00:00 4h48, Léa Salamé, vos invités ce matin. Un jour, une journaliste spécialiste de la
00:04 Russie, un expert en stratégie militaire. Bonjour Xenia Bolchakova et bonjour Pierre
00:09 Servan, merci d'être là tous les deux ce matin pour essayer de nous éclairer sur
00:12 ces 24 heures hallucinantes qui ont fait vaciller le régime de Vladimir Poutine et stupéfait
00:17 le monde entier. La rébellion donc de Yevgeny Prigojin qui a lancé ses troupes vers Moscou
00:22 avant de faire volte-face à 400 kilomètres de la capitale et de négocier un deal. On
00:26 va parler de ce deal mais d'abord comment qualifiez-vous les événements de ce samedi ? Pierre
00:30 Servan, vous avez parlé d'un moment surréaliste, vertigineux. Est-ce à vos yeux un épisode
00:34 décisif pour le régime de Vladimir Poutine, voire pour l'histoire de la Russie ? Oui absolument,
00:39 je pense que c'est un séisme même si l'explosion volcanique n'est pas allée jusqu'à son
00:44 terme, c'est-à-dire la lave n'est pas remontée jusqu'à Moscou, c'est un séisme et je pense
00:49 que le trône du parrain Poutine, puisque Poutine fonctionne comme un chef mafieux, ce
00:54 trône est fragilisé pour trois raisons. Parce que Poutine n'incarne plus la force et la
00:59 violence. Il y a quelqu'un de plus fort et de plus violent qui s'est affirmé même si
01:02 c'est retiré en cours de route. Poutine a fait des mauvais choix pour les clans qui
01:07 lui sont soumis notamment avec l'invasion de l'Ukraine. Le business a été touché
01:12 par les conséquences de la décision de Poutine d'invasion. Et puis Poutine a montré qu'il
01:17 était incapable en tant que parrain à réguler les tensions au sein de son clan. Donc en
01:22 général quand un parrain est affaibli sur ces trois items qui se structurent, c'est
01:27 un trône à trois pieds, on pourrait en inventer un quatrième, donc c'est fragilisé et je
01:31 pense que l'affaire n'est pas terminée et que le pouvoir poutinien est très sérieusement
01:35 fragilisé.
01:36 Zhenya Bolchakova, vous qui êtes franco-russe, vous parlez carrément de coup d'État.
01:40 On a beaucoup entendu ce week-end parler de coup de sang, de coup de com' d'Evgeny
01:46 Prigojine, d'autres théories complotistes qui évoquaient même une manipulation du
01:50 Kremlin pour mettre en scène le retour d'un homme fort de Vladimir Poutine justement avec
01:56 ce discours qu'il a tenu samedi matin en parlant d'Evgeny Prigojine le traite.
02:01 La réalité c'est qu'il s'agissait bien d'une tentative de coup d'État parce qu'on
02:04 a aujourd'hui des éléments qui prouvent la préméditation de cette action.
02:09 On sait qu'Evgeny Prigojine essayait de faire des stocks d'armement depuis quelques
02:14 mois.
02:15 On sait également que le point de rupture c'était ce moment où le Kremlin, le ministère
02:19 de la Défense, décide de faire passer cette fameuse loi qui plaçait sous tutelle du
02:23 ministère de la Défense toutes les compagnies militaires privées, y compris Wagner.
02:27 C'était inadmissible pour Evgeny Prigojine qui ne voulait surtout pas se retrouver sous
02:31 la tutelle de Choygou et de Gerasimov, donc le ministre de la Défense et le chef d'état-major
02:35 russe.
02:36 Il espérait, il comptait sur un soutien de Vladimir Poutine qu'il n'a pas eu.
02:39 Et là se produit ce point de rupture et prise cette décision de se rebeller.
02:45 Ce qui est intéressant c'est qu'on sait aussi aujourd'hui qu'il y avait dans l'entourage
02:50 de Vladimir Poutine un certain nombre de traîtres qui étaient prêts à changer de
02:53 bord et qui auraient encouragé Evgeny Prigojine à passer à l'action.
02:56 Mais c'est pour ça qu'il a fait volte-face ? C'est parce qu'au fond il n'a pas reçu
03:01 le soutien qu'il attendait de cet entourage de Poutine qui lui avait dit "si t'y vas
03:04 on te soutient" ? C'est ça à votre sens ce qui s'est passé ?
03:08 C'est une des explications.
03:09 Ces soutiens qu'on lui avait promis ne sont pas sortis du bois, ne se sont pas manifestés.
03:13 L'autre élément très important c'est que les soutiens qu'il avait au sein du ministère
03:16 de la Défense, donc les généraux comme Sourovikine ou encore Vladimir Alekseyev,
03:21 ces généraux-là qui étaient de son côté le soir même, le vendredi soir, aussi tout
03:26 d'un coup changent de camp, enregistrent des vidéos en appelant les combattants de
03:29 Wagner à faire demi-tour.
