 - Ah si, si, je pense que... - C'est pas une division de tous les jours,

21:27 la laïcité ? - Non, un combat et une division, c'est pas la même chose,

21:29 Jean-Jacques Bourdin. - Oui, enfin, ça entraîne

21:31 des divisions, vous le savez bien. - Mais vous avez

21:33 raison sur un point, c'est que

21:35 la laïcité est le résultat d'une histoire

21:37 qui est une histoire de tension,

21:39 une histoire de difficulté,

21:41 une histoire de mise à distance de la religion

21:43 qui voulait s'interférer dans l'espace

21:45 public. Moi, je n'ai aucun problème

21:47 avec ça, je suis attaché à la loi

21:49 de 1905. - Alors moi, j'ai une question à vous poser.

21:51 Est-ce que vous n'êtes pas

21:53 islamophile par électoralisme ?

21:55 - Ben je sais pas, vous êtes en train de...

21:57 Là, si je peux me permettre de pointer de votre côté

21:59 une contradiction, vous êtes en train de me dire

22:01 que 80% des enseignants

22:03 sont pour l'interdiction, que l'ensemble

22:05 de la population est pour l'interdiction. - Oui. - Si

22:07 j'étais vraiment électoraliste, je vois donc pas

22:09 pourquoi je prendrais cette position, si j'en suis

22:11 votre point de vue. Vous en êtes d'accord ? - D'accord.

22:13 - Vous voyez, il faut arrêter avec ça. - Électoraliste à 20%, oui.

22:15 - Non mais bon, donc

22:17 le principe de l'électoralisme, normalement, c'est de dire

22:19 la chose que pense une grande majorité de la population.

22:21 - Un mot sur un mot, je me dis. - Écoutez, moi j'ai des principes

22:23 et j'essaye de les défendre, tout simplement. Après, je

22:25 comprends qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi.

22:27 - Non, non, mais je comprends. - Mais moi, je pense que c'est nécessaire

22:29 de faire en sorte qu'on soit

22:31 extrêmement vigilant à ne pas rentrer dans une logique

22:33 de police du vêtement, de laquelle, à mon avis,

22:35 on sortira jamais, tout simplement.

22:37 - C'est une police du vêtement ?

22:39 - Je pense que vous allez avoir...

22:41 Je regarderai avec attention comment on va être...

22:43 - La France = l'Iran ?

22:45 - Mais je n'ai pas dit que la France était

22:47 égale à l'Iran. - La police du vêtement ?

22:49 - Mais quand vous commencez à devoir réglementer

22:51 la longueur de la robe acceptable,

22:53 la longueur de la jupe, les crop tops, etc.,

22:55 je dis, attention, à mon avis, on rentre

22:57 dans une logique qui touche, d'ailleurs,

22:59 toujours le corps des femmes, et je dis, les femmes dans ce pays

23:01 doivent pouvoir s'habiller comme elles le souhaitent.

23:03 - Un mot pour terminer. Je lis...

23:05 Vous avez vu

23:07 la jeune femme

23:09 qui a été attaquée par

23:11 Médine. - Non, je ne sais pas de quoi vous parlez.

23:13 - Rachel Kahn. - Ah, pardon.

23:15 - Rachel Kahn. - Dans le monde,

23:17 elle dit... - Non, non, attendez,

23:19 vous parlez de la jeune femme qui a attaqué

23:21 Médine en le traitant de déchet, et sur lequel

23:23 Médine a répondu, c'est ça ? - Oui, Rez Khan P.

23:25 - Oui. - On est bien d'accord.

23:27 - Juive et petite fille de déportée.

23:29 - Non, mais d'accord, on est d'accord que c'est elle qui l'a traité

23:31 de déchet, vous en êtes d'accord. - Médine...

