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  • 25/07/2023
Mardi 11 juillet 2023 s’est tenu un webinaire d’information sur la méthanisation en Provence-Alpes-Côte d’Azur qui a rassemblé 56 participants. Ce webinaire, organisé par la DREAL PACA et le consortium Métha’Synergie https://methasynergie.com/, s’adresse prioritairement aux services techniques des collectivités et a pour objectif d’apporter de premiers éléments pour sensibiliser les élus à l’opportunité d’élaborer des zones d’accélération ENR en faveur de la "méthanisation".
Le programme s’est articulé autour de 3 temps :
- une introduction sur les grands chiffres de l’énergie et sur les zones d’accélération EnR prévues par la loi du 10 mars 2023
- une sensibilisation à la méthanisation : définition, types de méthanisations, avantages pour les collectivités, facteurs-clefs de réussite
- présente vidéo : une présentation de Métha’Zoom, outil cartographique utile aux collectivités de Provence-Alpes-Côte d’Azur

✅rendez-vous sur le site internet de la DREAL PACA et retrouvez toutes les vidéos et informations sur ce webinaire :
▶︎replay sur https://www.paca.developpement-durable.gouv.fr/webinaire-de-sensibilisation-a-la-methanisation-a15215.html

Co-organisateurs et intervenants :
DREAL PACA
* Anne DORMANT, Chargée de mission Énergies renouvelables
* Aurélien DAVIOT, Chargé de mission Énergies renouvelables
GRDF
* Virginie LESUEUR, Chef de projet Gaz renouvelable Vaucluse Drôme Ardèche
* Cédric JOLIVET, Chef de projet Gaz renouvelable Biométhane Gazéification Hydrogène
GERES :
* Aurélie LEVET, Chargée de projets biomasse, énergie, agriculture & territoire
* Aurélie REIBEL, Chargée de projets énergie biomasse, agriculture & méthanisation
▶︎ Chapitrage :
0:00 Présentation générale de l'outil Métha'Zoom
https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=0
2:00 Simulation d'utilisation de Métha'Zoom
https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=120
6:30 Méthodologie, Documentation, Téléchargement des données
https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=390
10:06 Questions / Réponses
https://www.dailymotion.com/video/k4Y6FSDK2mdNF4zk6X5?start=606

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:00 [Silence]
00:06 Donc l'idée, comme vous l'a présenté Aurélien,
00:09 c'était de vous expliquer qu'aujourd'hui il y a déjà un outil cartographique
00:14 qui a été développé par Métasynergy il y a maintenant trois ans
00:17 et qui s'appelle Métazoom,
00:19 et qui peut en fait vous aider à élaborer vos zones d'accélération
00:24 d'énergie renouvelable pour la claire méthanisation.
00:27 Donc les objectifs de base de cet outil c'était, donc il y a trois ans,
00:32 de visualiser de manière interactive et personnalisable
00:35 les potentielles activités d'un territoire
00:36 à travers les cinq facteurs clés de réussite
00:39 que ma collègue Aurélie Levé vous a présenté.
00:42 Et donc lors de l'adoption de la loi d'accélération
00:47 de production d'énergie renouvelable, donc en mars dernier,
00:50 cet outil a été présenté aux différents services de l'État,
00:54 donc à la DREAL et au DDT au niveau de la région provinciale de la Côte d'Azur,
00:59 et il a été identifié comme l'outil d'aide à la décision le plus abouti
01:05 justement pour réaliser ces zones d'accélération
01:07 pour la finaire méthanisation,
01:09 et en se basant sur certaines fonctionnalités particulières de cet outil,
01:13 notamment la couche implantation qui tient compte des contraintes réglementaires
01:18 et qui sont, comme vous l'a rappelé Aurélie, identiques pour chaque unité.
01:22 Donc c'est véritablement la donnée la plus structurante
01:27 qui est basée sur des obligations réglementaires
01:29 et qui est en fait la même pour tout projet de méthanisation.
01:32 Donc ce que je vous propose, c'est de vous rendre sûr de cet outil
01:36 et de pouvoir vous faire justement une démonstration
01:39 particulièrement sur cette couche implantation.
01:42 Est-ce que tout le monde voit l'outil ?
01:58 On voit de mon côté.
02:01 Ok, donc on peut commencer.
02:03 Donc là vous arrivez sur l'interface de l'outil MetaZoom
02:07 qui a été réalisé, je vais le dire en termes de concentration,
02:10 avec l'appui de notre partenaire technique Atmosuit
02:13 qui héberge aussi cet outil cartographique
02:16 et les données inhérentes à cet outil.
02:19 Je vous propose de faire tout simplement une simulation
02:21 sur une commune particulière.
02:24 Donc là vous avez la possibilité, en haut à gauche,
02:27 de taper des premières lettres de votre commune,
02:30 de votre communauté de communes, de votre métropole ou de votre partie naturelle.
02:33 Donc on va prendre cette suite.
02:35 Du coup l'outil va zoomer sur la commune choisie
02:39 et nous ce qui va nous intéresser particulièrement,
02:41 c'est ce facteur clé de récit dont on vous a déjà parlé,
02:44 l'implantation possible d'unité.
02:46 Quand vous restez dessus avec la souris,
02:48 vous avez un petit carré qui apparaît
02:52 et qui vous explique comment a été réalisée cette couche-là.
02:55 Et donc en cliquant sur la petite flèche,
02:57 on s'aperçoit qu'il y a deux sous-couches possibles,
03:02 unité sous l'origine de déclaration
03:04 et unité sous l'origine d'autorisation d'enregistrement.
03:06 Donc ce que nous nous conseillons
03:09 pour l'élaboration de vos zones d'accélération d'énergie renouvelable
03:12 pour la filière métallisation,
03:14 c'est de prendre la première couche qui s'affiche là,
03:16 que vous pouvez sélectionner,
03:20 qui concerne les unités sous l'origine de déclaration
03:23 car ce sont les conditions minimums à respecter
03:25 pour toute typologie de métallisation.
03:27 Vous l'avez vu, vous l'avez compris,
03:29 il y a beaucoup de typologies différentes,
03:31 Virginie vous les a présentées.
03:33 En fait, le régime autorisation ou enregistrement
03:36 qui est en dessous, lui, va s'appliquer uniquement
03:39 à des unités un peu plus grosses
03:41 et donc va être un peu plus restrictive.
