Wébinaire sur la méthanisation_partie 3

Ministères Territoires Écologie Logement

Mardi 11 juillet 2023 s’est tenu un webinaire d’information sur la méthanisation en Provence-Alpes-Côte d’Azur qui a rassemblé 56 participants. Ce webinaire, organisé par la DREAL PACA et le consortium Métha’Synergie https://methasynergie.com/, s’adresse prioritairement aux services techniques des collectivités et a pour objectif d’apporter de premiers éléments pour sensibiliser les élus à l’opportunité d’élaborer des zones d’accélération ENR en faveur de la "méthanisation".  Le programme s’est articulé autour de 3 temps : - une introduction sur les grands chiffres de l’énergie et sur les zones d’accélération EnR prévues par la loi du 10 mars 2023 - une sensibilisation à la méthanisation : définition, types de méthanisations, avantages pour les collectivités, facteurs-clefs de réussite - présente vidéo : une présentation de Métha’Zoom, outil cartographique utile aux collectivités de Provence-Alpes-Côte d’Azur  ✅rendez-vous sur le site internet de la DREAL PACA et retrouvez toutes les vidéos et informations sur ce webinaire : ▶︎replay sur https://www.paca.developpement-durable.gouv.fr/webinaire-de-sensibilisation-a-la-methanisation-a15215.html  Co-organisateurs et intervenants : DREAL PACA * Anne DORMANT, Chargée de mission Énergies renouvelables * Aurélien DAVIOT, Chargé de mission Énergies renouvelables GRDF * Virginie LESUEUR, Chef de projet Gaz renouvelable Vaucluse Drôme Ardèche * Cédric JOLIVET, Chef de projet Gaz renouvelable Biométhane Gazéification Hydrogène GERES : * Aurélie LEVET, Chargée de projets biomasse, énergie, agriculture & territoire * Aurélie REIBEL, Chargée de projets énergie biomasse, agriculture & méthanisation ▶︎ Chapitrage : 0:00 Présentation générale de l'outil Métha'Zoom https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=0 2:00 Simulation d'utilisation de Métha'Zoom https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=120 6:30 Méthodologie, Documentation, Téléchargement des données https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=390 10:06 Questions / Réponses https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=606

Transcript

00:00 [Silence]

00:06 Donc l'idée, comme vous l'a présenté Aurélien,

00:09 c'était de vous expliquer qu'aujourd'hui il y a déjà un outil cartographique

00:14 qui a été développé par Métasynergy il y a maintenant trois ans

00:17 et qui s'appelle Métazoom,

00:19 et qui peut en fait vous aider à élaborer vos zones d'accélération

00:24 d'énergie renouvelable pour la claire méthanisation.

00:27 Donc les objectifs de base de cet outil c'était, donc il y a trois ans,

00:32 de visualiser de manière interactive et personnalisable

00:35 les potentielles activités d'un territoire

00:36 à travers les cinq facteurs clés de réussite

00:39 que ma collègue Aurélie Levé vous a présenté.

00:42 Et donc lors de l'adoption de la loi d'accélération

00:47 de production d'énergie renouvelable, donc en mars dernier,

00:50 cet outil a été présenté aux différents services de l'État,

00:54 donc à la DREAL et au DDT au niveau de la région provinciale de la Côte d'Azur,

00:59 et il a été identifié comme l'outil d'aide à la décision le plus abouti

01:05 justement pour réaliser ces zones d'accélération

01:07 pour la finaire méthanisation,

01:09 et en se basant sur certaines fonctionnalités particulières de cet outil,

01:13 notamment la couche implantation qui tient compte des contraintes réglementaires

01:18 et qui sont, comme vous l'a rappelé Aurélie, identiques pour chaque unité.

01:22 Donc c'est véritablement la donnée la plus structurante

01:27 qui est basée sur des obligations réglementaires

01:29 et qui est en fait la même pour tout projet de méthanisation.

01:32 Donc ce que je vous propose, c'est de vous rendre sûr de cet outil

01:36 et de pouvoir vous faire justement une démonstration

01:39 particulièrement sur cette couche implantation.

01:42 Est-ce que tout le monde voit l'outil ?

01:58 On voit de mon côté.

02:01 Ok, donc on peut commencer.

02:03 Donc là vous arrivez sur l'interface de l'outil MetaZoom

02:07 qui a été réalisé, je vais le dire en termes de concentration,

02:10 avec l'appui de notre partenaire technique Atmosuit

02:13 qui héberge aussi cet outil cartographique

02:16 et les données inhérentes à cet outil.

02:19 Je vous propose de faire tout simplement une simulation

02:21 sur une commune particulière.

02:24 Donc là vous avez la possibilité, en haut à gauche,

02:27 de taper des premières lettres de votre commune,

02:30 de votre communauté de communes, de votre métropole ou de votre partie naturelle.

02:33 Donc on va prendre cette suite.

02:35 Du coup l'outil va zoomer sur la commune choisie

02:39 et nous ce qui va nous intéresser particulièrement,

02:41 c'est ce facteur clé de récit dont on vous a déjà parlé,

02:44 l'implantation possible d'unité.

02:46 Quand vous restez dessus avec la souris,

02:48 vous avez un petit carré qui apparaît

02:52 et qui vous explique comment a été réalisée cette couche-là.

02:55 Et donc en cliquant sur la petite flèche,

02:57 on s'aperçoit qu'il y a deux sous-couches possibles,

03:02 unité sous l'origine de déclaration

03:04 et unité sous l'origine d'autorisation d'enregistrement.

03:06 Donc ce que nous nous conseillons

03:09 pour l'élaboration de vos zones d'accélération d'énergie renouvelable

03:12 pour la filière métallisation,

03:14 c'est de prendre la première couche qui s'affiche là,

03:16 que vous pouvez sélectionner,

03:20 qui concerne les unités sous l'origine de déclaration

03:23 car ce sont les conditions minimums à respecter

03:25 pour toute typologie de métallisation.

03:27 Vous l'avez vu, vous l'avez compris,

03:29 il y a beaucoup de typologies différentes,

03:31 Virginie vous les a présentées.

03:33 En fait, le régime autorisation ou enregistrement

03:36 qui est en dessous, lui, va s'appliquer uniquement

03:39 à des unités un peu plus grosses

03:41 et donc va être un peu plus restrictive.

