SMART LEADERS - L'interview de Phan Eustachon (ART 2 ALL) et Pascal Cotte par Florence Duprat - Vidéo Dailymotion

Passer au player Passer au contenu principal Passer au pied de page

12/07/2023

Mercredi 12 juillet 2023, Florence Duprat reçoit dans SMART LEADERS Phan Eustachon (ART 2 ALL) et Pascal Cotte.

ART 2 ALL :
La plateforme de location et vente d'oeuvres d'art en ligne pour les artistes, amoureux d'art et collectionneurs.

Catégorie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 L'intelligence artificielle est partout et même dans les œuvres d'art où elle est utilisée pour

00:13 authentifier des tableaux. On va en parler avec mes deux invités. Fann Ostachon, bonjour, vous êtes

00:18 CIO de Art2Hall et Pascal Cotte, bonjour, vous êtes ingénieur, inventeur de la première caméra

00:25 multispectrale qui a numérisé la Joconde à la demande du Louvre. Vous nous expliquerez comment.

00:32 Moi j'en viens quand même avec ce tableau le plus cher du monde, le Salvador Mundi de

00:37 Léonard de Vinci qui finalement par l'intelligence artificielle a été établi qu'il n'était pas du

00:43 maître. Bien de l'atelier de Léonard de Vinci mais pas du maître, comment se fait-il ?

00:48 Tout simplement c'est que le maître a initialisé, a commencé à créer le tableau mais on a trouvé

00:56 des traces comme quoi le tableau a été terminé peut-être par ses élèves ou les disciples de

01:02 son école. Alors ça c'est ce qui a déterminé l'intelligence artificielle mais est-ce que ça peut

01:05 être fiable ? Aujourd'hui on peut dire que les historiens de l'art, les conservateurs, les

01:11 galeristes ne se fient absolument pas à l'intelligence artificielle. La principale raison c'est que d'abord

01:18 elle n'apporte aucun argument, elle dit "c'est" ou "c'est pas" et surtout l'intelligence artificielle

01:24 est aujourd'hui basée sur des bases de données d'images qu'on trouve sur internet ou dans les

01:29 musées et ces bases de données ne sont absolument pas fiables. Mais elle peut quand même être une

01:34 aide d'où l'intérêt de bien utiliser l'intelligence artificielle pour par exemple aider le travail des

01:40 experts et c'est la raison pour laquelle donc vous avez mis en place une caméra unique en son genre.

01:46 Oui tout à fait effectivement parce que le coeur de l'intelligence artificielle c'est l'apprentissage

01:51 et l'apprentissage on apprend avec des bonnes connaissances, avec des bonnes données et notre

01:56 caméra justement permet de fournir à l'intelligence artificielle des données fiables, précises pour

02:02 l'analyse parce qu'on arrive à descendre dans les promondeurs en fait du tableau. Alors comment,

02:06 qu'est-ce qu'elle a de particulier cette caméra ? Comment est-ce que vous procédez avec cette

02:10 caméra ? Vous qui êtes ingénieur. D'abord c'est une caméra qui va pulvériser les records

02:16 de résolution puisqu'on est à 1,3 milliard de pixels. Pour vous donner une idée un appareil

02:22 photo c'est 40 millions de pixels donc on n'est pas dans la même échelle et c'est surtout une

02:27 caméra ce qu'on dit multispectrale c'est-à-dire qu'elle va décomposer le spectre de la lumière,

02:32 décomposer le spectre de la fluorescence des ultraviolets et elle va vraiment analyser en

02:37 profondeur la caméra et révéler tout ce qu'il y a à l'intérieur de la caméra, révéler toute la

02:43 stratigraphie de la peinture pour recomposer l'histoire de la peinture et de sa création et

02:51 ainsi donner à l'intelligence artificielle des véritables critères extrêmement sélectifs et

02:58 uniques qui permettent d'avoir la signature du peintre. Ah oui parce que cette caméra elle

03:03 fonctionne avec l'intelligence artificielle. Tout à fait, tout à fait. Effectivement en fait c'est

03:07 le maillon manquant qu'il y a aujourd'hui. Comment fondir des données fiables, précises,

03:13 à l'intelligence artificielle pour en donner un résultat. Oui pour aller plus loin. Alors vous

03:18 ça fait 30 ans que vous travaillez sur le sujet. Oui j'ai eu l'honneur et le privilège de numériser

