- il y a 3 ans
Catégorie
✨
PersonnesTranscription
00:00 Bonjour François. Bonjour Benoît. Merci d'être là.
00:07 Écoute, on est plusieurs autour d'une grande table.
00:12 Je vais... de plein de tables. J'essaie de maîtriser l'outil.
00:20 Pas de souci, tout à l'heure, voilà, là je vois tout le monde.
00:26 Voilà, alors il y a aussi des personnes qui ne sont pas couvertes par la caméra
00:30 et moi je suis derrière ça, sous l'écran. Donc là, tout le monde te voit et j'espère
00:36 que tout le monde t'entend. Est-ce que ça va ? Je peux monter le volume s'il vous plaît.
00:41 Bonjour à toutes et tous. Du coup, François, comment tu veux que je fasse ?
00:49 Je commence ? Est-ce que je... J'ai introduit le...
00:52 J'ai introduit. On est pile poil dans le timing et dans le découpage qu'on avait souhaité.
00:58 Donc tu as la main. Très bien. Donc bonjour, je m'appelle Benoît Ballory.
01:04 Donc je suis responsable du TILAB. Le TILAB, c'est un laboratoire public de recherche
01:09 et développement en politique publique qui a comme particularité d'être encadré,
01:15 entre guillemets, tout à la fois par la région Bretagne et par les services déconcentrés de l'État.
01:19 Quand je parle de recherche et développement, vous le verrez avec...
01:22 Voilà ce que je vais vous présenter. C'est qu'on est saisi plutôt d'un problème
01:27 sur lequel on va enquêter et sur lequel nos enquêtes nous servent à déterminer
01:32 des projets expérimentaux qu'on vient tester sur des territoires pour essayer
01:38 de résoudre le problème qu'on nous a posé. En 2017, à la création du laboratoire,
01:44 on est saisi de la part d'un agent de l'État à l'époque de Genèse et Sport et puis d'une autre
01:49 de la région, d'une problématique autour de la dématérialisation dans l'accès au droit.
01:55 Il y a un certain nombre de signaux faibles à l'époque. Alors 2017, c'était il y a six ans
02:00 quand même. La politique nationale s'appelle AP 2022. Le but, c'est de dématérialiser toutes
02:08 les procédures, qu'elles soient celles de l'État ou celles des opérateurs. Un ensemble de signaux
02:14 faibles arrive des professionnels des médiations, médiations sociales, médiations numériques,
02:19 médiations culturelles, autour du fait qu'un certain nombre d'habitants des territoires sont
02:26 complètement démunis par rapport aux démarches administratives. La mise en place de ce programme
02:34 prévoit tout à la fois de faire travailler des chercheurs sur le sujet de manière à transformer
02:39 entre guillemets les signaux faibles en éléments scientifiques et à partir des éléments scientifiques
02:45 produits de travailler à des pistes de solutions expérimentales qu'on va pouvoir tester. Donc on
02:51 met en place un partenariat avec le laboratoire de l'école Ascoria, une école du travail social,
02:57 et voilà des chercheurs enquêtent sur ces questions. Voilà, ressortent un certain nombre
03:03 d'éléments. Si le sujet vous intéresse, on a un site internet labaccess.fr qui donne
03:08 les rapports mais également les synthèses de tout ce qui a pu être regardé et qui aboutit
03:15 entre guillemets à deux choses complètement primordiales. La première c'est que la
03:26 dématérialisation qui est un processus normalement politique a été mise en place dans un aspect
03:32 essentiellement technique sans regarder quels étaient les usages réels de la population et
03:38 avec un impensé, c'est à dire de considérer que l'ensemble des français étaient des internautes.
03:43 Et le deuxième enseignement c'est qu'on a considéré que la dématérialisation faisait
03:55 appel à des compétences numériques sans voir que derrière ce qu'on appelle l'e-administration,
04:00 avant d'être du numérique, c'est d'abord de l'administration. Et donc si vous ne comprenez
04:04 rien à l'administration, à vos droits, au vocabulaire utilisé, à la manière dont on y
04:09 accède, si vous êtes éligible ou pas, enfin toutes les choses qui tournent autour de ce qu'on
04:14 appelle les freins aux recours, tout ce qui permet d'améliorer les situations de nos recours aux
04:20 droits, vous avez beau être à l'aise avec le numérique, ce n'est pas suffisant. Deux
04:25 exemples très concrets, exigence numérique, vraiment numérique, la carte grise, peut-être
04:32 que vous y êtes confronté, pour réussir une démarche de carte grise en ligne, il faut savoir
04:37 réduire la taille d'une pièce jointe, d'un scan par exemple, pour qu'elle fasse moins de 1 méga
04:41 octet. C'est une compétence dont 25% de la population française possède. Donc ça veut dire
04:50 que de facto les autres sont exclus de cette démarche numérique. Et puis côté e-administratif,
04:56 demandez notamment à des jeunes s'ils savent ce que c'est qu'un coefficient familial et vous
05:00 comprendrez quand on leur demande leur coefficient familial, ils ont parfois du mal à répondre.