03:43 Donc voilà, le conseil, c'est véritablement d'utiliser cette couche.
03:46 Ce qu'on voit quand on affiche cette couche sur la carte,
03:52 c'est qu'il y a deux jeux de données.
03:55 Donc vous avez la légende en bas à droite de votre carte.
03:58 Un jeu de données qui apparaît en rouge,
04:01 qui est indiqué comme interdiction
04:03 et un jeu de données qui apparaît en orange
04:06 ou il est mentionné avec contrainte environnementale.
04:10 Donc pour l'exercice d'élaboration des zones d'accélération
04:15 de la Germe de la Préfecture de la Métallisation,
04:18 le jeu de données qui paraît le plus intéressant,
04:21 c'est le jeu de données qui est en rouge,
04:23 car en fait, il est basé uniquement
04:25 sur les obligations réglementaires
04:27 puisque les unités de métallisation sont mis
04:30 dans une publique ICPE,
04:32 Installation Classée pour l'Environnement,
04:34 qui leur est propre.
04:35 Et donc cette couche-là a été fabriquée,
04:39 créée à partir uniquement de ces obligations réglementaires.
04:42 Et du distance, on ne va pas parler de cela,
04:44 on y reviendra dans un second temps.
04:46 Il faut savoir que la couche orange,
04:48 elle, inclut aussi des enjeux environnementaux
04:52 qui paraissent forts,
04:53 mais qui ne sont pas forcément rédhibitoires
04:55 et qui sont étudiés au cas par cas.
04:57 Donc il sera possible potentiellement
04:59 de faire une utilisation sur ces zones oranges
05:01 et ce sera étudié de manière plus précise au cas par cas.
05:04 Donc le jeu de données rouge que vous voyez là,
05:07 il couvre déjà quand même une certaine superficie
05:11 du territoire pertu,
05:12 on est au moins à deux tiers de rouge,
05:14 donc il est quand même assez restrictif.
05:16 Et comment il a été fait ?
05:18 En fait, on a pris en considération
05:20 les 100 mètres obligatoires.
05:24 Donc il faut être au moins situé
05:26 à 100 mètres des habitations
05:28 ou d'établissements recevant du public.
05:30 Donc cette donnée a été intégrée dans le jeu de données.
05:32 Il faut également être à 35 mètres
05:34 des lieux de baignade, des cours d'eau
05:36 et derrière des côtes filtrales.
05:39 Et enfin, il y a aussi des contraintes environnementales
05:42 qui sont rédhibitoires
05:44 et qui concernent notamment
05:45 les réserves biologiques doméniales ou forestières,
05:48 intégrales ou dirigées,
05:49 les réserves nationales de chasse et de faune sauvage
05:52 et les réserves de pêche.
05:53 Donc tout ceci a permis de créer,
05:55 de générer cette couche que vous voyez,
05:58 ce jeu de données que vous voyez en rouge.
06:00 Alors un petit incident.
06:03 Si on regarde bien, on s'aperçoit
06:05 qu'à la limite de la commune,
06:07 vous avez là une zone en orange
06:10 parce qu'il y a un cours d'eau qui passe
06:12 et que les 35 mètres de distance
06:14 par rapport à ce cours d'eau
06:15 sont dans le jeu de données orange.
06:18 C'est une erreur qui va être mise à jour
06:20 prochainement par notre partenaire Acme Sud.
06:22 Normalement, cette ligne-là,
06:24 ce donnage-là devrait aussi apparaître en rouge.
06:27 Donc voilà pour ce jeu de données.
06:30 Ce qui est intéressant aussi,
06:31 c'est que vous pouvez retrouver
06:33 la méthodologie plus détaillée
06:36 dans Plus options.
06:37 Vous avez accès à une partie Documentation
06:40 et donc quand vous scrollez,
06:42 vous allez jusqu'à la documentation
06:44 sur la méthanisation,
06:46 donc dans Méthodologie et Documentation technique.
06:49 Et là, vous avez le lien
06:50 sur une documentation spécifique
06:52 justement sur la couche d'implantation
06:54 et la manière dont elle a été réalisée.
06:56 Donc on retrouve ici,
06:58 comme je vous parlais,
06:59 donc là on est sur l'origine de déclaration,
07:01 donc c'est ce que je vous ai montré,
07:02 la couche que je vous ai montrée.
07:04 Sur le jeu de données interdiction,
07:06 voilà tout ce qui a constitué la couche,
07:08 les données, sources et les hypothèses de calcul.
07:11 Donc ça, vous pouvez télécharger ce document
07:14 pour vous aider aussi à comprendre
07:16 comment a été faite et réalisée la couche.
07:18 Une autre fonctionnalité très importante
07:20 justement si vous avez la chance
07:22 d'avoir un service cartographique,
07:23 c'est que ces données en fait,
07:25 elles vont être téléchargeables
07:29 et vous allez pouvoir les utiliser directement.
07:31 Donc sous divers formats,
07:33 vous avez un format WMS,
07:34 un format WFS qui est intéressant
07:36 parce que vous avez aussi tous les attributs
07:39 qui sont représentés
07:40 et vous avez ensuite des formats Shapefile
07:42 pour l'ensemble des couches
07:44 qui composent notre outil Metasdo
07:47 et qui sont accessibles donc à toutes et tous.
07:49 Donc nous, ce qui nous intéresse,
07:51 c'est bien la couche
07:52 Implantation d'unité de mécanisation
07:54 sous mise à déclaration.
07:55 Donc là, vous avez un petit descriptif
07:57 qui vous rappelle comment a été faite cette couche
07:59 pour être sûr que vous trouvez la bonne couche.
08:01 Il faut appuyer sur Télécharger en Shapefile.
08:04 Donc je ne vais pas faire l'exercice
08:06 parce que normalement, pardon,
08:08 elle est déjà téléchargée.
08:11 Bon, on va le faire parce qu'on ne s'y fout pas.
08:13 Et donc normalement,
08:14 une fois que vous téléchargez en Shapefile,
08:17 voilà, donc vous pouvez ouvrir votre dossier
08:20 et je vais juste rentrer en fait dans la base de données
08:22 pour vous permettre de comprendre ensuite
08:24 comment vous pouvez utiliser cette information.