03:25 la Joconde à la demande du musée du Louvre mais dans ma carrière j'ai numérisé plus de 1500

03:30 oeuvres donc j'ai une véritable expérience sur comment analyser les oeuvres, comment les

03:36 numériser et comment trouver les critères déterminants qui permettent de dire c'est

03:42 peut-être du peintre ou ce n'est pas du peintre. Alors concernant la Joconde justement, qu'est-ce

03:49 qu'on avait découvert ? On avait découvert qu'il y avait une autre femme en dessous qui était peut-être

03:52 la Joconde ou une évolution ? Absolument on a découvert le véritable portrait de Lisa

03:58 Guernardini qui est en dessous, notamment sa robe. Mais on a aussi découvert que Léonard avait

04:04 commencé par faire un autre projet, probablement une Madone dont on a retrouvé la coiffe très

04:11 particulière qui était en vogue à cette époque là. Parce que cette caméra, pour que les

04:16 spectateurs comprennent bien, en fait elle permet de distinguer les différentes couches de peinture.

04:21 C'est vraiment comme si vous épluchiez un oignon et couche par couche vous arrivez à voir ce qui est en

04:28 dessous, c'est vraiment impressionnant. Oui le côté aussi antérieur des couches. On a vraiment

04:33 là, on refait l'histoire de la création de la peinture et ça c'est une signature, ça nous

04:40 permet de, sur la Dame à l'Hermine par exemple, qui était une autre oeuvre de Léonard de Vinci que

04:44 j'ai eu le privilège de numériser, et bien sur la Dame à l'Hermine on a découvert qu'à l'origine

04:48 il n'y avait pas d'Hermine. Alors quel intérêt pour Art to All ? Qu'est-ce que vous voulez faire

04:54 de ça, de cette caméra qui permet d'analyser très finement les tableaux ? Justement,

05:00 effectivement en fait Art to All c'est une histoire d'une belle rencontre entre Pascal et moi-même,

05:04 effectivement passionnés de l'art et du monde digital. La caméra existe mais est unique

05:09 aujourd'hui, donc elle est très limitée au point de vue service et offre, et donc on se réfléchit,

05:14 mais comment effectivement on fait aujourd'hui une caméra pour une oeuvre, là où je compte,

05:19 où la Belle Princesse, on peut l'étendre en fait à d'autres chefs d'oeuvre, des

05:25 patrons français. Pourquoi faire ? Pour authentifier, pour conserver, parce qu'en fait si on

05:30 pouvait prendre un scan, capturer l'ADN d'un tableau, on fait un état de référence et en cas

05:36 de dégâts, on peut comparer et restaurer en échantillons. Et comme on a un clone digital,

05:42 en fait à la fin effectivement du scan, on va le transposer dans le monde digital. Et oui c'est

05:49 ça en fait, vous voulez transposer les chefs d'oeuvre physiques avec leur ADN dans le monde

05:53 digital, mais pourquoi ? Pour les conserver justement, pour en avoir une trace, pour en

06:01 faire commerce ? Quel est l'objectif ? Aussi pour mieux les conserver, effectivement c'est

06:07 important. D'ailleurs c'était à l'origine, pourquoi le musée du Louvre m'a demandé de

06:11 numériser la Joconde ? C'était pour faire un état des lieux. Le 19 octobre 2004, quand je l'ai

06:17 numérisé, j'ai arrêté le temps parce que c'est pas une photographie que l'on fait, c'est une

06:24 mesure scientifique de la réflexion de la lumière, c'est une mesure scientifique de l'état de la

06:31 peinture. Et donc refaire ce travail de numérisation en 2040, et bien on peut voir comment la peinture

06:41 a changé et travaillé dessus. C'est une façon de protéger ces œuvres d'art finalement ? Protéger

06:48 et communiquer et le rendre accessible à plus de monde parce qu'effectivement le digital, ce qui

06:53 est merveilleux du digital, c'est que tout le monde peut avoir accès très facilement partout

06:57 dans le monde. Aujourd'hui pour avoir la Joconde, il faut aller au Louvre. Demain, effectivement,

07:02 une photo c'est très bien, mais si on arrive à prendre quelque chose qui est vraiment l'identité

07:06 génétique de la Joconde et qu'on le rend accessible et disponible, on va ouvrir l'art à tout le monde.

07:14 C'est l'art pour tous. Via ce monde virtuel. Exactement. Alors vos projets de développement ?