03:43 Donc voilà, le conseil, c'est véritablement d'utiliser cette couche.

03:46 Ce qu'on voit quand on affiche cette couche sur la carte,

03:52 c'est qu'il y a deux jeux de données.

03:55 Donc vous avez la légende en bas à droite de votre carte.

03:58 Un jeu de données qui apparaît en rouge,

04:01 qui est indiqué comme interdiction

04:03 et un jeu de données qui apparaît en orange

04:06 ou il est mentionné avec contrainte environnementale.

04:10 Donc pour l'exercice d'élaboration des zones d'accélération

04:15 de la Germe de la Préfecture de la Métallisation,

04:18 le jeu de données qui paraît le plus intéressant,

04:21 c'est le jeu de données qui est en rouge,

04:23 car en fait, il est basé uniquement

04:25 sur les obligations réglementaires

04:27 puisque les unités de métallisation sont mis

04:30 dans une publique ICPE,

04:32 Installation Classée pour l'Environnement,

04:34 qui leur est propre.

04:35 Et donc cette couche-là a été fabriquée,

04:39 créée à partir uniquement de ces obligations réglementaires.

04:42 Et du distance, on ne va pas parler de cela,

04:44 on y reviendra dans un second temps.

04:46 Il faut savoir que la couche orange,

04:48 elle, inclut aussi des enjeux environnementaux

04:52 qui paraissent forts,

04:53 mais qui ne sont pas forcément rédhibitoires

04:55 et qui sont étudiés au cas par cas.

04:57 Donc il sera possible potentiellement

04:59 de faire une utilisation sur ces zones oranges

05:01 et ce sera étudié de manière plus précise au cas par cas.

05:04 Donc le jeu de données rouge que vous voyez là,

05:07 il couvre déjà quand même une certaine superficie

05:11 du territoire pertu,

05:12 on est au moins à deux tiers de rouge,

05:14 donc il est quand même assez restrictif.

05:16 Et comment il a été fait ?

05:18 En fait, on a pris en considération

05:20 les 100 mètres obligatoires.

05:24 Donc il faut être au moins situé

05:26 à 100 mètres des habitations

05:28 ou d'établissements recevant du public.

05:30 Donc cette donnée a été intégrée dans le jeu de données.

05:32 Il faut également être à 35 mètres

05:34 des lieux de baignade, des cours d'eau

05:36 et derrière des côtes filtrales.

05:39 Et enfin, il y a aussi des contraintes environnementales

05:42 qui sont rédhibitoires

05:44 et qui concernent notamment

05:45 les réserves biologiques doméniales ou forestières,

05:48 intégrales ou dirigées,

05:49 les réserves nationales de chasse et de faune sauvage

05:52 et les réserves de pêche.

05:53 Donc tout ceci a permis de créer,

05:55 de générer cette couche que vous voyez,

05:58 ce jeu de données que vous voyez en rouge.

06:00 Alors un petit incident.

06:03 Si on regarde bien, on s'aperçoit

06:05 qu'à la limite de la commune,

06:07 vous avez là une zone en orange

06:10 parce qu'il y a un cours d'eau qui passe

06:12 et que les 35 mètres de distance

06:14 par rapport à ce cours d'eau

06:15 sont dans le jeu de données orange.

06:18 C'est une erreur qui va être mise à jour

06:20 prochainement par notre partenaire Acme Sud.

06:22 Normalement, cette ligne-là,

06:24 ce donnage-là devrait aussi apparaître en rouge.

06:27 Donc voilà pour ce jeu de données.

06:30 Ce qui est intéressant aussi,

06:31 c'est que vous pouvez retrouver

06:33 la méthodologie plus détaillée

06:36 dans Plus options.

06:37 Vous avez accès à une partie Documentation

06:40 et donc quand vous scrollez,

06:42 vous allez jusqu'à la documentation

06:44 sur la méthanisation,

06:46 donc dans Méthodologie et Documentation technique.

06:49 Et là, vous avez le lien

06:50 sur une documentation spécifique

06:52 justement sur la couche d'implantation

06:54 et la manière dont elle a été réalisée.

06:56 Donc on retrouve ici,

06:58 comme je vous parlais,

06:59 donc là on est sur l'origine de déclaration,

07:01 donc c'est ce que je vous ai montré,

07:02 la couche que je vous ai montrée.

07:04 Sur le jeu de données interdiction,

07:06 voilà tout ce qui a constitué la couche,

07:08 les données, sources et les hypothèses de calcul.

07:11 Donc ça, vous pouvez télécharger ce document

07:14 pour vous aider aussi à comprendre

07:16 comment a été faite et réalisée la couche.

07:18 Une autre fonctionnalité très importante

07:20 justement si vous avez la chance

07:22 d'avoir un service cartographique,

07:23 c'est que ces données en fait,

07:25 elles vont être téléchargeables

07:29 et vous allez pouvoir les utiliser directement.

07:31 Donc sous divers formats,

07:33 vous avez un format WMS,

07:34 un format WFS qui est intéressant

07:36 parce que vous avez aussi tous les attributs

07:39 qui sont représentés

07:40 et vous avez ensuite des formats Shapefile

07:42 pour l'ensemble des couches

07:44 qui composent notre outil Metasdo

07:47 et qui sont accessibles donc à toutes et tous.

07:49 Donc nous, ce qui nous intéresse,

07:51 c'est bien la couche

07:52 Implantation d'unité de mécanisation

07:54 sous mise à déclaration.

07:55 Donc là, vous avez un petit descriptif

07:57 qui vous rappelle comment a été faite cette couche

07:59 pour être sûr que vous trouvez la bonne couche.

08:01 Il faut appuyer sur Télécharger en Shapefile.

08:04 Donc je ne vais pas faire l'exercice

08:06 parce que normalement, pardon,

08:08 elle est déjà téléchargée.

08:11 Bon, on va le faire parce qu'on ne s'y fout pas.

08:13 Et donc normalement,

08:14 une fois que vous téléchargez en Shapefile,

08:17 voilà, donc vous pouvez ouvrir votre dossier

08:20 et je vais juste rentrer en fait dans la base de données

08:22 pour vous permettre de comprendre ensuite

08:24 comment vous pouvez utiliser cette information.