05:04 La dernière étude du Credoc qui date de 2022 et qui est sortie en janvier 2023, montre par exemple
05:09 que 63% des jeunes, des 18-25 ans, sont en difficulté par rapport à l'e-administration,
05:16 alors qu'on les considère plutôt à l'aise dans des usages du numérique, alors essentiellement des
05:20 usages de loisirs, moins des usages administratifs ou des usages professionnels. En préambule,
05:26 et donc maintenant par rapport à ce que je vais vous présenter, deux éléments d'historique. Le
05:34 premier c'est qu'à partir du moment où on a ce type d'enseignement, on réfléchit sur les nouvelles
05:38 formes de médiation à mettre en place dans les territoires pour améliorer l'accompagnement pour
05:45 les personnes les plus en difficulté par rapport à l'e-administration. On nous propose un terrain
05:50 d'expérimentation avec une MSAP, devenue après une maison France Service, sur le territoire de
05:55 la communauté de commune de Saint-Mamont-aux-Bancs, en île évilaine mais aux frontières des côtes
06:01 d'Armor. Et cet espace, on nous dit "vous pouvez tout tester dedans, on est en train de le construire,
06:07 on va en faire un terrain expérimental". Donc on mène un certain nombre d'expérimentations liées
06:12 à la posture, à l'accompagnement, aux mobiliers, à l'aménagement de l'espace. On en tire un livre
06:17 de recettes qui est publié, qui est diffusé sur le site internet du LabAccept. Et en parallèle de ça,
06:23 les chercheurs qui nous aident à évaluer ce qu'on fait, nous disent "c'est quand même assez curieux,
06:28 les acteurs d'un territoire comme celui-là, qui n'est pas un gros territoire et qui est un
06:32 territoire rural, ne se connaissent pas, ne travaillent pas ensemble et en plus de ça,
06:37 n'ont aucune idée du nombre de personnes sur leur territoire qu'il faudrait accompagner".
06:42 Donc ça ne permet pas de dimensionner les ressources, ça ne permet pas de savoir où
06:46 est-ce qu'il faut positionner les endroits où on met en place des médiations, qu'elles soient
06:50 numériques, qu'elles soient administratives, qu'elles soient sociales. Et donc on se propose de
06:56 travailler autour de la mise en place d'un outil avec une démarche scientifique et qu'on nomme
07:03 "portrait territorialisé de la relation e-administrative". Donc je vais partager mon écran,
07:11 si tu le veux bien François. Vous me dites quand vous le voyez ? C'est parfait. Ok, donc déjà pour
07:19 vous montrer le site internet du Lavaxet, et puis je vais vous indiquer, parce que je ne vais pas
07:25 rentrer dans les détails de la démarche, mais que si vous souhaitez avoir des détails, dans
07:31 "recherche" vous avez une entrée "portrait territorialisé de la relation e-administrative"
07:36 dans lequel vous pourrez trouver tout à la fois la note méthodologique, scientifique, de ce travail,
07:42 mais aussi ce que ça a pu donner sur le territoire expérimental et d'autres territoires sur lesquels
07:49 on a renouvelé notre expérimentation pour nous assurer d'avoir une démarche tout à la fois
07:54 scientifiquement fiable et utile pour les différents territoires. Lorsqu'on a mené ce
07:59 travail, on s'est rendu compte qu'une bonne manière d'afficher les résultats de ce travail,
08:03 c'était une cartographie. Et donc on a développé un outil cartographique que vous trouverez et que
08:10 je vais vous afficher maintenant, et je vais vous en faire une petite démonstration.
08:13 Cet outil que vous trouverez à l'adresse portrait@.fr permet d'afficher deux choses
08:24 relatives au territoire. J'ai affiché des données, je vais zoomer dessus parce que c'est
08:29 peut-être pas très visible, correspondant à la communauté de communes de Cap-Berlay.
08:39 Et donc ce que vous pouvez voir lorsque on regarde la carte ou lorsque je clique sur une
08:45 commune, c'est deux chiffres. Un chiffre en vert, je vais zoomer un peu parce que je ne suis pas
08:52 sûr que vous voyez, vous me dites si vous arrivez à lire. Voilà, donc le chiffre en vert, c'est le
09:05 chiffre du nombre de personnes sur cette commune qui sont potentiellement difficultés avec le
09:10 numérique et administratif. Et le deuxième chiffre en violet, c'est le nombre de personnes qui ont
09:16 des démarches, des démarches CAV, des démarches pôle emploi, à réaliser de manière régulière.
09:22 Ces chiffres-là, on les tire de manière automatisée de données disponibles sur le
09:27 site de l'INSEE ou sur CAVdata ou le site de pôle emploi par exemple, et qui nous permettent
09:32 de donner des indicateurs sur les besoins de la population à partir de ce que la recherche nous
09:40 dit des différentes typologies de publics qui sont en difficulté par rapport à l'administration.
09:45 Donc ça, on va dire, c'est une manière de présenter les besoins des habitants. On va rajouter
09:52 par là-dessus un certain nombre de filtres, par exemple, regardez quels sont les territoires sur
09:57 lesquels il n'y a pas encore beaucoup de ménages qui sont éligibles au débit. Je ne parle pas de
10:01 la fibre, mais bien de l'ADSL2, puisque effectivement, il y a encore des territoires où la question de
10:08 l'accès au numérique via les tuyaux se pose. Et là, par rapport à ces besoins, je vais vous changer
10:19 de territoire, on va aller du côté de la CCKB, Communauté Commune du Cresbraille. On propose
10:26 au territoire de faire une enquête de manière à déterminer quels sont les lieux qui répondent
10:33 aux besoins des habitants. On a mis l'enquête sur ce territoire, on a déterminé un certain nombre
10:39 de lieux qu'on peut afficher ici en cliquant "resources". Et lorsque ces données sont rentrées
10:45 dans notre cartographie, on peut du coup proposer, en complément des données que nous on tire,
10:54 qui sont des données statistiques, une représentation des ressources et des points
11:01 d'aide, des lieux d'aide qui sont proposés aux habitants pour répondre à leurs besoins.