08:27 Donc en fait, on rentre là-dedans,
08:29 on va récupérer le fichier en dbf,
08:32 qui est un espèce de fichier Excel.
08:36 Donc voilà.
08:39 Donc tout simplement,
08:40 cette couche-là, elle va comprendre
08:42 nos deux jeux de données
08:43 dont je vous ai parlé tout à l'heure
08:44 à la fois Contraintes environnementales
08:46 et Interdictions.
08:47 Et en fait, ça va être des polygones,
08:48 ça va être justement des formes là
08:51 qui vont être représentées,
08:53 donc vous allez pouvoir les utiliser
08:55 sur votre outil LCG.
08:57 Et donc ce qui est important,
08:58 c'est de voir que c'est la colonne B
09:00 qui va permettre de vous distinguer
09:02 les polygones,
09:05 les zones qui sont Interdictions,
09:06 les zones qui sont Contraintes.
09:08 Donc c'est vraiment sur cette colonne
09:09 qu'il va falloir jouer
09:10 pour pouvoir faire votre symbologie
09:12 et refaire vous-même votre carte
09:13 avec votre outil cartographique.
09:16 Et évidemment,
09:17 comme on le parlait tout à l'heure,
09:18 là on est vraiment,
09:19 nous ce qu'on a fait,
09:20 puisque l'outil Métadou
09:21 n'avait pas été configuré
09:23 pour l'utilisation exclusive
09:26 entre ces zones d'accélération
09:27 et énergie renouvelable,
09:28 les zones en rouge,
09:29 ce sont les zones rédivitoires.
09:31 Donc en fait, l'idée,
09:32 puisque là on veut élaborer
09:35 des zones favorables
09:37 à la filière métallisation,
09:38 c'est bien de prendre le négatif
09:40 de ce qui est en rouge
09:41 et se dire que tout ce qui n'est pas rouge,
09:42 est potentiellement intéressant
09:45 pour l'implantation d'unités de mécanisation.
09:48 Donc c'est vraiment le négatif
09:49 de cette zone
09:50 qu'il faudra après considérer
09:52 pour l'élaboration de vos zonages.
09:55 Voilà pour ma part.
09:57 Je ne sais pas,
09:58 maintenant je pense qu'il y a
09:59 un plan de questions et d'échanges
10:01 sur cette partie.
10:02 Donc nous sommes à votre disposition.
10:04 Oui, effectivement,
10:09 il y a quelques questions.
10:10 La question qui vient d'être posée
10:13 sur le caractère téléchargeable
10:16 au nom des couches cartographiques.
10:17 Donc Aurélie, tu y as répondu.
10:21 Le fait est que oui.
10:23 Après peut-être techniquement,
10:24 comment c'est faisable.
10:26 Tu peux peut-être compléter, Aurélie,
10:28 Rebelle cette fois.
10:31 Alors je ne sais pas
10:32 si la démonstration suffisait
10:34 ou s'il y avait peut-être
10:35 une question plus technique
10:36 que tout ça.
10:37 Parce que, voilà,
10:38 il y a plusieurs formats,
10:39 c'est ce que je disais,
10:40 WMS, WFS et Chef File.
10:43 Donc normalement,
10:44 si vous avez une personne,
10:45 un service dédié à la cartographie son,
10:47 ils savent, ça leur parle,
10:49 ces formats-là.
10:51 Et du coup, dans le Chef File,
10:52 après il faut juste télécharger
10:54 ces couches-là,
10:55 ouvrir votre outil cartographique
10:57 qui peut être ArcGIS ou QGIS
10:59 ou peu importe,
11:00 importer donc les couches
11:03 de manière très simple.
11:04 Et du coup, ce que je vous disais,
11:05 c'est que pour afficher,
11:06 puisque cette couche-là
11:08 va comprendre les jeux de données
11:09 à la fois interdiction et autorisation,
11:12 il faut faire la différence visuelle
11:14 en fait sur votre outil.
11:16 Il faut jouer sur la colonne B
11:18 que je vous montrais tout à l'heure
11:20 où il y a marqué
11:21 "contraintes environnementales
11:22 et interdictions".
11:23 Et c'est là où...
11:24 Alors après, je ne vais pas rentrer
11:25 dans le...
11:27 de façon plus précisée là-dessus,
11:29 vous allez faire en fait
11:30 votre scénologie de projet
11:31 et pouvoir en faire en sorte
11:33 que ça s'affiche correctement
11:34 et d'avoir les deux couches distinctes.
11:35 Je ne sais pas si c'est clair,
11:36 peut-être Aurélien,
11:37 toi qui es à l'habitude
11:38 de cet exercice,
11:39 tu peux ajouter quelque chose.
11:42 Ce sont des termes spécifiques.
11:45 Ça me paraît très clair
11:46 ce que tu as dit.
11:47 Je propose qu'on aille voir
11:48 les autres questions
11:49 qui sont peut-être un peu plus
11:51 propres à la méthanisation.
11:53 Alors après,
12:00 précédemment dans le chat,
12:01 il y avait madame Antonucci-Assouline
12:04 qui demandait...
12:05 voilà, mais après,
12:07 je vais rester sur méthanisation.
12:08 Quel garde-fou
12:09 pour éviter la spéculation
12:10 en zone agricole,
12:11 notamment où produire des déchets
12:12 peut devenir plus intéressant
12:13 pour un agriculteur
12:14 que de produire du lait ?
12:17 Et deuxième question
12:19 qu'elle posait,
12:20 c'est comment s'organise
12:21 la coordination des projets ?
12:23 Alors, je vais répondre
12:24 sur la première question.
12:28 En fait,
12:30 il y a une première réponse
12:31 réglementaire,
12:32 c'est qu'il est interdit
12:33 de mettre dans un méthaniseur
12:35 plus de 15 %
12:36 de culture dédiée.
12:38 Et la deuxième réponse,
12:40 c'est que pour un agriculteur,
12:45 il n'est pas plus intéressant
12:46 financièrement de produire
12:48 pour un méthaniseur
12:49 que pour une culture alimentaire.
12:53 Et je réinsiste,
12:54 je réexplique,
12:55 les cultures intermédiaires
12:57 qu'on met dans le méthaniseur,
12:59 ce n'est pas des cultures
13:00 qui prennent la place
13:01 de l'alimentation.