08:27 Donc en fait, on rentre là-dedans,

08:29 on va récupérer le fichier en dbf,

08:32 qui est un espèce de fichier Excel.

08:36 Donc voilà.

08:39 Donc tout simplement,

08:40 cette couche-là, elle va comprendre

08:42 nos deux jeux de données

08:43 dont je vous ai parlé tout à l'heure

08:44 à la fois Contraintes environnementales

08:46 et Interdictions.

08:47 Et en fait, ça va être des polygones,

08:48 ça va être justement des formes là

08:51 qui vont être représentées,

08:53 donc vous allez pouvoir les utiliser

08:55 sur votre outil LCG.

08:57 Et donc ce qui est important,

08:58 c'est de voir que c'est la colonne B

09:00 qui va permettre de vous distinguer

09:02 les polygones,

09:05 les zones qui sont Interdictions,

09:06 les zones qui sont Contraintes.

09:08 Donc c'est vraiment sur cette colonne

09:09 qu'il va falloir jouer

09:10 pour pouvoir faire votre symbologie

09:12 et refaire vous-même votre carte

09:13 avec votre outil cartographique.

09:16 Et évidemment,

09:17 comme on le parlait tout à l'heure,

09:18 là on est vraiment,

09:19 nous ce qu'on a fait,

09:20 puisque l'outil Métadou

09:21 n'avait pas été configuré

09:23 pour l'utilisation exclusive

09:26 entre ces zones d'accélération

09:27 et énergie renouvelable,

09:28 les zones en rouge,

09:29 ce sont les zones rédivitoires.

09:31 Donc en fait, l'idée,

09:32 puisque là on veut élaborer

09:35 des zones favorables

09:37 à la filière métallisation,

09:38 c'est bien de prendre le négatif

09:40 de ce qui est en rouge

09:41 et se dire que tout ce qui n'est pas rouge,

09:42 est potentiellement intéressant

09:45 pour l'implantation d'unités de mécanisation.

09:48 Donc c'est vraiment le négatif

09:49 de cette zone

09:50 qu'il faudra après considérer

09:52 pour l'élaboration de vos zonages.

09:55 Voilà pour ma part.

09:57 Je ne sais pas,

09:58 maintenant je pense qu'il y a

09:59 un plan de questions et d'échanges

10:01 sur cette partie.

10:02 Donc nous sommes à votre disposition.

10:04 Oui, effectivement,

10:09 il y a quelques questions.

10:10 La question qui vient d'être posée

10:13 sur le caractère téléchargeable

10:16 au nom des couches cartographiques.

10:17 Donc Aurélie, tu y as répondu.

10:21 Le fait est que oui.

10:23 Après peut-être techniquement,

10:24 comment c'est faisable.

10:26 Tu peux peut-être compléter, Aurélie,

10:28 Rebelle cette fois.

10:31 Alors je ne sais pas

10:32 si la démonstration suffisait

10:34 ou s'il y avait peut-être

10:35 une question plus technique

10:36 que tout ça.

10:37 Parce que, voilà,

10:38 il y a plusieurs formats,

10:39 c'est ce que je disais,

10:40 WMS, WFS et Chef File.

10:43 Donc normalement,

10:44 si vous avez une personne,

10:45 un service dédié à la cartographie son,

10:47 ils savent, ça leur parle,

10:49 ces formats-là.

10:51 Et du coup, dans le Chef File,

10:52 après il faut juste télécharger

10:54 ces couches-là,

10:55 ouvrir votre outil cartographique

10:57 qui peut être ArcGIS ou QGIS

10:59 ou peu importe,

11:00 importer donc les couches

11:03 de manière très simple.

11:04 Et du coup, ce que je vous disais,

11:05 c'est que pour afficher,

11:06 puisque cette couche-là

11:08 va comprendre les jeux de données

11:09 à la fois interdiction et autorisation,

11:12 il faut faire la différence visuelle

11:14 en fait sur votre outil.

11:16 Il faut jouer sur la colonne B

11:18 que je vous montrais tout à l'heure

11:20 où il y a marqué

11:21 "contraintes environnementales

11:22 et interdictions".

11:23 Et c'est là où...

11:24 Alors après, je ne vais pas rentrer

11:25 dans le...

11:27 de façon plus précisée là-dessus,

11:29 vous allez faire en fait

11:30 votre scénologie de projet

11:31 et pouvoir en faire en sorte

11:33 que ça s'affiche correctement

11:34 et d'avoir les deux couches distinctes.

11:35 Je ne sais pas si c'est clair,

11:36 peut-être Aurélien,

11:37 toi qui es à l'habitude

11:38 de cet exercice,

11:39 tu peux ajouter quelque chose.

11:42 Ce sont des termes spécifiques.

11:45 Ça me paraît très clair

11:46 ce que tu as dit.

11:47 Je propose qu'on aille voir

11:48 les autres questions

11:49 qui sont peut-être un peu plus

11:51 propres à la méthanisation.

11:53 Alors après,

12:00 précédemment dans le chat,

12:01 il y avait madame Antonucci-Assouline

12:04 qui demandait...

12:05 voilà, mais après,

12:07 je vais rester sur méthanisation.

12:08 Quel garde-fou

12:09 pour éviter la spéculation

12:10 en zone agricole,

12:11 notamment où produire des déchets

12:12 peut devenir plus intéressant

12:13 pour un agriculteur

12:14 que de produire du lait ?

12:17 Et deuxième question

12:19 qu'elle posait,

12:20 c'est comment s'organise

12:21 la coordination des projets ?

12:23 Alors, je vais répondre

12:24 sur la première question.

12:28 En fait,

12:30 il y a une première réponse

12:31 réglementaire,

12:32 c'est qu'il est interdit

12:33 de mettre dans un méthaniseur

12:35 plus de 15 %

12:36 de culture dédiée.

12:38 Et la deuxième réponse,

12:40 c'est que pour un agriculteur,

12:45 il n'est pas plus intéressant

12:46 financièrement de produire

12:48 pour un méthaniseur

12:49 que pour une culture alimentaire.

12:53 Et je réinsiste,

12:54 je réexplique,

12:55 les cultures intermédiaires

12:57 qu'on met dans le méthaniseur,

12:59 ce n'est pas des cultures

13:00 qui prennent la place

13:01 de l'alimentation.

13:03 Donc, c'est vraiment

13:04 des cultures intermédiaires.