03:31 Et puis dernier point, il y a toute l'ultra-droite politique en Russie qui était aussi du côté
03:35 de Prigojine, donc ce soutien politique sur lequel il fallait aussi compter si jamais
03:39 il y avait une révolution de palais, ce soutien-là aussi se détourne d'Evgeny Prigojine.
03:43 Donc on a trois éléments, et sans parler du dernier, qui sont les hommes de terrain,
03:47 donc les combattants, dont on a pu discuter avec des gars qui étaient sur Rostov.
03:52 Chez Wagner.
03:54 Chez Wagner.
03:55 Et certains d'entre eux n'avaient aucune information sur ce qui était en train de
03:59 se passer.
04:00 Il y a également eu des pressions sur des combattants, certains y sont allés carrément
04:05 le fusil sur la tempe.
04:06 Donc on sait très bien qu'il y a un service de sécurité interne chez Wagner très important,
04:09 l'ESB, qui a fait des pressions incroyables pour que les mercenaires suivent Evgeny Prigojine.
04:15 Pierre Servan, vous avez les mêmes informations que Xenia Bochakova ?
04:18 Oui, effectivement, il y a deux hypothèses.
04:20 Une, c'est l'aventure, ils veulent aller sur Rostov sur le don pour capturer Gerasimov
04:25 qui s'y trouve.
04:26 Ou le complot, et les sources que j'ai pu interroger sont plutôt sur le fait de quelque
04:32 chose préparé de longue date.
04:33 Et puis en cours de route, effectivement, comme ça arrive dans l'histoire des coups
04:37 d'État, les chefs militaires ou des relais sur lesquels ils pensaient pouvoir compter
04:43 se sont défaits.
04:44 Il aurait été averti par Loukachenko et par d'autres sources que Choygou aurait fait
04:50 remonter du front ukrainien des forces spéciales et des troupes parachutistes.
04:55 Et que par ailleurs, l'aviation de combat qui n'avait été… enfin, il n'y a que
04:59 des hélicoptères qui ont été engagés et un avion, il y en a quelques-uns qui ont
05:02 été abattus, mais que les avions de combat à l'approche de Moscou interviendraient
05:07 sur des axes où il n'y aurait plus les véhicules civils qu'il y avait auparavant.
05:10 Oui, enfin, il y a quand même quelque chose qui a étonné les Ukrainiens.
05:14 Eux-mêmes ont réagi en disant, c'est quand même stupéfiant, qu'ils puissent parcourir
05:18 des centaines de kilomètres dans le territoire russe sans qu'ils n'aient été arrêtés.
05:21 Parce qu'il y avait des alliances avec l'armée, ils les ont laissées passer.
05:27 Il y avait des alliances et puis surtout, il y a une déliquescence complète de l'État
05:32 russe et poutinien qui a déjà été observée dans la région de Belgorode.
05:36 Parce que finalement, Poutine qui n'arrête pas de dire que c'est l'OTAN qui cherche
05:39 à attaquer la Russie, jusqu'à présent, ceux qui ont attaqué la Russie sont des Russes.
05:43 Alors, soit des Russes pro-ukrainiens qui sont rentrés dans la zone de Belgorode.
05:47 Et on a eu des témoignages, notamment d'Ilya Ponomareff, qui est un ancien député russe
05:53 qui représente une branche d'opposition qui a un bras armé, qui est rentré dans
05:57 la zone de Belgorode et qui a expliqué à plusieurs reprises que quand ils sont rentrés
06:00 dans la zone de Belgorode, en fait, ils sont restés, ils sont allés très loin parce
06:03 qu'ils n'ont pas rencontré de résistance.
06:05 Et Prigojine s'est retrouvé dans la même situation, il est rentré comme dans du beurre,
06:09 ce qui montre, si vous voulez, la déliquescence de l'État russe.
06:12 Mais quel impact ça aura sur la population russe qui s'est passé ses 24 heures folles
06:17 en Russie ? Est-ce qu'il y aura un impact sur une opinion publique qui reste, qui restait
06:21 en tout cas il y a encore quelques jours, fidèle à son chef ? Ou est-ce qu'ils vont
06:25 commencer à se dire "bah non, le parrain, comme dit Pierre Servan, est affaibli".
06:29 Ce qui était intéressant, c'est d'observer cette foule la nuit qui accompagnait le convoi
06:34 d'Evgeny Prigojine quand il quittait Rostov après le fameux deal qui avait été passé.
06:38 On voit des russes applaudir, serrer la main à Evgeny Prigojine, scander Wagner, Wagner.
06:45 Donc on comprend qu'il y avait quand même une sorte de petit soutien populaire.
06:47 Ce qui va vraiment changer, c'est pas tellement l'opinion des russes, c'est plutôt, moi
06:52 je dirais, un durcissement du régime.
06:53 Parce que le KTO, donc la "Kontra Terroristiches Kooperats", c'est l'opération antiterroriste
06:59 qui a été instaurée dans les grandes villes, notamment dans la capitale.
07:02 Et ce KTO n'a pas été levé.