07:19 Justement, effectivement, c'est un projet qui nous tient vraiment à cœur. On a une caméra

07:25 exceptionnelle adossée à une intelligence artificielle. On sait effectivement qu'elle

07:29 fait ses preuves. Maintenant, effectivement, il faut qu'on ait des moyens pour développer ça,

07:34 pour le rendre encore plus performant et pouvoir endresser encore plus de demandes

07:39 de nos clients pour authentifier, pour conserver et pour transformer dans le monde digital.

07:44 Donc le projet, c'est vraiment trouver le financement pour pouvoir répondre à ce besoin.

07:50 Merci en tout cas à tous les deux d'être revenus sur le plateau de Smart Leaders.

07:54 Merci beaucoup.

07:55 Merci à tous.

07:56 [Musique]

Recommandations

8:14

À suivre

SMART LEADERS - L'interview de Frédéric Lalande (Prepart) par Florence Duprat

12/07/2023

5:31

SMART LEADERS - L'interview de Eric Angiboust (Muzeo) par Florence Duprat

12/04/2023

8:05

SMART LEADERS - L'interview de Irène Dauvergne (L'Art du Conseil) et Eric Cazade (Arpes Conseil) par Florence Duprat

30/03/2023

7:01

SMART LEADERS - L'interview de Edouard Falguieres (Guinot) par Florence Duprat

12/01/2023

8:11

SMART LEADERS - L'interview de Louisiane Oberson (PEPS) par Florence Duprat

19/06/2024

6:50

SMART LEADERS - L'interview de Valentine Chapus-Gilbert (Chapus Conseil) par Florence Duprat

10/05/2023

7:14

SMART LEADERS - L'interview de Matthieu Navarre (PAREF GESTION) et Guillaume Huard (Origeen Investissements) par Florence Duprat

03/05/2023

7:05

SMART LEADERS - L'interview de Clarisse Madern (Seedtag) par Florence Duprat

03/05/2023

7:15

SMART CAPITAL - L'interview de Manuel Liedot (Graitec) et Thomas De Villeneuve (Seven2) par Florence Duprat

12/07/2023

6:48

SMART LEADERS - L'interview de Lionel Goasdoue (Ligogest) et Stéphane Attal (Club Edouard 7) par Florence Duprat

23/02/2023

7:33

SMART LEADERS - L'interview de Betty Abilou (Innov' Akademy) et Charles Aivar (Fédération Nationale des Travaux Publics) par Florence Duprat

26/04/2023

7:18

SMART LEADERS - L'interview de Pierre Fosseux (Hanshow France) par Florence Duprat

03/05/2023

6:52

SMART LEADERS - L'interview de Hanane Drissi (Altheys) et Manon Michel par Florence Duprat

12/07/2023

6:07

SMART LEADERS - L'interview de Augustin Dufaure de Lajarte (Dockinn) par Florence Duprat

07/11/2023

7:19

SMART LEADERS - L'interview de Pascal Nadobny (Addev Materials) par Florence Duprat

13/10/2022

7:12

SMART LEADERS - L'interview de Jonathan Bros (Agences Proches) par Florence Duprat

27/09/2022

7:39

SMART LEADERS - L'interview de Guillaume Millo (Rehearth) et Daniel Cossard (Maloca Vendée) par Florence Duprat

23/02/2023

7:31

SMART LEADERS - L'interview de Etienne Page (Etyo) par Florence Duprat

13/12/2022

6:43

SMART LEADERS - L'interview de Jean Thomas (Viabeez) par Florence Duprat

27/09/2022

6:55

SMART LEADERS - L'interview de François Michel Coirault (ADDEXPERT PORTAGE) par Florence Duprat

27/10/2022

7:41

SMART LEADERS - L'interview de Hélène Fraysse (PEPS) par Florence Duprat

30/03/2023

7:25

SMART LEADERS - L'interview de Nicolas Jerez (Bulane) par Florence Duprat

07/11/2023

7:45

SMART CAPITAL - L'interview de Marc Palazon (Smile) et Stanislas De Tinguy (Keensight Capital) par Florence Duprat

10/05/2023

6:44

SMART LEADERS - L'interview de Stéphanie Leone (Sisters Republic) par Florence Duprat

12/12/2023

6:33

SMART LEADERS - L'interview de Thierry Kientega (OUICODING) par Florence Duprat

27/10/2022