13:06 Donc, ça ne peut pas venir remplacer

13:09 les cultures principales.

13:11 S'il n'y a qu'une culture,

13:13 elle sera forcément désignée

13:14 comme culture principale

13:16 et on ne pourra pas alimenter

13:21 un méthaniseur

13:22 qu'avec des cultures principales.

13:24 Donc, c'est en fait

13:25 réglementairement pas possible

13:27 et en plus,

13:28 c'est financièrement,

13:29 contrairement à ce qu'on pourrait croire,

13:30 pas intéressant pour l'agriculteur.

13:32 Je ne sais pas si ça a répondu

13:36 à la première partie.

13:38 Et après, la deuxième partie,

13:40 c'était sur la concurrence

13:43 entre les projets.

13:46 Il faut...

13:47 En Provence, à le Côte d'Azur,

13:49 on a très peu de projets agricoles.

13:52 On est la région qui en a le moins.

13:54 Donc, je pense que c'est vraiment pas

13:56 le sujet pour nous.

13:57 Mais pour répondre quand même

13:59 à cette question,

14:00 je prends un exemple

14:01 qui est juste au-dessus de chez nous,

14:02 qui est dans la Drôme,

14:03 où il y a un méthaniseur

14:06 qui s'est installé,

14:07 porté par trois agriculteurs,

14:09 qui s'est installé à Étoile-sur-Rhône,

14:11 au sud de Valence.

14:13 Et ils ont décidé d'installer

14:15 un deuxième méthaniseur à Sceaux-sur-Rhône

14:18 à 20 km au sud,

14:20 voilà, eux-mêmes.

14:22 Donc, ça montre bien

14:23 qu'il n'y a pas de concurrence.

14:24 Comme le disait Aurélie,

14:26 les zones d'achalandise

14:27 et surtout les zones d'épandage du digesta

14:30 sont plus...

14:31 Alors, les zones d'achalandise sont,

14:33 Aurélie a évoqué tout à l'heure,

14:36 25 km,

14:37 mais suivant les matières,

14:38 quand c'est des biodéchets,

14:39 ça peut être beaucoup plus.

14:41 Mais les zones d'épandage du digesta,

14:44 financièrement,

14:45 vous ne pouvez pas faire plus de 15 km,

14:48 sinon ça commence à devenir compliqué.

14:51 Donc, vraiment,

14:52 il n'y a pas de question de concurrence

14:55 et le jour où on sera en question de concurrence,

15:00 ça veut dire qu'on aura réussi

15:01 à produire beaucoup d'énergie renouvelable

15:04 et je propose que dans ce cas-là,

15:06 on se revoie dans quelques années.

15:08 La troisième façon de répondre,

15:11 c'est de dire que le consortium Métasynergie,

15:14 justement, regarde

15:16 et on est là notamment pour ça,

15:18 pour suivre les projets

15:20 et pour,

15:21 quand il y a un projet qui veut s'implanter

15:23 à côté d'un autre,

15:25 il leur dit "attention,

15:26 là, vous avez déjà un autre projet,

15:28 il risque d'y avoir une concurrence

15:30 et dans ce cas-là, il se parle.

15:32 J'ai un exemple par exemple sur Apt

15:35 où il y avait deux projets

15:36 et en fait,

15:37 ces deux projets n'ont pas du tout la même taille

15:39 et n'ont pas du tout les mêmes intrants.

15:40 Les deux, via Métasynergie,

15:42 se sont parlés

15:43 et se sont tout à fait entendus

15:47 et il n'y aura pas de concurrence.

15:48 Donc, Métasynergie est là aussi pour ça.

15:52 En l'occurrence,

15:54 Virginie, tu as traité la question de la concurrence.

15:58 Je crois que la question que Madame Antonucci a souvent posée,

16:00 c'était comment s'organise la coordination des projets.

16:04 Peut-être que j'ai mal…

16:05 Ah, alors,

16:06 ok, excuse-moi.

16:08 Alors, la coordination des projets,

16:11 donc chaque porteur de projet porte lui-même son projet

16:16 et Métasynergie est là, justement,

16:18 pour accompagner les porteurs de projet

16:20 tout au long du processus.

16:23 C'est des processus souvent longs et complexes

16:27 avec, je ne suis pas sûre qu'on l'ait dit,

16:30 mais deux dossiers administratifs forts

16:34 qui sont le dossier, donc le permis de construire,

16:36 qui est un permis de construire au niveau préfectoral.

16:39 C'est la préfecture du département

16:41 qui donne ce permis de construire

16:44 et un dossier ICPE

16:46 puisque les sites de métallisation

16:48 sont des installations classées pour l'environnement

16:50 et donc doit faire un dossier ICPE

16:53 qui est revu par les services de l'État.

16:56 Est-ce que ça a répondu, tu penses, Alain ?

17:02 Je pense, oui.

17:03 Après, il y avait une autre question

17:05 qui, je pense, ne va pas te poser de difficultés

17:07 en termes de réponses à apporter.

17:09 C'est est-ce que le Digesta doit répondre

17:11 à des critères de qualité,

17:12 apport, non-pollution des sols et des nappes ?

17:14 Aurélie, tu veux répondre ?

17:16 Oui, je peux le faire.

17:17 On ne t'entend pas très fort, Aurélie.

17:19 Est-ce que là, c'est mieux ?

17:21 Sinon, tu prends la main.

17:22 Un peu mieux, mais parle bien fort.

17:25 Désolée, c'est que j'ai des problèmes d'écouteurs.

17:28 Donc, le Digesta, en fait,

17:30 il y a plusieurs manières de le valoriser.

17:32 J'espère que tu as répondu à la question.

17:34 Donc, je vais vous donner un exemple.

17:36 C'est le Digesta,

17:37 c'est un système de réduction de la pollution

17:39 qui est un système de réduction de la pollution

17:41 qui est un système de réduction de la pollution

17:43 qui est un système de réduction de la pollution

17:45 qui a normalement un statut de déchet.

17:48 Donc, il doit répondre à un arrêté,

17:50 un arrêté, s'annonce un épandage.

17:54 Et derrière, notamment,

17:56 par rapport à des éléments de trace métallique,

17:58 il y a des obligations de seuil,

18:00 il doit rester de seuil.