07:05 Et ça induit un certain nombre de possibilités pour les forces de l'ordre, pour la police,
07:11 pour le FSB, de mener des opérations qu'elles ne sont pas normalement censées mener en
07:16 temps normal.
07:17 Donc un durcissement du régime.
07:18 Et vous, Pierre Savant, vous parlez de l'affaiblissement de Poutine aussi au niveau international et
07:22 notamment chez l'allié chinois, qui n'aime pas du tout ce qui s'est passé, évidemment,
07:26 ce week-end.
07:27 Non mais vous imaginez, Xi Jinping, ce à quoi il a assisté, son allié, qui est complètement
07:34 déliquescent.
07:35 Vous savez qu'une des confidences que Xi Jinping avait faites à Joe Biden, vice-président
07:39 de Barack Obama, lors de leur première rencontre il y a quelques années, Xi Jinping avait
07:43 dit à Joe Biden, le plus grand criminel du XXe siècle, alors Biden attendait Hitler,
07:48 Stalin, etc.
07:49 C'est Mikhaïl Gorbatchev parce qu'il a détruit l'URSS.
07:51 Et là, il voit Poutine qui est en situation de détruire ce qui reste de l'URSS, la
07:56 fédération de Russie.
07:57 Donc je pense que du côté de Pékin, déjà que la cote de popularité, l'image de marque
08:02 de cette Russie, voilà, et donc les répercussions aussi internationales.
08:06 Et en Afrique, vous croyez que les chefs d'État africains qui ont fait appel à Wagner et qui
08:10 voient ce désordre, pour ne pas utiliser un autre terme, vont pas se poser des questions ?
08:14 Donc il y a répercussions.
08:15 Pour l'instant.
08:16 Mais ils vont quand même se poser des questions.
08:18 Parce que même si Wagner, les miliciens, sont récupérés par l'armée russe, pour
08:24 les chefs de jeunes africains, c'est pas la même chose que de faire appel à l'armée
08:29 russe en tant que telle, à travers des miliciens qui seront estampillés officiellement, même
08:33 s'ils étaient complètement soutenus en sous-main par l'armée russe, que des mercenaires
08:37 qui le payent.
08:38 C'est pas exactement la même donne.
08:39 - Bonsoir, monsieur Nia Bolchakov, à vous, qui avez réalisé ce documentaire excellent
08:42 sur les milices Wagner, qui vous avait lu le prix Albert Londres.
08:46 La grande question qui se pose aujourd'hui, c'est "il est où, Prégojin ?", parce
08:50 qu'il est introuvable.
08:51 Soi-disant, il avait dîlé de partir en Biélorussie, vous n'y croyez pas ? Vous ne pensez pas
08:55 qu'il est rendu en Biélorussie ? Alors il est où, vous savez ?
08:58 - Alors pour l'instant, on ne sait pas où il est.
08:59 On sait qu'il n'est pas au Bélarus.
09:00 Il y a plusieurs options.
09:02 Il peut être à Saint-Pétersbourg, il peut être aussi un petit peu en vadrouille entre
09:07 les différentes bases.
09:08 Certains le disent, entre Bangui et Saint-Pétersbourg.
09:11 Il est sûrement quand même en Russie.
09:12 - Ça fait large, entre Bangui et Saint-Pétersbourg.
09:15 Il y a beaucoup de possibilités.
09:17 - Vous avez vu, après la perquisition dans le QG de Wagner, on a trouvé, les autorités
09:22 russes ont trouvé une dizaine de passeports avec une dizaine de fausses identités.
09:25 On ne sait jamais.
09:26 - Pardon de vous poser une question un peu benoîte, un peu naïve, mais il peut rester
09:33 en vie cet homme après avoir défié Poutine ? On va le voir tomber malencontreusement
09:37 d'une fenêtre dans deux semaines ou être empoisonné ?
09:41 - Très sincèrement, vendredi soir, je ne donnais pas cher de sa vie.
09:44 Je me disais que ce sera soit une mutinerie dans les rangs de Wagner, soit une opération
09:49 du Spetsnaz qui va amener à son élimination.
09:51 La preuve en est qu'il est toujours vivant, il a réussi à avoir un deal et puis il ne
09:55 s'en sort pas trop mal puisque toutes poursuites ont été abandonnées contre lui.
09:58 On avait quand même le FSB qui était sur le coup.
10:02 Il était censé probablement aller en prison.
10:04 Et là, il est libre alors que, en rappelons-le, il y a quand même 13 pilotes de l'armée
10:09 russe qui ont été tués pendant ces 48 heures.
10:12 Et il s'en sort plutôt bien.
10:14 Et il a toujours la main sur ses affaires africaines.
10:16 - Affaire à suivre.
10:17 Merci à tous les deux.
10:18 Merci d'avoir été là et de nous avoir éclairé un petit peu sur cette affaire qui
10:21 nous a hallucinés.
10:24 Tout le week-end, on a tous été bloqués devant les informations de ce qui se passait
10:28 en Russie.
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