11:05 Donc, vous voyez là, si je clique sur un nuage, je peux balayer ici les différents lieux ressources.
11:13 Et ces lieux ressources, ils sont identifiés sur des typologies qui correspondent aux besoins vus
11:20 du point de vue des habitants. Le besoin d'être informé, orienté, le besoin d'être accompagné,
11:26 qui n'apparaît pas ici puisque c'est un Fab Lab, dans des démarches administratives, le besoin de
11:32 dépanner ou de réparer son matériel, le besoin d'accéder à des équipements informatiques ou au
11:37 Wi-Fi par exemple, le besoin de suivre une formation pour s'outiller ou le besoin de développer une
11:43 culture numérique globale de manière à devenir citoyen numérique, c'est-à-dire le niveau
11:47 supérieur de ce qu'on appelle la médiation numérique de manière un peu historique.
11:52 Lorsqu'on a ici, par exemple, le groupement d'aide mutuelle à Rostrenin, qui permet d'être aidé dans
11:59 ses démarches administratives, on tire un certain nombre d'informations qui permettent de savoir
12:03 quand est-ce qu'il est ouvert, qui peut s'en occuper. Ces informations, elles sont issues
12:08 d'une enquête territoriale et lorsque l'on demande aux différentes structures de bien
12:15 vouloir nous informer, on leur fait remplir un formulaire que je vais vous afficher ici,
12:20 qui est accessible et qui permet d'identifier d'abord le lieu, puisque la première ressource
12:26 des habitants c'est d'identifier un lieu, un certain nombre d'informations qui sont optionnelles
12:31 mais qui peuvent être liées à un certain nombre de labels et puis à l'intérieur de ce lieu,
12:34 on peut ajouter plusieurs services. Alors pourquoi plusieurs services par lieu ? Parce que dans une
12:39 mairie, on peut trouver l'accompagnement proposé par le secrétaire de mairie sur les horaires
12:43 d'ouverture par exemple, mais également le service proposé par la CAF qui va faire une permanence
12:49 d'une demi-journée toutes les deux semaines, mais qui se déroule dans le même lieu. Donc on peut,
12:54 sur un même lieu, se retrouver avec plusieurs services et donc en indiquer, en fonction du
12:59 degré de précision qu'on veut avoir, les différents horaires, la fréquence d'ouverture et puis
13:04 répondre à un certain nombre de questions qui permettent de mettre ça dans une typologie liée
13:10 à un certain nombre de besoins. Voilà donc d'un côté les besoins des habitants identifiés par
13:19 des données statistiques, fiabilisés par une démarche scientifique et de l'autre côté une
13:24 proposition d'enquête territoriale pour faire apparaître les différentes ressources proposées
13:29 sur les territoires. Sur les territoires avec lesquels on a déjà travaillé à la mise en place
13:34 de ces portraits, comme la communauté de communes de Saint-Mamont-aux-Bancs, on a déjà abouti à un
13:38 certain nombre de résultats très opérationnels, par exemple le redéploiement de certaines
13:42 permanences CAF qui étaient peut-être moins bien placées qu'elles auraient dû, l'ouverture de
13:48 nouveaux services ou la mise en place, notamment lors de l'arrivée des conseillers numériques
13:52 France Service, de nouveaux types d'accompagnement dans des communes, par exemple, où il n'y avait
13:59 que très peu d'offres d'accompagnement. Voilà donc c'est une démarche évidemment tout à la fois
14:06 open source puisque la solution est open source, d'open data puisque les données sont également
14:11 accessibles et puis nous on les travaille tout à la fois pour les rendre affichables à l'intérieur
14:18 de l'outil Portrea qui est développé à l'échelle nationale, les différentes données que vous voyez,
14:23 alors pas celles qui correspondent aux enquêtes mais les données statistiques, vous pouvez les
14:27 afficher autant à Marseille qu'à une petite commune du centre de la France et également
14:36 elles peuvent être récupérées par un territoire pour intégrer ses propres outils cartographiques
14:42 lorsqu'ils en ont. On vient de terminer tout le travail d'enquête territoriale sur Brest métropole
14:49 par exemple, donc un travail assez important puisque c'est 416 lieux ressources et on a à la
14:54 fois un affichage qui est possible dans notre outil mais bien évidemment Brest métropole a son propre
15:01 logiciel de cartographie et est donc venu également ajouter ces données-là sur leur propre territoire.
15:09 Un dernier mot sur l'affichage cartographique, grâce à un partenariat avec l'INSEE, on a une
15:17 possibilité d'afficher des données à une échelle infracommunale, donc par exemple pour ce qui
15:23 correspond au territoire de Quimperlé, il y a ce que l'INSEE appelle des données à l'IRIS, c'est
15:29 à dire sur des quartiers d'environ 2000 habitants et qui permettent d'avoir un affichage des différents
15:35 indicateurs que je vous ai montré tout à l'heure à une échelle correspondant à des
15:42 territoires de vie.