18:01 Et aussi, du coup,

18:03 comme il y a un plan d'épandage qui est réalisé,

18:06 c'est réalisé par des structures

18:08 telles que les chambres d'agriculture.

18:10 Donc, c'est à eux, en fonction, justement,

18:11 des conditions climatiques,

18:12 qui vont adapter les doses

18:14 par rapport aussi aux besoins des cultures.

18:16 Donc, tout ça est relativement bien fait.

18:20 Voilà.

18:21 Et surtout, ce qu'il faut savoir,

18:22 c'est que de la qualité du Digesta

18:23 dépend surtout des intrants

18:25 qu'on ramène dans les démétalisations.

18:27 Donc, c'est important aussi

18:28 d'avoir des intrants de qualité

18:30 puisqu'il y a un retour au sein de ce Digesta.

18:34 Je ne sais pas si toi,

18:35 tu veux rajouter quelque chose là-dessus.

18:37 - Eh bien, voilà.

18:38 C'est qu'effectivement,

18:39 le Digesta, avant d'être répandu,

18:43 il va bénéficier, comme tu disais,

18:46 d'un plan d'épandage

18:47 qui va être contrôlé par la chambre d'agriculture.

18:52 C'est un premier warning.

18:55 Et après, il y a des analyses régulières

18:57 qui sont faites

18:59 et des données qui doivent être remontées

19:03 à l'ADREAL tous les ans.

19:04 Et puis après,

19:05 il y a toujours le consortium Métasynergie

19:07 qui, justement, fait une revue des projets

19:12 et accompagne les projets.

19:13 Et si les projets ne sont pas vertueux,

19:19 eh bien, ces projets ne pourront pas avoir

19:22 les subventions ADEME et Région.

19:24 Donc, il y a un vrai enjeu,

19:25 même financier,

19:26 à ce que les projets soient vertueux.

19:28 Sinon, voilà, ils n'ont pas les aides

19:31 et sans aides,

19:32 les projets ne peuvent pas s'enlever.

19:36 - Alors, ensuite,

19:37 on avait une remarque,

19:39 davantage qu'une question,

19:42 monsieur ou madame Chaman, je ne sais pas,

19:44 qui nous disait

19:45 "il semble difficile de cartographier

19:47 les zones d'accélération urinaire

19:48 et méthanisation car cela dépend

19:49 notamment des projets agricoles".

19:51 - Alors, effectivement,

19:54 les projets agricoles,

19:56 ils vont être mis sur, en général,

19:58 les terres agricoles des agriculteurs.

20:00 Donc, vous, en tant que territoire,

20:03 vous ne connaissez pas forcément

20:04 et surtout, même si vous connaissez

20:06 les projets actuels,

20:07 vous ne pouvez pas lire,

20:09 vous n'avez pas de boule de cristal

20:10 pour savoir dans 5 ans

20:12 s'il y a des agriculteurs

20:14 qui vont devoir se lancer.

20:16 D'où le système qu'on vous propose

20:20 avec Métasynergie,

20:22 c'est-à-dire de se baser

20:23 sur la réglementation

20:24 par rapport à la distance aux habitations

20:27 et de mettre en zone d'accélération urinaire

20:30 pour la méthanisation

20:31 tout ce qui n'est pas en zone rouge

20:33 sur la cartographie Métasum,

20:35 sur les sites d'implantation.

20:38 Puisque, effectivement,

20:40 sinon, c'est très difficile,

20:43 on ne peut pas savoir

20:44 et ça sera, comme l'a dit Aurélie Levé tout à l'heure,

20:47 du cas par cas pour chaque projet.

20:49 Et du coup, là,

20:51 peut-être Aurélien et Anne

20:54 vous pourrez compléter,

20:55 mais ces zones d'accélération urinaire,

20:57 le but, c'est d'aller plus vite,

20:59 mais ce n'est pas parce qu'un projet

21:01 s'implant dans une zone d'accélération urinaire

21:03 que n'importe quel projet,

21:05 et notamment un projet qui ne serait pas vertueux,

21:07 s'implantera.

21:08 Dans tous les cas,

21:09 les projets vont devoir respecter

21:12 la réglementation en vigueur

21:13 et notamment,

21:14 ils vont devoir obtenir un permis de construire

21:17 et un dossier ICPE

21:20 qui va être revu par les services de l'État.

21:23 Dans tous les cas,

21:25 il y aura une revue des projets

21:31 et ceux qui ne sont pas vertueux

21:33 ne passeront pas.

21:35 Donc, c'est pour ça qu'on vous engage fortement

21:37 à mettre tout ce qui n'est pas rouge

21:41 en zone d'accélération urinaire

21:43 pour, déjà, ça vous facilite la tâche

21:45 et puis en plus,

21:46 ça ne met pas en péril après,

21:48 ce n'est pas donner un blanc-seing

21:51 aux futurs projets

21:52 qui, dans tous les cas,

21:53 devront suivre la réglementation.

22:00 Tout à fait.

22:01 Rien à rajouter là-dessus.

22:03 Effectivement,

22:04 les zones d'accélération ne dédouanent pas,

22:07 ne sont pas un blanc-seing pour des projets.

22:09 Les projets devront bien suivre

22:11 les différentes étapes,

22:13 les différents documents,

22:14 les études d'impact.

22:15 Il n'y a pas de souci.

22:19 Effectivement, il faut bien avoir en tête

22:21 ce point-là.

22:22 Les zones d'accélération ne se font pas

22:24 au détriment des enjeux environnementaux,

22:27 des enjeux quels qu'ils soient

22:30 pour les projets.

22:32 Ensuite, on avait deux autres questions.

22:38 Matteo qui nous demande

22:40 « En quoi l'utilisation de cives

22:42 est-il mieux que de produire

22:43 entre deux cultures principales,

22:45 une culture à destination alimentaire humaine ? »

22:48 Re-dis, Anne, je n'ai pas entendu.

22:51 Re-dis un autre peu.

22:53 « En quoi l'utilisation de cives

22:55 est-il mieux que de produire

22:57 entre deux cultures principales,

22:58 une culture à destination alimentaire humaine ? »

23:00 Ce qui est entendu dans un contexte

23:02 de souveraineté alimentaire.

23:04 Oui, c'est vrai que je ne l'ai pas précisé

23:09 dans mon explication.