13:03 Donc, c'est vraiment
13:04 des cultures intermédiaires.
13:06 Donc, ça ne peut pas venir remplacer
13:09 les cultures principales.
13:11 S'il n'y a qu'une culture,
13:13 elle sera forcément désignée
13:14 comme culture principale
13:16 et on ne pourra pas alimenter
13:21 un méthaniseur
13:22 qu'avec des cultures principales.
13:24 Donc, c'est en fait
13:25 réglementairement pas possible
13:27 et en plus,
13:28 c'est financièrement,
13:29 contrairement à ce qu'on pourrait croire,
13:30 pas intéressant pour l'agriculteur.
13:32 Je ne sais pas si ça a répondu
13:36 à la première partie.
13:38 Et après, la deuxième partie,
13:40 c'était sur la concurrence
13:43 entre les projets.
13:46 Il faut...
13:47 En Provence, à le Côte d'Azur,
13:49 on a très peu de projets agricoles.
13:52 On est la région qui en a le moins.
13:54 Donc, je pense que c'est vraiment pas
13:56 le sujet pour nous.
13:57 Mais pour répondre quand même
13:59 à cette question,
14:00 je prends un exemple
14:01 qui est juste au-dessus de chez nous,
14:02 qui est dans la Drôme,
14:03 où il y a un méthaniseur
14:06 qui s'est installé,
14:07 porté par trois agriculteurs,
14:09 qui s'est installé à Étoile-sur-Rhône,
14:11 au sud de Valence.
14:13 Et ils ont décidé d'installer
14:15 un deuxième méthaniseur à Sceaux-sur-Rhône
14:18 à 20 km au sud,
14:20 voilà, eux-mêmes.
14:22 Donc, ça montre bien
14:23 qu'il n'y a pas de concurrence.
14:24 Comme le disait Aurélie,
14:26 les zones d'achalandise
14:27 et surtout les zones d'épandage du digesta
14:30 sont plus...
14:31 Alors, les zones d'achalandise sont,
14:33 Aurélie a évoqué tout à l'heure,
14:36 25 km,
14:37 mais suivant les matières,
14:38 quand c'est des biodéchets,
14:39 ça peut être beaucoup plus.
14:41 Mais les zones d'épandage du digesta,
14:44 financièrement,
14:45 vous ne pouvez pas faire plus de 15 km,
14:48 sinon ça commence à devenir compliqué.
14:51 Donc, vraiment,
14:52 il n'y a pas de question de concurrence
14:55 et le jour où on sera en question de concurrence,
15:00 ça veut dire qu'on aura réussi
15:01 à produire beaucoup d'énergie renouvelable
15:04 et je propose que dans ce cas-là,
15:06 on se revoie dans quelques années.
15:08 La troisième façon de répondre,
15:11 c'est de dire que le consortium Métasynergie,
15:14 justement, regarde
15:16 et on est là notamment pour ça,
15:18 pour suivre les projets
15:20 et pour,
15:21 quand il y a un projet qui veut s'implanter
15:23 à côté d'un autre,
15:25 il leur dit "attention,
15:26 là, vous avez déjà un autre projet,
15:28 il risque d'y avoir une concurrence
15:30 et dans ce cas-là, il se parle.
15:32 J'ai un exemple par exemple sur Apt
15:35 où il y avait deux projets
15:36 et en fait,
15:37 ces deux projets n'ont pas du tout la même taille
15:39 et n'ont pas du tout les mêmes intrants.
15:40 Les deux, via Métasynergie,
15:42 se sont parlés
15:43 et se sont tout à fait entendus
15:47 et il n'y aura pas de concurrence.
15:48 Donc, Métasynergie est là aussi pour ça.
15:52 En l'occurrence,
15:54 Virginie, tu as traité la question de la concurrence.
15:58 Je crois que la question que Madame Antonucci a souvent posée,
16:00 c'était comment s'organise la coordination des projets.
16:04 Peut-être que j'ai mal…
16:05 Ah, alors,
16:06 ok, excuse-moi.
16:08 Alors, la coordination des projets,
16:11 donc chaque porteur de projet porte lui-même son projet
16:16 et Métasynergie est là, justement,
16:18 pour accompagner les porteurs de projet
16:20 tout au long du processus.
16:23 C'est des processus souvent longs et complexes
16:27 avec, je ne suis pas sûre qu'on l'ait dit,
16:30 mais deux dossiers administratifs forts
16:34 qui sont le dossier, donc le permis de construire,
16:36 qui est un permis de construire au niveau préfectoral.
16:39 C'est la préfecture du département
16:41 qui donne ce permis de construire
16:44 et un dossier ICPE
16:46 puisque les sites de métallisation
16:48 sont des installations classées pour l'environnement
16:50 et donc doit faire un dossier ICPE
16:53 qui est revu par les services de l'État.
16:56 Est-ce que ça a répondu, tu penses, Alain ?
17:02 Je pense, oui.
17:03 Après, il y avait une autre question
17:05 qui, je pense, ne va pas te poser de difficultés
17:07 en termes de réponses à apporter.
17:09 C'est est-ce que le Digesta doit répondre
17:11 à des critères de qualité,
17:12 apport, non-pollution des sols et des nappes ?
17:14 Aurélie, tu veux répondre ?
17:16 Oui, je peux le faire.
17:17 On ne t'entend pas très fort, Aurélie.
17:19 Est-ce que là, c'est mieux ?
17:21 Sinon, tu prends la main.
17:22 Un peu mieux, mais parle bien fort.
17:25 Désolée, c'est que j'ai des problèmes d'écouteurs.
17:28 Donc, le Digesta, en fait,
17:30 il y a plusieurs manières de le valoriser.
17:32 J'espère que tu as répondu à la question.
17:34 Donc, je vais vous donner un exemple.
17:36 C'est le Digesta,
17:37 c'est un système de réduction de la pollution
17:39 qui est un système de réduction de la pollution
17:41 qui est un système de réduction de la pollution
17:43 qui est un système de réduction de la pollution
17:45 qui a normalement un statut de déchet.
17:48 Donc, il doit répondre à un arrêté,
17:50 un arrêté, s'annonce un épandage.
17:54 Et derrière, notamment,
17:56 par rapport à des éléments de trace métallique,
17:58 il y a des obligations de seuil,
18:00 il doit rester de seuil.