23:33 - Non, non, parce que je précise la manière avec laquelle

23:35 on entre dans le sujet. - Rachel Kahn, Médine, un multirécidiviste

23:37 des paroles de haine,

23:39 il fait ses excuses et à chaque fois, il revient

23:41 avec un nouveau truc. La quenelle,

23:43 les attaques homophobes et antisémites, la laïcité,

23:45 il y a des mots qui sont des délits,

23:47 ce n'est pas négociable.

23:49 Dit-elle, dans le monde. - Si des mots

23:51 sont des délits... - Vous la soutenez ou pas ? - Bah,

23:53 écoutez, je vais être très... - C'est un délit ?

23:55 - Très clair, si des mots... - Rez Kahn P.

23:57 C'est un délit ou pas ? - Si elle considère...

23:59 C'est pas à moi de juger si quelque chose est un délit ou pas,

24:01 c'est la justice. Donc si Rachel Kahn considère... - Votre sentiment ?

24:03 - Si Rachel Kahn considère que le...

24:05 - Caractère antisémite ou pas ? - Le tweet qui a été fait par

24:07 Médine est un délit, je l'invite

24:09 à porter plainte. - Caractère antisémite,

24:11 avant Dieu ou pas ? - Puisque l'antisémitisme est un délit

24:13 et que c'est puni par la loi. - Bien sûr, c'est pour ça

24:15 que je vous pose la question. - Pour le reste,

24:17 Médine a donné un certain nombre

24:19 d'explications sur les raisons de ce tweet.

24:21 Quand il fait ce tweet, si on en croit en tout cas

24:23 ce qu'il dit, il ne connaît pas

24:25 les origines familiales et l'histoire

24:27 familiale de Mme Kahn,

24:29 et à partir de ce moment-là, son tweet

24:31 déconnecté de son histoire familiale,

24:33 me semble clair et n'a pas de connotation

24:35 antisémite. - Il a un caractère antisémite, non ?

24:37 - Non. - A partir du moment où

24:39 Médine, quand il fait ce tweet... - Vous assumez, vous dites non.

24:41 - Mais à partir du moment où, quand Médine

24:43 fait ce tweet, il ne connaît pas l'histoire

24:45 familiale de

24:47 Mme Kahn, à partir du moment où, si vous

24:49 connaissez l'histoire de Médine lui-même, vous savez

24:51 comment Médine appelle sa famille ? Il l'appelle

24:53 la "Kahn Family". Vous savez pourquoi ? Parce qu'il a

24:55 appelé un de ses enfants "Genjis", du nom

24:57 de "Genjis Kahn". Donc, vous voyez bien

24:59 que dans l'état d'esprit de Médine,

25:01 qui passe du temps, dans sa

25:03 famille, à faire des jeux de mots autour

25:05 de ce mot "Kahn", K-A-H-A-N,

25:07 à partir de ce moment-là,

25:09 il fait ce tweet sans connaître

25:11 l'histoire familiale de Rachel Kahn. Donc, je pense

25:13 qu'il n'y avait aucune volonté, aucune

25:15 idée antisémite dans ce tweet.

25:17 Ensuite, que Mme Kahn, parce qu'elle a son histoire

25:19 familiale, puisse être blessée

25:21 par ce tweet, je le comprends bien, et si

25:23 elle a été blessée pour ça, j'en suis

25:25 solidaire ! Bon, mais je pense

25:27 que Médine, et je vous invite

25:29 à écouter notamment ce qu'il a dit lors des

25:31 universités d'été de la France Insoumise, où il

25:33 était invité, a dit et a eu des mots

25:35 extrêmement clairs sur le fait qu'il

25:37 combat, bien évidemment, l'antisémitisme

25:39 comme toutes les formes de discrimination.

25:41 - Merci Emmanuel Boncord-Dutroux. - Merci à vous.

25:43 - Vous venez nous voir ce matin, il est 8h58.

Manuel Bompard - "Quel intêrêt de manger avec Macron, même avec une grande cuillère ?"

Category

Transcript

Recommandée