23:11 Les cultures intermédiaires,

23:13 je reprends mon petit exemple

23:14 après une tomate

23:16 où le sol est à nu d'octobre à mars

23:19 jusqu'à temps qu'on replante une céréale.

23:21 Pourquoi ne peut-on pas planter

23:23 tout simplement une culture alimentaire ?

23:27 Parce qu'il n'y aura pas assez de temps

23:31 et d'ensoleillement

23:33 pour avoir une culture

23:35 qui pousse suffisamment

23:37 et qui soit propre à la consommation.

23:39 Les cultures que vous allez pouvoir mettre

23:41 seront en tous les cas

23:42 impropres à la consommation humaine.

23:44 Ça, c'est le premier point assez technique

23:47 qui fait que ces cultures-là

23:49 ne peuvent pas aller

23:50 sur un circuit alimentaire humain.

23:52 Et le deuxième point,

23:54 c'est qu'en fait,

23:56 on est plutôt en surproduction

23:58 alimentaire mondiale,

24:00 même si aujourd'hui, dans le monde,

24:02 il y a de la famine.

24:04 C'est un problème de répartition

24:07 de la production,

24:08 mais pas un problème de production.

24:09 On est plutôt en surproduction

24:11 et on le voit notamment en France

24:13 où chacun de nous,

24:15 et là je parle de moi aussi,

24:18 on jette 83 kilos par an

24:23 de reste de repas.

24:27 Donc chacun de nous,

24:29 on gâche de l'alimentation.

24:33 Et malgré ça,

24:35 en France,

24:37 ça fait plusieurs générations

24:39 qu'on n'a pas connu aucune famine,

24:41 on arrive sans problème à produire.

24:43 Et encore une fois,

24:44 au niveau mondial,

24:45 on produit suffisamment,

24:46 mais c'est un problème de répartition

24:48 et pas un problème de production.

24:50 Il y a aussi un petit élément

24:53 à rajouter à ça,

24:55 c'est par rapport aux cultures intermédiaires.

24:57 Il faut savoir que ce qui est mis

24:59 comme culture intermédiaire,

25:00 ça va être des plantes

25:02 qui vont venir enrichir le sol.

25:04 Il y a aussi une notion

25:06 de ne pas surexploiter le sol,

25:08 sauf à vouloir mettre

25:10 beaucoup d'engrais derrière.

25:11 Donc ça va être du trèfle,

25:12 ça va être différent

25:15 de Tertica,

25:16 différentes plantes

25:17 qui vont venir enrichir le sol,

25:19 qui vont venir reconstruire

25:20 le réseau racinaire des plantes

25:24 pour pouvoir enrichir le sol,

25:26 pouvoir recréer de l'humus.

25:28 Donc il y a aussi un enjeu

25:30 d'avoir des plantes

25:31 que l'on ne consomme pas,

25:32 mais qui ont des intérêts,

25:34 on va dire,

25:35 services écosystémiques

25:36 pour la terre.

25:38 Et je rajouterais,

25:40 avec le focus réglementaire,

25:43 c'est pour ça que dans les zones

25:44 vulnérables aux nitrates,

25:47 justement,

25:48 ça devient une obligation

25:49 d'avoir des cratères intermédiaires

25:50 pour avoir justement

25:51 ce couvert végétal

25:53 et justement apporter

25:54 ces services écosystémiques

25:55 dont parlaient Virginie et Aurélie.

25:58 Une autre question

26:05 qui est intéressante

26:06 parce qu'elle est très souvent évoquée

26:08 par, on va dire,

26:09 le citoyen Landat.

26:11 On a monsieur ou madame Chaman,

26:13 je ne sais pas toujours,

26:14 qui dit de la pollution olfactive

26:16 des méthaniseurs.

26:18 Alors,

26:20 la méthanisation,

26:22 c'est un processus

26:23 qui se fait avec des bactéries,

26:25 qu'on appelle des bactéries anaérobiques,

26:27 c'est-à-dire qui vivent sans oxygène.

26:29 Donc forcément,

26:31 pour que le processus

26:32 de méthanisation marche,

26:34 il faut qu'il ait lieu

26:35 dans un milieu fermé,

26:36 sans oxygène.

26:37 Donc forcément,

26:38 le méthaniseur en lui-même

26:40 ne va pas dégager d'odeur.

26:42 Ce qui va pouvoir dégager de l'odeur,

26:45 c'est ce qu'on va mettre dedans

26:47 les intrants.

26:49 Ce qu'on appelle les intrants,

26:50 donc la matière organique

26:51 qu'on va pouvoir mettre dedans.

26:53 L'intérêt,

26:55 donc ce qui peut se passer,

26:57 c'est que cette matière organique,

26:58 si on la stocke à l'extérieur

27:01 et longtemps,

27:02 elle fermente.

27:03 Et donc c'est ça

27:04 qui va dégager des odeurs.

27:06 Mais ça,

27:07 personne n'a intérêt à le faire

27:09 parce que si cette matière organique

27:10 fermente,

27:11 ça veut dire

27:12 qu'elle va déjà produire du biogaz

27:16 à l'air libre

27:17 et qu'elle en produira moins

27:21 quand on la mettra dans le méthaniseur.

27:23 Donc personne, absolument personne,

27:25 et surtout pas les gens

27:26 qui vont gérer le méthaniseur,

27:27 n'a intérêt à ça.

27:29 Donc l'intérêt,

27:30 c'est vraiment de mettre des matières

27:32 on va dire le plus fraîches possible.

27:35 Après,

27:37 tout ce qui est biodéchets,

27:39 ça arrive de façon liquide

27:40 et c'est pompé directement

27:42 d'une citerne vers des tuyaux.

27:43 Donc vraiment là,

27:44 en général,

27:45 il n'y a pas d'odeur.

27:46 Ce qui peut mettre de l'odeur,

27:50 avoir de l'odeur,

27:51 c'est les déchets de fruits et légumes

27:55 qui peuvent,

27:57 quand c'est stocké,

27:58 être un peu odorant

27:59 ou ce qu'on appelle

28:00 ces fameuses cultures intermédiaires

28:02 qu'on dit qu'elles sont encilées.

28:03 Mais quand elles sont encilées,

28:04 en général,

28:05 elles sont bâchées

28:06 et c'est au moment où on débâche

28:08 pour prendre dedans

28:09 et puis mettre dans le méthaniseur.