18:01 Et aussi, du coup,
18:03 comme il y a un plan d'épandage qui est réalisé,
18:06 c'est réalisé par des structures
18:08 telles que les chambres d'agriculture.
18:10 Donc, c'est à eux, en fonction, justement,
18:11 des conditions climatiques,
18:12 qui vont adapter les doses
18:14 par rapport aussi aux besoins des cultures.
18:16 Donc, tout ça est relativement bien fait.
18:20 Voilà.
18:21 Et surtout, ce qu'il faut savoir,
18:22 c'est que de la qualité du Digesta
18:23 dépend surtout des intrants
18:25 qu'on ramène dans les démétalisations.
18:27 Donc, c'est important aussi
18:28 d'avoir des intrants de qualité
18:30 puisqu'il y a un retour au sein de ce Digesta.
18:34 Je ne sais pas si toi,
18:35 tu veux rajouter quelque chose là-dessus.
18:37 - Eh bien, voilà.
18:38 C'est qu'effectivement,
18:39 le Digesta, avant d'être répandu,
18:43 il va bénéficier, comme tu disais,
18:46 d'un plan d'épandage
18:47 qui va être contrôlé par la chambre d'agriculture.
18:52 C'est un premier warning.
18:55 Et après, il y a des analyses régulières
18:57 qui sont faites
18:59 et des données qui doivent être remontées
19:03 à l'ADREAL tous les ans.
19:04 Et puis après,
19:05 il y a toujours le consortium Métasynergie
19:07 qui, justement, fait une revue des projets
19:12 et accompagne les projets.
19:13 Et si les projets ne sont pas vertueux,
19:19 eh bien, ces projets ne pourront pas avoir
19:22 les subventions ADEME et Région.
19:24 Donc, il y a un vrai enjeu,
19:25 même financier,
19:26 à ce que les projets soient vertueux.
19:28 Sinon, voilà, ils n'ont pas les aides
19:31 et sans aides,
19:32 les projets ne peuvent pas s'enlever.
19:36 - Alors, ensuite,
19:37 on avait une remarque,
19:39 davantage qu'une question,
19:42 monsieur ou madame Chaman, je ne sais pas,
19:44 qui nous disait
19:45 "il semble difficile de cartographier
19:47 les zones d'accélération urinaire
19:48 et méthanisation car cela dépend
19:49 notamment des projets agricoles".
19:51 - Alors, effectivement,
19:54 les projets agricoles,
19:56 ils vont être mis sur, en général,
19:58 les terres agricoles des agriculteurs.
20:00 Donc, vous, en tant que territoire,
20:03 vous ne connaissez pas forcément
20:04 et surtout, même si vous connaissez
20:06 les projets actuels,
20:07 vous ne pouvez pas lire,
20:09 vous n'avez pas de boule de cristal
20:10 pour savoir dans 5 ans
20:12 s'il y a des agriculteurs
20:14 qui vont devoir se lancer.
20:16 D'où le système qu'on vous propose
20:20 avec Métasynergie,
20:22 c'est-à-dire de se baser
20:23 sur la réglementation
20:24 par rapport à la distance aux habitations
20:27 et de mettre en zone d'accélération urinaire
20:30 pour la méthanisation
20:31 tout ce qui n'est pas en zone rouge
20:33 sur la cartographie Métasum,
20:35 sur les sites d'implantation.
20:38 Puisque, effectivement,
20:40 sinon, c'est très difficile,
20:43 on ne peut pas savoir
20:44 et ça sera, comme l'a dit Aurélie Levé tout à l'heure,
20:47 du cas par cas pour chaque projet.
20:49 Et du coup, là,
20:51 peut-être Aurélien et Anne
20:54 vous pourrez compléter,
20:55 mais ces zones d'accélération urinaire,
20:57 le but, c'est d'aller plus vite,
20:59 mais ce n'est pas parce qu'un projet
21:01 s'implant dans une zone d'accélération urinaire
21:03 que n'importe quel projet,
21:05 et notamment un projet qui ne serait pas vertueux,
21:07 s'implantera.
21:08 Dans tous les cas,
21:09 les projets vont devoir respecter
21:12 la réglementation en vigueur
21:13 et notamment,
21:14 ils vont devoir obtenir un permis de construire
21:17 et un dossier ICPE
21:20 qui va être revu par les services de l'État.
21:23 Dans tous les cas,
21:25 il y aura une revue des projets
21:31 et ceux qui ne sont pas vertueux
21:33 ne passeront pas.
21:35 Donc, c'est pour ça qu'on vous engage fortement
21:37 à mettre tout ce qui n'est pas rouge
21:41 en zone d'accélération urinaire
21:43 pour, déjà, ça vous facilite la tâche
21:45 et puis en plus,
21:46 ça ne met pas en péril après,
21:48 ce n'est pas donner un blanc-seing
21:51 aux futurs projets
21:52 qui, dans tous les cas,
21:53 devront suivre la réglementation.
22:00 Tout à fait.
22:01 Rien à rajouter là-dessus.
22:03 Effectivement,
22:04 les zones d'accélération ne dédouanent pas,
22:07 ne sont pas un blanc-seing pour des projets.
22:09 Les projets devront bien suivre
22:11 les différentes étapes,
22:13 les différents documents,
22:14 les études d'impact.
22:15 Il n'y a pas de souci.
22:19 Effectivement, il faut bien avoir en tête
22:21 ce point-là.
22:22 Les zones d'accélération ne se font pas
22:24 au détriment des enjeux environnementaux,
22:27 des enjeux quels qu'ils soient
22:30 pour les projets.
22:32 Ensuite, on avait deux autres questions.
22:38 Matteo qui nous demande
22:40 « En quoi l'utilisation de cives
22:42 est-il mieux que de produire
22:43 entre deux cultures principales,
22:45 une culture à destination alimentaire humaine ? »
22:48 Re-dis, Anne, je n'ai pas entendu.
22:51 Re-dis un autre peu.
22:53 « En quoi l'utilisation de cives
22:55 est-il mieux que de produire
22:57 entre deux cultures principales,
22:58 une culture à destination alimentaire humaine ? »
23:00 Ce qui est entendu dans un contexte
23:02 de souveraineté alimentaire.
23:04 Oui, c'est vrai que je ne l'ai pas précisé
23:09 dans mon explication.