15:45 Par exemple en zoomant sur Quimperlé, je peux afficher une façon plus précise de
15:56 montrer les besoins à l'intérieur des différents découpages tels que l'INSEE le fait des zones de
16:02 la ville. Si vous avez des questions sur l'aspect outil, on peut en échanger maintenant,
16:11 je conclurai sinon tout à l'heure par aujourd'hui où on en est de cette démarche et puis peut-être
16:17 la manière dont vous pourriez évidemment si vous le souhaitez coopérer avec nous sur le reste de
16:25 l'action. Merci pour votre attention.
16:27 Vous l'avez compris dans le découpage de la rencontre d'aujourd'hui, vous parlez du
16:37 diagnostic que nous avons réalisé, c'est parfaitement cohérent avec la démarche qui
16:43 nous est proposée là par le TLAB et dans laquelle on voudrait s'inscrire parce que ça nous permettra
16:48 non plus d'être auto-centré sur nous acteurs mais aussi d'intégrer dans la démarche surtout
16:54 les usagers et leurs besoins mieux et de caractériser le territoire. L'objectif du
17:01 TLAB c'est aussi de travailler sur une caractérisation de l'ensemble du territoire
17:05 breton. Il me semble qu'on en fait partie donc ce serait bien qu'on le fasse.
17:09 Juste avant qu'on soit ensemble, Benoît, on a présenté le diagnostic que l'on a fait,
17:22 que je t'ai pas envoyé d'ailleurs, il faudra que je t'envoie. Super, preneur évidemment.
17:28 L'idée aussi de parler de ça aujourd'hui c'est que vous l'avez compris pour pouvoir
17:34 faire ce diagnostic il va falloir mener une enquête de territoire en dehors des données
17:40 open data et qu'on peut récupérer sans venir et sans intervention, il va falloir rencontrer
17:45 les acteurs et pour ça il va falloir programmer un temps de rencontre, d'échange tous ensemble
17:52 pour pouvoir le faire. Je pense que dans la méthodologie c'est au moins une journée
17:57 ensemble pour pouvoir travailler sur qu'est ce qu'on fait, qu'est ce qu'on rencontre,
18:01 enfin toute la méthodologie de l'enquête que Benoît maîtrise parfaitement.
18:06 Donc c'est un peu, je vais le dire à la façon commerciale, c'est un teaser aussi.
18:12 Ce travail là il nous sera utile mais il y a un prérequis et que l'on puisse faire
18:24 cette enquête. L'idée, on parlait de la CAF mais le résultat il est aussi utile pour l'ensemble
18:31 des acteurs que nous sommes pour déterminer si peut-être que sur telle commune il n'y a pas
18:36 d'action ou pas assez, on s'aperçoit qu'il y a un potentiel de personnes en difficulté
18:41 important et qu'il faut le faire. Ça vous laisse quoi ?
18:50 Si vous voulez avoir des précisions sur l'utilisation, je suis à votre disposition.
18:54 Sinon, je peux aussi présenter en complément de ce que François vient de dire, la manière
19:03 dont on peut proposer une enquête territoriale. Donc on a comme objectif d'arriver à caler
19:10 ce temps d'enquête avant la fin 2023 bien sûr, avec le plus de monde possible autour de la table,
19:19 ce qui permettra d'avoir une connaissance précise du territoire et des acteurs qui
19:25 répondent aux besoins qu'on identifiera aussi mieux grâce à ce travail.
19:30 Exactement. Alors il y a plein de discussions sur ces indicateurs de fragilité numérique
19:39 ou de besoin des utilisateurs. Il y en a un qui a fait le buzz il y a quelques années
19:46 maintenant qui s'appelait 1cubo, mais qui est très centré sur uniquement les données statistiques
19:52 et les données socio-démographiques des habitants, et pas du tout sur leurs besoins.
20:01 Et quand même l'essentiel c'est que ce n'est pas parce qu'on est vieux, isolé,
20:06 qu'on est forcément en difficulté. Et ce n'est pas parce qu'on est jeune et étudiant qu'on n'est
20:12 pas en fonction de nos besoins en difficulté. C'est bien le positionnement de l'enquête.
20:19 Ça va Benoît, je n'ai pas dit de bêtises ?
20:22 Ah non, non. La spécificité de notre travail pour nous il est triple. Alors on ne s'inscrit pas,
20:28 on n'est pas en concurrence avec d'autres outils proposés. Nous on est parti vraiment des besoins
20:35 d'un territoire, on a créé l'outil qui leur convenait, on a été l'expérimenter, le faire
20:41 évoluer sur d'autres territoires. L'expérimentation sur Bras métropole évidemment nous a permis de
20:48 développer d'autres fonctionnalités, même chose pour la CCKB. Et puis nos spécificités c'est
20:56 tout à la fois de proposer un indicateur, de donner une idée la plus précise possible,
21:05 et bien évidemment qui dépend des données qui sont disponibles, mais avec une démarche scientifique.