28:11 Alors on ne met pas directement

28:12 dans le méthaniseur,

28:13 on met dans ce qu'on appelle

28:14 une trémie d'incorporation

28:15 parce que vous avez compris

28:16 que le méthaniseur,

28:17 ça devait rester fermé sans oxygène.

28:19 C'est à ce moment-là

28:20 que ça peut générer une odeur.

28:21 Effectivement,

28:22 c'est pour ça aussi

28:23 que la réglementation s'est durcie

28:26 il y a quelques années

28:27 et que les méthaniseurs doivent être

28:29 un minimum à 100 ou 200 mètres

28:32 des habitations.

28:33 Et ce qui fait qu'à 200 mètres,

28:36 franchement,

28:37 et même à 100 mètres,

28:38 on n'a pas d'odeur.

28:39 L'autre bénéfice,

28:40 mais là c'est carrément

28:41 dans l'autre sens,

28:42 c'est que quand vous avez

28:43 des effluents d'élevage,

28:45 le fait de les mettre

28:46 dans la méthanisation,

28:49 vous allez enlever

28:50 toute la partie soufrée

28:53 et après vous allez obtenir

28:54 un digesta.

28:55 Donc le digesta, lui,

28:57 c'est un amendement à fertilisant

29:00 qui n'a pas d'odeur.

29:01 Ça sent la terre en fait.

29:03 Ça sent la terre

29:04 et contrairement aux effluents d'élevage,

29:06 eux sentent quand on les épande,

29:08 et bien le digesta,

29:09 quand vous les épandez,

29:10 il n'y a pas d'odeur

29:11 et donc pas de nuisance

29:12 pour les riverains.

29:14 Et pour compléter ce que vient de dire Virginie,

29:18 il existe aussi des technologies

29:20 qui sont éprouvées de biofiltres,

29:22 effectivement,

29:23 pour les endroits où il y a

29:24 éventuellement du stockage

29:25 ou des allers-retours de camions

29:27 qui permet dans ces endroits clos

29:29 d'avoir un air filtré

29:31 et qui n'a pas d'odeur.

29:33 Je rajouterai aussi

29:34 par rapport à ce que tu disais

29:35 sur la réglementation,

29:37 Virginie, ça s'est durci aussi

29:39 au moment justement

29:41 du dépôt de dossiers

29:43 à inflation classique pour l'environnement.

29:45 On demande d'avoir,

29:46 pour le dépôt de l'unité,

29:48 une étude d'impact sur l'actif

29:50 avec un état initial

29:52 et puis de pouvoir voir

29:53 en phase d'exploitation

29:54 comment ça évolue.

29:55 Donc tout ça est vraiment,

29:56 aujourd'hui, très réglementé

29:58 pour éviter justement

29:59 ce genre d'une nuisance.

30:03 Et ça fait référence

30:05 à la remarque qui a été formulée

30:07 par quelqu'un dans le chat,

30:09 je ne sais pas,

30:10 qui est identifiée sous PNRA.

30:12 « Si pas à côté des habitations,

30:14 dit la réglementation,

30:15 donc, bien entendu,

30:16 alors quid des projets

30:17 comme celui de Terrasse-du-Port,

30:18 probablement proches d'habitations ? »

30:20 Oui.

30:21 Alors oui, il y a une question.

30:22 Alors, vas-y, Aurélie.

30:24 En fait, la réglementation,

30:28 c'est ne pas être à moins

30:30 de 200 mètres des habitations.

30:32 Et il s'avère que les Terrasses-du-Port,

30:35 l'endroit où est situé

30:37 le microméthaniseur,

30:38 est à plus de 200 mètres

30:40 des habitations

30:41 parce qu'autour,

30:42 ce sont principalement

30:43 des locaux de travail, en fait.

30:48 Et il y a aussi une petite utilité,

30:51 c'est que si l'énergie est utilisée,

30:53 en fait, pour justement

30:56 les habitations autour,

30:57 on va dire, si jamais ça se passe

30:59 au niveau d'un quartier.

31:01 Donc, s'il y a une énergie valorisée

31:03 localement, en fait,

31:04 à voir en fonction, effectivement,

31:07 des impacts potentiels,

31:09 on peut s'affranchir de cette,

31:12 en tout cas, diminuer

31:13 cette distance aux habitations.

31:15 C'est que dans le cadre

31:16 d'une autoconsommation sur place.

31:18 Et là, les Terrasses-du-Port,

31:20 c'est un projet

31:23 qui vise justement à voir

31:25 si la microméthanisation

31:28 comme ça pourrait fonctionner.

31:31 Mais il y a effectivement

31:32 des discussions avec

31:33 les services de l'État

31:34 sur toute cette réglementation.

31:37 Mais les projets

31:38 de méthanisation classique,

31:40 eux, sont forcément

31:42 à 100 ou 200 mètres

31:43 des habitations en fonction

31:45 de la quantité des intrants

31:47 qu'ils vont mettre.

31:48 Et ça, c'est pas négociable.

31:52 Et encore une fois,

31:53 les habitations,

31:54 c'est là où quelqu'un habite,

31:55 donc où on paye une taxe d'habitation.

31:57 Donc effectivement,

31:58 ça ne prend pas en compte...

32:00 C'est pas la même chose

32:01 que les ERP,

32:02 les établissements recevant

32:03 du public, par exemple.

32:04 Donc un magasin n'est pas considéré

32:06 comme une habitation.

32:08 Mais encore une fois,

32:14 les odeurs,

32:16 il y a effectivement

32:18 souvent une crainte

32:19 par rapport à ça.

32:20 Mais c'est finalement

32:23 tous les habitants

32:24 qui habitent près des fermes

32:26 qui ont mis des méthaniseurs,

32:28 se rendent compte

32:29 que c'est vraiment pas le sujet.

32:31 OK, merci.

32:36 Il y avait une autre question

32:39 de Mathéo encore.

32:41 C'est qui s'occupe de contrôler

32:43 que 15% au maximum

32:45 des cultures principales

32:46 sont déposées dans le méthaniseur ?

32:48 Alors, c'est la DREAL.

32:50 Tous les ans,

32:51 les sites de méthanisation

32:53 doivent faire remonter...