23:11 Les cultures intermédiaires,
23:13 je reprends mon petit exemple
23:14 après une tomate
23:16 où le sol est à nu d'octobre à mars
23:19 jusqu'à temps qu'on replante une céréale.
23:21 Pourquoi ne peut-on pas planter
23:23 tout simplement une culture alimentaire ?
23:27 Parce qu'il n'y aura pas assez de temps
23:31 et d'ensoleillement
23:33 pour avoir une culture
23:35 qui pousse suffisamment
23:37 et qui soit propre à la consommation.
23:39 Les cultures que vous allez pouvoir mettre
23:41 seront en tous les cas
23:42 impropres à la consommation humaine.
23:44 Ça, c'est le premier point assez technique
23:47 qui fait que ces cultures-là
23:49 ne peuvent pas aller
23:50 sur un circuit alimentaire humain.
23:52 Et le deuxième point,
23:54 c'est qu'en fait,
23:56 on est plutôt en surproduction
23:58 alimentaire mondiale,
24:00 même si aujourd'hui, dans le monde,
24:02 il y a de la famine.
24:04 C'est un problème de répartition
24:07 de la production,
24:08 mais pas un problème de production.
24:09 On est plutôt en surproduction
24:11 et on le voit notamment en France
24:13 où chacun de nous,
24:15 et là je parle de moi aussi,
24:18 on jette 83 kilos par an
24:23 de reste de repas.
24:27 Donc chacun de nous,
24:29 on gâche de l'alimentation.
24:33 Et malgré ça,
24:35 en France,
24:37 ça fait plusieurs générations
24:39 qu'on n'a pas connu aucune famine,
24:41 on arrive sans problème à produire.
24:43 Et encore une fois,
24:44 au niveau mondial,
24:45 on produit suffisamment,
24:46 mais c'est un problème de répartition
24:48 et pas un problème de production.
24:50 Il y a aussi un petit élément
24:53 à rajouter à ça,
24:55 c'est par rapport aux cultures intermédiaires.
24:57 Il faut savoir que ce qui est mis
24:59 comme culture intermédiaire,
25:00 ça va être des plantes
25:02 qui vont venir enrichir le sol.
25:04 Il y a aussi une notion
25:06 de ne pas surexploiter le sol,
25:08 sauf à vouloir mettre
25:10 beaucoup d'engrais derrière.
25:11 Donc ça va être du trèfle,
25:12 ça va être différent
25:15 de Tertica,
25:16 différentes plantes
25:17 qui vont venir enrichir le sol,
25:19 qui vont venir reconstruire
25:20 le réseau racinaire des plantes
25:24 pour pouvoir enrichir le sol,
25:26 pouvoir recréer de l'humus.
25:28 Donc il y a aussi un enjeu
25:30 d'avoir des plantes
25:31 que l'on ne consomme pas,
25:32 mais qui ont des intérêts,
25:34 on va dire,
25:35 services écosystémiques
25:36 pour la terre.
25:38 Et je rajouterais,
25:40 avec le focus réglementaire,
25:43 c'est pour ça que dans les zones
25:44 vulnérables aux nitrates,
25:47 justement,
25:48 ça devient une obligation
25:49 d'avoir des cratères intermédiaires
25:50 pour avoir justement
25:51 ce couvert végétal
25:53 et justement apporter
25:54 ces services écosystémiques
25:55 dont parlaient Virginie et Aurélie.
25:58 Une autre question
26:05 qui est intéressante
26:06 parce qu'elle est très souvent évoquée
26:08 par, on va dire,
26:09 le citoyen Landat.
26:11 On a monsieur ou madame Chaman,
26:13 je ne sais pas toujours,
26:14 qui dit de la pollution olfactive
26:16 des méthaniseurs.
26:18 Alors,
26:20 la méthanisation,
26:22 c'est un processus
26:23 qui se fait avec des bactéries,
26:25 qu'on appelle des bactéries anaérobiques,
26:27 c'est-à-dire qui vivent sans oxygène.
26:29 Donc forcément,
26:31 pour que le processus
26:32 de méthanisation marche,
26:34 il faut qu'il ait lieu
26:35 dans un milieu fermé,
26:36 sans oxygène.
26:37 Donc forcément,
26:38 le méthaniseur en lui-même
26:40 ne va pas dégager d'odeur.
26:42 Ce qui va pouvoir dégager de l'odeur,
26:45 c'est ce qu'on va mettre dedans
26:47 les intrants.
26:49 Ce qu'on appelle les intrants,
26:50 donc la matière organique
26:51 qu'on va pouvoir mettre dedans.
26:53 L'intérêt,
26:55 donc ce qui peut se passer,
26:57 c'est que cette matière organique,
26:58 si on la stocke à l'extérieur
27:01 et longtemps,
27:02 elle fermente.
27:03 Et donc c'est ça
27:04 qui va dégager des odeurs.
27:06 Mais ça,
27:07 personne n'a intérêt à le faire
27:09 parce que si cette matière organique
27:10 fermente,
27:11 ça veut dire
27:12 qu'elle va déjà produire du biogaz
27:16 à l'air libre
27:17 et qu'elle en produira moins
27:21 quand on la mettra dans le méthaniseur.
27:23 Donc personne, absolument personne,
27:25 et surtout pas les gens
27:26 qui vont gérer le méthaniseur,
27:27 n'a intérêt à ça.
27:29 Donc l'intérêt,
27:30 c'est vraiment de mettre des matières
27:32 on va dire le plus fraîches possible.
27:35 Après,
27:37 tout ce qui est biodéchets,
27:39 ça arrive de façon liquide
27:40 et c'est pompé directement
27:42 d'une citerne vers des tuyaux.
27:43 Donc vraiment là,
27:44 en général,
27:45 il n'y a pas d'odeur.
27:46 Ce qui peut mettre de l'odeur,
27:50 avoir de l'odeur,
27:51 c'est les déchets de fruits et légumes
27:55 qui peuvent,
27:57 quand c'est stocké,
27:58 être un peu odorant
27:59 ou ce qu'on appelle
28:00 ces fameuses cultures intermédiaires
28:02 qu'on dit qu'elles sont encilées.
28:03 Mais quand elles sont encilées,
28:04 en général,
28:05 elles sont bâchées
28:06 et c'est au moment où on débâche
28:08 pour prendre dedans
28:09 et puis mettre dans le méthaniseur.