21:12 C'est à dire qu'on a fait des choix qui sont explicables scientifiquement en abandonnant
21:19 certaines statistiques ou parce qu'elles ne sont pas scientifiquement suffisamment fiables pour
21:24 qualifier le degré de difficulté par rapport au numérique ou à l'administration des habitants,
21:29 ou c'est la donnée elle-même qui n'est pas suffisamment fiable. On pense avoir le résultat
21:36 scientifique le plus solide possible et c'est aussi pour ça qu'on publie nos éléments méthodologiques
21:42 et que les chercheurs le font, c'est pour le soumettre à la dispute scientifique, c'est ça
21:47 qui fait la science. Et puis notre deuxième particularité c'est de rassembler dans une
21:52 même carte effectivement la partie besoin identifiée statistiquement et les lieux ressources
21:58 de manière à pouvoir avoir une forme de comparatif, alors pas de comparatif pour dire quels sont les
22:04 bons territoires ou les mauvais territoires, mais bien de se dire que peut-être que pour les besoins
22:10 des habitants à un endroit il manque une ressource par rapport à un autre endroit et que si des
22:15 nouvelles ressources doivent se développer ou si des ressources itinérantes doivent se mettre
22:19 en place ou de nouveaux services ou de nouvelles discussions avec des opérateurs par exemple
22:26 lorsqu'ils viennent faire des permanences, on a des éléments fiables pour baser un argumentaire.
22:31 Par exemple cet outil-là permet tout simplement, a permis, comme je le disais tout à l'heure,
22:37 à la communauté de communes de Samam-Autoban de se baser sur des éléments extrêmement fiables
22:43 pour faire des demandes par exemple de conseillers numériques France Service. La particularité aussi
22:51 c'est comme vous le voyez dans ce que je suis en train d'afficher c'est qu'on a vraiment une
22:54 entrée-lieu et comme je vous le disais tout à l'heure et là c'est évidemment quelque chose
22:58 de, enfin là on est sur quelque chose de très complet, mais à l'espace France Service de
23:02 Samam-Autoban dans le même lieu on trouve l'accueil généraliste de l'espace France Service mais on
23:07 trouve aussi toutes les permanences qui sont opérées régulièrement, service information jeunesse,
23:12 CPM, CAF, ou opérées de manière moins régulière mais pas quotidienne et ça permet de savoir le
23:22 plus finement possible qu'est-ce qu'on trouve comme service, pour quel moment, dans un lieu.
23:27 Alors c'est l'outil cartographique, nous on utilise un outil libre qui s'appelle Géobretagne,
23:55 qui est aussi l'outil utilisé par la région et les services de l'état. Ces données elles sont
24:00 récupérées automatiquement par l'intermédiaire d'une moulinette qui refait les calculs, les
24:06 transforme en score, lorsque les données sont mises à jour du côté de l'INSEE elles sont
24:11 automatiquement et en temps réel mis à jour à l'intérieur de l'outil Portrea et il n'y a aucun
24:15 coût pour les collectivités. Comme je vous le disais tout à l'heure, le coût c'est un coût
24:22 de développement, une fois que le développement est fait tout ce qui sera assuré, c'est à dire
24:27 l'hébergement, l'évolution des fonctionnalités et tout ça, fait l'objet d'un cofinancement entre
24:33 les services de l'état et la région Bretagne. Il n'y a pas de coût d'utilisation. Aujourd'hui,
24:39 les enquêtes territoriales on les propose à toutes les EPCI bretonnes sans qu'il y ait de
24:50 coût financier puisqu'on a un financement pour pouvoir le faire. Tout ce qu'on demande par
24:56 contre c'est une mobilisation en termes de temps qui peut être par exemple s'il s'agit d'une
25:04 personne plutôt en position de décision, d'être présent deux heures si on doit par exemple nous
25:12 présenter la démarche auprès d'un conseil communautaire ou d'une commission numérique,
25:16 si par exemple c'est un élu. Pour une ou deux personnes qui seraient sur le territoire chargées
25:22 de nous aider à coordonner l'enquête, c'est un temps de trois à cinq jours grand maximum,
25:29 alors pas de suite, ça se fait sur trois mois, le temps d'organiser, de repérer les personnes à
25:35 inviter, de cadrer un peu les éléments, de trouver la salle tout simplement. Pour l'ensemble des
25:42 personnes qui sont invitées à la récolte de données, notre format habituel c'est une journée,
25:48 donc en gros on fait venir les personnes une journée, on a un temps de présentation de la
25:56 démarche évidemment, un temps de concernement, un temps de réflexion sur ce qui va pouvoir en
26:01 être fait, que ce soit au niveau opérationnel, que ce soit à un niveau plus décisionnel,
26:07 et puis l'après-midi est vraiment consacré à remplir ensemble la base de données. Le soir,
26:13 on a à 90% une base de données qui est exploitable pour être injectée sur l'outil,
26:19 les 10% restants consistent de notre côté à une consolidation, c'est-à-dire à aller vérifier ces
26:26 données, à ajouter un certain nombre d'informations qui n'auraient pas été données, qu'on pourrait
26:30 trouver sur internet, et du coup à les positionner derrière sur la carte. Une fois que vous avez
26:39 participé à la journée de récolte, entre 15 jours et trois semaines après, vous avez les données
26:44 qui sont disponibles sur la carte graphique du LabAccess et qui vous sont également adressées
26:48 sous la forme d'un tableau Excel par exemple, pour vos propres usages.
26:52 Qu'est-ce que vous pensez de la démarche ?
27:00 C'est intéressant. Ça permet de cibler plus qu'aucun territoire par rapport à d'autres,
27:09 ça permet aux territoires, aux communes de développer aussi des domaines où elles
27:15 auraient des soins de santé sans équipement, sans personne.
27:20 Ça permet d'orienter les politiques d'action, publiques ou non.
27:24 Donc il y a une partie qu'on a déjà réalisée nous avec le diagnostic et ce dont on parlera
27:36 après en fin de séance qui est l'annuaire des acteurs de l'inclusion.