32:55 enfin doivent donner à la DREAL

32:58 toutes les données sur les intrants

33:01 et l'épandage du digesta.

33:03 Et donc c'est la DREAL

33:04 qui contrôle ça.

33:05 Alors en PACA,

33:06 on n'en a pas encore...

33:08 on en a très peu

33:09 de méthanisation à l'école.

33:11 Mais si je prends, par exemple,

33:14 l'Auvergne Rhône-Alpes,

33:16 les sites sont tous contrôlés

33:21 enfin sont tous contrôlés

33:23 sur papier

33:25 et ils sont visités

33:27 un an sur quatre.

33:29 Donc il y a une vraie...

33:31 enfin une vraie attention à ça.

33:34 Toute la filière et dont Métasynergie,

33:37 on piste au maximum les projets

33:43 et on les suit

33:44 pour que ce soit des projets vertueux

33:46 parce que personne n'a intérêt

33:47 à ce qu'il y ait

33:48 ce qu'on appelle une contre-référence

33:49 ou un projet qui soit pas vertueux

33:52 et qui vienne mettre...

33:53 jeter le discrédit sur toute la filière

33:55 et discréditer tous les projets

33:57 qui eux seront vertueux.

33:58 Donc au sein de Métasynergie,

34:00 on fait aussi très attention

34:02 à ce que les projets soient exemplaires

34:05 et on les accompagne pour ça.

34:07 Apparemment, il n'y a pas d'autres questions.

34:15 Je ne sais pas s'il y avait des choses

34:17 à ajouter du côté du GIRES,

34:21 du côté de GRDF,

34:23 du côté des participants ?

34:25 Juste pour dire que s'il y a un besoin

34:31 de plus d'informations

34:34 ou de visites,

34:36 parce que je crois que le mieux,

34:37 c'est toujours de se rendre compte

34:38 de visiter vous-même,

34:39 on peut organiser avec Métasynergie,

34:42 on pourrait imaginer une journée

34:45 porte ouverte ou visite sur un site.

34:48 Alors malheureusement,

34:49 en prenant un code Azure,

34:50 ça va peut-être un peu compliqué.

34:52 On pourrait le faire sur une station d'épuration

34:55 ou sur un industriel,

34:56 mais en général,

34:57 ce n'est pas ce qui intéresse.

34:58 On voudrait plutôt les méthodisations agricoles,

35:01 mais on a la chance quand même

35:02 d'en avoir en limite de la région

35:06 au sud de Valence.

35:07 Donc on pourrait très bien organiser des visites.

35:10 Donc ce que je vous propose,

35:11 c'est que via Métasynergie,

35:14 vous allez sur le site

35:15 www.metasynergie.fr

35:18 et vous avez un contact.

35:21 Et si vous êtes intéressé par des visites,

35:23 eh bien faites-nous le savoir

35:26 et on s'arrangera pour,

35:30 si vous êtes nombreux,

35:31 soit organiser une visite spécifique,

35:33 soit vous inclure dans une visite déjà prévue.

35:38 Et du coup aussi,

35:40 comme l'a mentionné au début,

35:42 on vous invite grandement aussi

35:47 à télécharger le guide blanc

35:49 de la métallisation région provençale

35:50 pour le côté d'Azur.

35:51 Vous avez déjà pas mal d'informations

35:54 et peut-être de réponses à vos questions

35:56 sur ce guide blanc.

35:58 Mais rien ne vaut une visite, évidemment.

36:00 Et bien sûr, on reste disponible,

36:03 tout consortium Métasynergie,

36:05 pour toutes questions.

36:07 N'hésitez pas, encore une fois,

36:08 via cette fiche contact

36:10 sur le site www.metasynergie.fr.

36:13 Vous pouvez poser vos questions

36:15 à nous et on y répondra.

36:17 Et également, s'il y a besoin

36:21 d'un plan d'échange propre

36:24 au niveau d'une collectivité,

36:26 de mieux comprendre les enjeux

36:27 de la métallisation ou d'outils métalliques,

36:29 peu importe,

36:30 on est vraiment à disposition

36:32 pour vous faire monter en compétence

36:34 sur cette filière métallisation.

36:36 Donc, n'hésitez pas à nous solliciter.

36:39 On accompagne déjà beaucoup de collectivités,

36:42 notamment une, par exemple,

36:45 Communauté de communes Pays aptes Luburon,

36:48 qu'on accompagne depuis plusieurs années

36:50 sur leurs réflexions.

36:51 Et voilà, je crois qu'ils sont assez satisfaits.

36:53 Donc, n'hésitez pas,

36:54 tout ça est absolument gratuit.

36:56 Voilà, donc si on peut vous être d'une aide

36:59 et que vous avez vu que c'est un consortium

37:01 assez large avec les services de l'État,

37:03 avec le GRS, avec GRDF,

37:05 donc il y aura toujours quelqu'un

37:07 pour vous apporter la réponse.

37:10 Du coup, je pense qu'on va pouvoir conclure là.

37:14 Remercier les participants de nous avoir suivis,

37:17 malgré les difficultés techniques

37:19 qui, je pense, ont un petit peu gêné certains.

37:22 Merci à chacun des intervenants.

37:25 Et donc, oui, on vous diffusera la présentation,

37:28 les supports du webinaire

37:31 par les mêmes canaux de diffusion

37:33 que l'invitation est passée.

37:35 Et sinon, on vous mettra sur le site

37:38 et sinon, de manière alternative,

37:40 vous aurez aussi sur le site internet de l'Adrial

37:43 les documents en question.

37:45 Et je pense qu'on les mettra aussi

37:50 sur le site metasynergie.fr.

37:52 Voilà, bien sûr.

37:54 Merci beaucoup à l'Adrial d'avoir organisé ce webinaire.

38:00 Je crois que je n'en ai pas entendu parler

38:02 d'autres webinaires comme ça en France.

38:04 Donc, merci à vous deux, Aurélien et Anne.

38:07 Je crois que ça va faire des petits dons

38:09 dans les autres régions.

38:11 Ce sera super.

38:13 Merci beaucoup. Merci à vous.

38:15 Merci à tous.

38:17 Bonne fin de journée.

38:19 Bonne fin de journée. Au revoir.

38:21 Merci beaucoup.

38:22 Au revoir.

38:22 [SILENCE]

Catégorie

Transcription

Recommandations