28:11 Alors on ne met pas directement
28:12 dans le méthaniseur,
28:13 on met dans ce qu'on appelle
28:14 une trémie d'incorporation
28:15 parce que vous avez compris
28:16 que le méthaniseur,
28:17 ça devait rester fermé sans oxygène.
28:19 C'est à ce moment-là
28:20 que ça peut générer une odeur.
28:21 Effectivement,
28:22 c'est pour ça aussi
28:23 que la réglementation s'est durcie
28:26 il y a quelques années
28:27 et que les méthaniseurs doivent être
28:29 un minimum à 100 ou 200 mètres
28:32 des habitations.
28:33 Et ce qui fait qu'à 200 mètres,
28:36 franchement,
28:37 et même à 100 mètres,
28:38 on n'a pas d'odeur.
28:39 L'autre bénéfice,
28:40 mais là c'est carrément
28:41 dans l'autre sens,
28:42 c'est que quand vous avez
28:43 des effluents d'élevage,
28:45 le fait de les mettre
28:46 dans la méthanisation,
28:49 vous allez enlever
28:50 toute la partie soufrée
28:53 et après vous allez obtenir
28:54 un digesta.
28:55 Donc le digesta, lui,
28:57 c'est un amendement à fertilisant
29:00 qui n'a pas d'odeur.
29:01 Ça sent la terre en fait.
29:03 Ça sent la terre
29:04 et contrairement aux effluents d'élevage,
29:06 eux sentent quand on les épande,
29:08 et bien le digesta,
29:09 quand vous les épandez,
29:10 il n'y a pas d'odeur
29:11 et donc pas de nuisance
29:12 pour les riverains.
29:14 Et pour compléter ce que vient de dire Virginie,
29:18 il existe aussi des technologies
29:20 qui sont éprouvées de biofiltres,
29:22 effectivement,
29:23 pour les endroits où il y a
29:24 éventuellement du stockage
29:25 ou des allers-retours de camions
29:27 qui permet dans ces endroits clos
29:29 d'avoir un air filtré
29:31 et qui n'a pas d'odeur.
29:33 Je rajouterai aussi
29:34 par rapport à ce que tu disais
29:35 sur la réglementation,
29:37 Virginie, ça s'est durci aussi
29:39 au moment justement
29:41 du dépôt de dossiers
29:43 à inflation classique pour l'environnement.
29:45 On demande d'avoir,
29:46 pour le dépôt de l'unité,
29:48 une étude d'impact sur l'actif
29:50 avec un état initial
29:52 et puis de pouvoir voir
29:53 en phase d'exploitation
29:54 comment ça évolue.
29:55 Donc tout ça est vraiment,
29:56 aujourd'hui, très réglementé
29:58 pour éviter justement
29:59 ce genre d'une nuisance.
30:03 Et ça fait référence
30:05 à la remarque qui a été formulée
30:07 par quelqu'un dans le chat,
30:09 je ne sais pas,
30:10 qui est identifiée sous PNRA.
30:12 « Si pas à côté des habitations,
30:14 dit la réglementation,
30:15 donc, bien entendu,
30:16 alors quid des projets
30:17 comme celui de Terrasse-du-Port,
30:18 probablement proches d'habitations ? »
30:20 Oui.
30:21 Alors oui, il y a une question.
30:22 Alors, vas-y, Aurélie.
30:24 En fait, la réglementation,
30:28 c'est ne pas être à moins
30:30 de 200 mètres des habitations.
30:32 Et il s'avère que les Terrasses-du-Port,
30:35 l'endroit où est situé
30:37 le microméthaniseur,
30:38 est à plus de 200 mètres
30:40 des habitations
30:41 parce qu'autour,
30:42 ce sont principalement
30:43 des locaux de travail, en fait.
30:48 Et il y a aussi une petite utilité,
30:51 c'est que si l'énergie est utilisée,
30:53 en fait, pour justement
30:56 les habitations autour,
30:57 on va dire, si jamais ça se passe
30:59 au niveau d'un quartier.
31:01 Donc, s'il y a une énergie valorisée
31:03 localement, en fait,
31:04 à voir en fonction, effectivement,
31:07 des impacts potentiels,
31:09 on peut s'affranchir de cette,
31:12 en tout cas, diminuer
31:13 cette distance aux habitations.
31:15 C'est que dans le cadre
31:16 d'une autoconsommation sur place.
31:18 Et là, les Terrasses-du-Port,
31:20 c'est un projet
31:23 qui vise justement à voir
31:25 si la microméthanisation
31:28 comme ça pourrait fonctionner.
31:31 Mais il y a effectivement
31:32 des discussions avec
31:33 les services de l'État
31:34 sur toute cette réglementation.
31:37 Mais les projets
31:38 de méthanisation classique,
31:40 eux, sont forcément
31:42 à 100 ou 200 mètres
31:43 des habitations en fonction
31:45 de la quantité des intrants
31:47 qu'ils vont mettre.
31:48 Et ça, c'est pas négociable.
31:52 Et encore une fois,
31:53 les habitations,
31:54 c'est là où quelqu'un habite,
31:55 donc où on paye une taxe d'habitation.
31:57 Donc effectivement,
31:58 ça ne prend pas en compte...
32:00 C'est pas la même chose
32:01 que les ERP,
32:02 les établissements recevant
32:03 du public, par exemple.
32:04 Donc un magasin n'est pas considéré
32:06 comme une habitation.
32:08 Mais encore une fois,
32:14 les odeurs,
32:16 il y a effectivement
32:18 souvent une crainte
32:19 par rapport à ça.
32:20 Mais c'est finalement
32:23 tous les habitants
32:24 qui habitent près des fermes
32:26 qui ont mis des méthaniseurs,
32:28 se rendent compte
32:29 que c'est vraiment pas le sujet.
32:31 OK, merci.
32:36 Il y avait une autre question
32:39 de Mathéo encore.
32:41 C'est qui s'occupe de contrôler
32:43 que 15% au maximum
32:45 des cultures principales
32:46 sont déposées dans le méthaniseur ?
32:48 Alors, c'est la DREAL.
32:50 Tous les ans,
32:51 les sites de méthanisation
32:53 doivent faire remonter...