27:42 Non parce qu'en fait, tout sera déjà renseigné.
27:52 Brest avait déjà fait une partie de ce travail et donc le T-Lab intègre le travail déjà réalisé
28:00 sans avoir à le refaire. Par contre peut-être que nous, quand on établit un annuaire,
28:04 on ne récolte pas des informations qui sont utiles à l'étude et donc il y a peut-être
28:10 des compléments à faire.
28:13 Il y a deux types effectivement de choses.
28:16 La première, c'est que dans les données que vous avez regardées,
28:20 si elles correspondent à notre grille, comme vous l'avez vu par exemple aussi,
28:24 typologie d'usage vu du point de vue des habitants et donc la manière dont on peut
28:30 éventuellement les faire corréler.
28:31 Sinon après, comme vous l'avez vu tout à l'heure, c'est juste quelques cases à cocher
28:35 et ça se fait à l'occasion de cette journée.
28:37 Je vous promets que c'est assez rapide.
28:39 Le formulaire que je vous ai présenté tout à l'heure, il a été fait pour qu'on le remplisse
28:43 en moins de 10 minutes.
28:44 Donc voilà, service par service.
28:46 Et le deuxième élément, c'est que nous on collecte peut-être des données que vous
28:55 ne collectez pas, qui peuvent être des compléments ou pas d'ailleurs et vice versa.
29:00 Mais on peut aussi profiter de cette journée pour récolter d'autres données dont vous
29:06 auriez besoin et même si nous on ne s'en sert pas dans les portraits, ce n'est pas grave,
29:09 ça construit une base.
29:11 Et également identifier des structures que peut-être, je ne mets pas du tout en cause
29:18 votre travail, mais vous n'auriez pas repéré.
29:19 Je reste sur ma cartographie à Saint-Mamme-aux-Cobans pour vous présenter par exemple quelques surprises
29:27 qu'on a pu avoir.
29:28 C'est-à-dire qu'on a un principe où on demande également aux acteurs du territoire
29:32 de nous dire s'il y a des gens qui ne sont pas là et qui pourtant, d'après eux, proposent
29:37 de l'aide de manière à pouvoir les contacter derrière et à s'en assurer.
29:41 Par exemple, sur la commune de Saint-Mamme, le local foot fait de l'information et de
29:47 l'orientation sur un certain nombre de droits sociaux.
29:50 Il y a des choses comme ça qui ne sont pas forcément très institutionnelles, mais qui
29:57 sont intéressantes de repérer.
29:58 On s'est rendu compte également sur ce territoire qu'une caravane d'épiceries en vrac solidaire,
30:06 donc accessible aux personnes en situation de précarité, s'était dotée d'un ordinateur
30:12 pour accompagner les personnes dans le fait qu'elles puissent bénéficier de ce service-là.
30:17 Ce n'est pas repéré comme étant des lieux officiels de médiation, mais ils proposent
30:22 des formes de médiation administrative.
30:25 En conclusion, sur le territoire de la communauté de commune de Saint-Mamme-aux-Montaubans, par
30:30 rapport au travail qui avait été effectué de manière assez fine par le département
30:35 d'Ille-et-Vilaine pour cartographier les lieux ressources, dans notre enquête territoriale,
30:41 on a rajouté 25 %.
30:42 On a constaté, et on en parlait tout à l'heure, dans notre diagnostic, on a aussi identifié
30:52 sur le terrain des acteurs qu'on n'avait pas vus, qui étaient sous les radars.
30:55 C'est souvent ce qui est intéressant quand on croise les différents champs de médiation.
31:03 C'est pour ça qu'on parle plus volontiers des médiations e-administratives, puisqu'elles
31:08 sont publiques, que de la médiation e-administrative.
31:10 Je pense que ça va mûrir un peu.
31:18 Oui.
31:22 En fait, ce qui est le plus coûteux en termes de temps, c'est la collecte de données initiales.
31:40 Dans les données que nous récoltons, on demande une adresse mail de référence, qui
31:45 est affichable ou pas, mais qui va permettre de faire tous les ans une petite campagne
31:50 pour demander aux structures de mettre à jour leurs données.
31:54 Si on arrive à identifier, comme c'est la plupart du temps le cas sur les territoires
31:59 avec lesquels on travaille, un référent "portrait A", on a aussi le moyen d'activer une ressource
32:07 territoriale qui permet de s'assurer que la donnée est la plus à jour possible.
32:12 En complément, on indique sur les différentes ressources qui sont présentées la date de
32:20 dernière mise à jour.
32:21 Il est possible aussi d'opérer des tris et de voir en fonction de la date de dernière
32:26 mise à jour, d'avoir une idée de la fiabilité de la donnée.
32:30 C'est bien évident que si ça fait un an et demi qu'elle n'a pas été mise à jour,
32:35 pour les acteurs qui s'en servent, elle est peut-être moins fiable que si elle a été
32:38 mise à jour récemment.
32:39 Cette campagne de mise à jour annuelle et territoriale sera coordonnée à l'échelle
32:50 de la région par le hub breton d'inclusion numérique.
32:53 Il n'y a pas de "coup" à part celui pour les différentes personnes identifiées dans
33:00 les structures de passer, comme vous pouvez le voir ici sur la maison familiale rurale,
33:06 de cliquer sur le petit bouton ici "modifier la ressource" pour pouvoir venir modifier
33:13 l'adresse des différents services qui sont rendus et mettre à jour par exemple les horaires.
33:19 Si je clique sur une ressource ici, je peux accéder à un bouton "modifier la ressource"
33:44 et donc venir changer l'adresse, changer les différents services qui sont affichés,
33:50 renseigner les horaires par service, mettre à jour les choses qui ont changé directement
33:57 sur la donnée que j'ai déjà rentrée.
33:59 Tu entends Benoît ?
34:24 Oui j'entends, elles sont accessibles sur le site du Portrea pour toutes les personnes
34:31 qui ont l'adresse.
34:32 On récolte les données qui nous semblent utiles.
34:42 Il y a deux éléments importants par rapport à ça.
34:46 Le premier c'est que ça permet à un acteur du territoire par exemple en filtrant d'avoir
34:54 une idée y compris sur les territoires adjacents, s'ils ont mené l'enquête par exemple des
34:59 permanences CAF, puisque quelqu'un qui sur la communauté de communes par exemple de Saint-Mamont-auban
35:04 habiterait à Gaël se retrouverait peut-être mieux accompagné ou de manière plus proche
35:15 de chez lui en allant à la permanence CAF de Concoré, notamment parce qu'elle est
35:20 ouverte le mercredi après-midi et que la personne est disponible le mercredi après-midi
35:24 que sur celle de Saint-Mamont que le mardi après-midi.
35:27 Donc voilà, ça permet déjà de pouvoir avoir ces échanges interterritoires et puis
35:33 ça permet également d'être dans une logique de données ouvertes puisqu'aujourd'hui
35:36 l'idée de l'open data c'est quelque chose qui est aussi à développer.
35:42 Pour l'instant comme on est dans la phase vraiment de l'évaluation de l'évaluation,
36:12 de collecte générale sur l'ensemble de la Bretagne de ces données, il n'y a pas
36:16 d'authentification.
36:17 On réfléchira à en mettre en fonction des usages, c'est-à-dire si on constate
36:26 qu'il y a effectivement du vandalisme, on réfléchira avec les utilisateurs dont vous
36:33 ou en tout cas les différents coordinateurs à ce qu'il faudrait mettre en place pour
36:40 avoir un système de filtre.
36:42 En fait la sécurité pour nous de ce type de collecte de données s'apprécie en fonction
36:51 de la praticité.
36:52 Ce qu'on a pu constater sur d'autres opérations qu'on mène depuis maintenant plusieurs années
36:57 de collecte de données ouvertes, c'est comme ça qu'on appelle ça dans nos jargons,
37:02 c'est que généralement en moyenne le vandalisme il est de 1 pour 500.
37:07 Par contre si vous mettez en place des authentifications, vous avez des gens qui auront perdu leur mot
37:13 de passe, qui ne vont pas le retrouver, qui vont attendre pour mettre à jour la donnée
37:18 et tout ça, et finalement ça rend plus difficile et plus complexe la collecte alors que généralement
37:25 il y a très peu de vandalisme sur les données ouvertes.
37:27 Une autre raison pour laquelle on a aussi pour l'instant cette ouverture, c'est par
37:49 exemple que l'on peut imaginer, je vous montrais tout à l'heure la communauté de communes
37:53 de Samam Autoban, donc un espace France Service, les données initiales des permanences assurées
37:59 par les opérateurs dans cet espace France Service sont renseignées par les agents d'accueil,
38:05 mais si la permanence venait à changer, la CAF pourrait la changer directement sans avoir
38:11 besoin des codes de l'agence France Service.
38:19 Donc comment concrètement la participation a créé cette base de données de communes
38:33 ?
38:34 Par le questionnaire et par cette journée de mobilisation, il y a trois périodes qui
38:46 ont été identifiées pour pouvoir le faire.
38:50 C'est avril-mai pour la première, c'est mai-juin pour la deuxième et puis c'est dernier
39:01 trimestre à partir du mois de septembre jusqu'à la fin de l'année pour la dernière sur la
39:06 campagne 2023.
39:07 C'est tout à fait ça, on a des territoires qui sont prêts à mettre ça en place rapidement,
39:15 qui ont besoin de plus de temps pour se mobiliser.
39:19 C'est tout à la fois une question de réseau existant, de taille, c'est la raison pour
39:23 laquelle on propose une planification.
39:25 Et puis très concrètement comment ça se passe ?
39:27 On a un petit formulaire juste pour se déclarer intéressé mais qui n'engage à rien, qui
39:32 permet à Laura, puisqu'elle est en congé aujourd'hui, donc je la représente également,
39:38 de prendre contact avec le référent territorial, de discuter avec lui par exemple s'il faut
39:45 aller faire une présentation auprès d'élus ou d'un directeur général des services si
39:50 jamais il y a besoin sur certains territoires d'avoir cet élément de validation plus politique,
39:56 mais la plupart du temps on n'en a pas forcément besoin, et puis de mettre en place une réunion
40:02 de présentation de la démarche.
40:03 Ensuite, on a une phase, une fois qu'on se dit "ok on y va", qui dure de trois à quatre
40:09 semaines ou avec le référent territorial et éventuellement les personnes d'un groupe
40:14 qui souhaiterait l'aider, mais il n'y a rien d'obligatoire, on identifie sous la
40:18 forme d'un annuaire toutes les structures et les professionnels qui seraient à inviter
40:23 à cette journée.
40:24 Donc vous avez déjà mené un super travail d'identification, donc ça, ça peut aller
40:29 très très vite.