32:55 enfin doivent donner à la DREAL
32:58 toutes les données sur les intrants
33:01 et l'épandage du digesta.
33:03 Et donc c'est la DREAL
33:04 qui contrôle ça.
33:05 Alors en PACA,
33:06 on n'en a pas encore...
33:08 on en a très peu
33:09 de méthanisation à l'école.
33:11 Mais si je prends, par exemple,
33:14 l'Auvergne Rhône-Alpes,
33:16 les sites sont tous contrôlés
33:21 enfin sont tous contrôlés
33:23 sur papier
33:25 et ils sont visités
33:27 un an sur quatre.
33:29 Donc il y a une vraie...
33:31 enfin une vraie attention à ça.
33:34 Toute la filière et dont Métasynergie,
33:37 on piste au maximum les projets
33:43 et on les suit
33:44 pour que ce soit des projets vertueux
33:46 parce que personne n'a intérêt
33:47 à ce qu'il y ait
33:48 ce qu'on appelle une contre-référence
33:49 ou un projet qui soit pas vertueux
33:52 et qui vienne mettre...
33:53 jeter le discrédit sur toute la filière
33:55 et discréditer tous les projets
33:57 qui eux seront vertueux.
33:58 Donc au sein de Métasynergie,
34:00 on fait aussi très attention
34:02 à ce que les projets soient exemplaires
34:05 et on les accompagne pour ça.
34:07 Apparemment, il n'y a pas d'autres questions.
34:15 Je ne sais pas s'il y avait des choses
34:17 à ajouter du côté du GIRES,
34:21 du côté de GRDF,
34:23 du côté des participants ?
34:25 Juste pour dire que s'il y a un besoin
34:31 de plus d'informations
34:34 ou de visites,
34:36 parce que je crois que le mieux,
34:37 c'est toujours de se rendre compte
34:38 de visiter vous-même,
34:39 on peut organiser avec Métasynergie,
34:42 on pourrait imaginer une journée
34:45 porte ouverte ou visite sur un site.
34:48 Alors malheureusement,
34:49 en prenant un code Azure,
34:50 ça va peut-être un peu compliqué.
34:52 On pourrait le faire sur une station d'épuration
34:55 ou sur un industriel,
34:56 mais en général,
34:57 ce n'est pas ce qui intéresse.
34:58 On voudrait plutôt les méthodisations agricoles,
35:01 mais on a la chance quand même
35:02 d'en avoir en limite de la région
35:06 au sud de Valence.
35:07 Donc on pourrait très bien organiser des visites.
35:10 Donc ce que je vous propose,
35:11 c'est que via Métasynergie,
35:14 vous allez sur le site
35:15 www.metasynergie.fr
35:18 et vous avez un contact.
35:21 Et si vous êtes intéressé par des visites,
35:23 eh bien faites-nous le savoir
35:26 et on s'arrangera pour,
35:30 si vous êtes nombreux,
35:31 soit organiser une visite spécifique,
35:33 soit vous inclure dans une visite déjà prévue.
35:38 Et du coup aussi,
35:40 comme l'a mentionné au début,
35:42 on vous invite grandement aussi
35:47 à télécharger le guide blanc
35:49 de la métallisation région provençale
35:50 pour le côté d'Azur.
35:51 Vous avez déjà pas mal d'informations
35:54 et peut-être de réponses à vos questions
35:56 sur ce guide blanc.
35:58 Mais rien ne vaut une visite, évidemment.
36:00 Et bien sûr, on reste disponible,
36:03 tout consortium Métasynergie,
36:05 pour toutes questions.
36:07 N'hésitez pas, encore une fois,
36:08 via cette fiche contact
36:10 sur le site www.metasynergie.fr.
36:13 Vous pouvez poser vos questions
36:15 à nous et on y répondra.
36:17 Et également, s'il y a besoin
36:21 d'un plan d'échange propre
36:24 au niveau d'une collectivité,
36:26 de mieux comprendre les enjeux
36:27 de la métallisation ou d'outils métalliques,
36:29 peu importe,
36:30 on est vraiment à disposition
36:32 pour vous faire monter en compétence
36:34 sur cette filière métallisation.
36:36 Donc, n'hésitez pas à nous solliciter.
36:39 On accompagne déjà beaucoup de collectivités,
36:42 notamment une, par exemple,
36:45 Communauté de communes Pays aptes Luburon,
36:48 qu'on accompagne depuis plusieurs années
36:50 sur leurs réflexions.
36:51 Et voilà, je crois qu'ils sont assez satisfaits.
36:53 Donc, n'hésitez pas,
36:54 tout ça est absolument gratuit.
36:56 Voilà, donc si on peut vous être d'une aide
36:59 et que vous avez vu que c'est un consortium
37:01 assez large avec les services de l'État,
37:03 avec le GRS, avec GRDF,
37:05 donc il y aura toujours quelqu'un
37:07 pour vous apporter la réponse.
37:10 Du coup, je pense qu'on va pouvoir conclure là.
37:14 Remercier les participants de nous avoir suivis,
37:17 malgré les difficultés techniques
37:19 qui, je pense, ont un petit peu gêné certains.
37:22 Merci à chacun des intervenants.
37:25 Et donc, oui, on vous diffusera la présentation,
37:28 les supports du webinaire
37:31 par les mêmes canaux de diffusion
37:33 que l'invitation est passée.
37:35 Et sinon, on vous mettra sur le site
37:38 et sinon, de manière alternative,
37:40 vous aurez aussi sur le site internet de l'Adrial
37:43 les documents en question.
37:45 Et je pense qu'on les mettra aussi
37:50 sur le site metasynergie.fr.
37:52 Voilà, bien sûr.
37:54 Merci beaucoup à l'Adrial d'avoir organisé ce webinaire.
38:00 Je crois que je n'en ai pas entendu parler
38:02 d'autres webinaires comme ça en France.
38:04 Donc, merci à vous deux, Aurélien et Anne.
38:07 Je crois que ça va faire des petits dons
38:09 dans les autres régions.
38:11 Ce sera super.
38:13 Merci beaucoup. Merci à vous.
38:15 Merci à tous.
38:17 Bonne fin de journée.
38:19 Bonne fin de journée. Au revoir.
38:21 Merci beaucoup.
38:22 Au revoir.
38:22 [SILENCE]

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