40:30 Et puis on sélectionne une date et une salle sur votre territoire pour inviter les personnes
40:39 à participer à cette journée, et cette journée est entièrement animée par nos
40:43 partenaires d'Ascoria qui se chargent du déploiement de l'enquête, bien évidemment
40:48 avec des éléments qui peuvent être personnalisés.
40:50 Et puis, comme je le disais tout à l'heure, à l'issue de cette journée, les données
40:56 sont consolidées puis publiées sur la plateforme et elles sont également disponibles auprès
41:01 de vous si vous avez vos propres outils.
41:04 Donc une démarche comme celle-ci, au plus court, ça peut prendre un mois et demi, de
41:11 la déclaration d'intérêt jusqu'à la mise en œuvre concrète.
41:15 Mais ça peut bien entendu être allongé, c'est-à-dire si vous nous dites "nous on
41:20 aimerait faire ça en septembre", on commence les contacts maintenant et puis on organise
41:24 ça le plus en amont possible de manière à embarquer le maximum d'acteurs.
41:30 Donc je me propose de jouer ce rôle de référent territorial et à qui il le veut de constituer
41:40 un groupe pour qu'on le fasse ensemble.
41:42 C'est ce qu'on fait là.
41:47 Voilà, moi je pourrais vous envoyer ce petit document qui donne un certain nombre de détails,
41:53 qui redit de manière un peu plus complexe ce que j'ai pu annoncer, qui concrètement
41:57 explique un peu, comme je viens de vous le dire, les différentes phases que peut prendre
42:02 la démarche et puis qui propose des temps d'engagement, entre guillemets, puisque le
42:07 seul coût pour le territoire c'est effectivement du temps de personne.
42:11 Voilà une estimation de la mobilisation, la plus importante étant celle du référent
42:18 portrait art, entre guillemets, évidemment, qui nous aide à l'organiser sur le territoire.
42:23 Et puis pour la plupart des personnes impliquées, c'est la journée de mobilisation.
42:28 Une question par rapport à l'outil, est-ce qu'on peut faire ainsi en fonction des besoins,
42:35 c'est-à-dire si on recherche un atelier de mairie ou une plantation d'aides administratives
42:44 par exemple ?
42:46 Tout à fait, alors ce filtre là est déjà en place.
42:49 On a des fils qui sont en cours de développement, mais cet outil, cet outil là est déjà en
42:54 place, comme vous le voyez ici.
42:56 On peut, en décochant les autres cases, n'afficher que les lieux qui proposent de l'aide à
43:02 l'accompagnement des démarches administratives et du quotidien.
43:05 Et éventuellement celle qui propose de la formation en plantation ou n'afficher que
43:12 celle qui propose de la formation ou du développement culture numérique.
43:16 Est-ce que vous avez d'autres questions ?
43:28 Combien de territoires sont aujourd'hui questionnés ?
43:34 Aujourd'hui, on a six EPCI qui sont présentes dans Portrea.
43:41 On en a quatre qui vont se lancer à partir du mois d'avril et puis on en a d'autres
43:46 avec qui, je crois que c'est huit actuellement, on a des discussions qui ont fait part de
43:53 leur intérêt pour la démarche et on est en cours de calage et/ou de plaidoyer, notamment
43:59 auprès de leurs décideurs si besoin, pour la mise en place concrète.
44:06 Ce sont des territoires divers, pas mal de territoires ruraux mais également des
44:14 agglomérations comme Lorient ou Saint-Brie.
44:17 Est-ce que vous avez des finances pour les enquêtes ?
44:26 Nous, on n'a pas les financements pour aller faire les enquêtes ailleurs qu'en
44:33 Bretagne, mais nous, au TILAB, on agit qu'en Bretagne et c'est très bien.
44:39 Par contre, la méthodologie d'enquête qu'on déploie est comme un outil "open source"
44:48 et un territoire ailleurs en France pourra tout à fait mener sa propre enquête de la
44:54 manière dont il le souhaite pour identifier les lieux.
44:57 Ce qui est aujourd'hui disponible au niveau national, c'est nos indicateurs.
45:03 Par exemple, on va aller à Moulins, dans le Massif Central.
45:12 Je ne sais pas pourquoi j'ai pris Moulins, je dois avoir envie de montagne.
45:16 Si ma collection veut bien se réveiller...
45:27 [Bruit de la vidéo]
45:52 Voilà, on a les affichages des scores qui sont disponibles pour Moulins ou qui sont
45:58 disponibles... Allons à Marseille si vous voulez aller voir la mer.
46:05 Nos indicateurs sont déjà disponibles et c'est très intéressant pour des grosses
46:11 métropoles comme Marseille, disponibles aux échelles de quartier et aux échelles de vie.
46:18 Oui, parce qu'en fait ça fonctionne sur le moissonnage automatique.
46:22 Tout à fait.
46:24 On a un partenariat avec l'INSEE qui nous permet d'accéder à des bases de données
46:30 et de pouvoir, à partir des données notamment issues du recensement, extrapoler avec des
46:36 systèmes d'indicateurs les différentes typologies de populations pour qu'elles soient mises
46:42 à jour de leur côté le plus finement possible par rapport à l'évolution.
46:46 Vous savez que le recensement est plus régulier, il est opéré de manière différenciée en
46:53 fonction des différents territoires.
46:55 Et puis de pouvoir en déterminer un certain nombre d'indicateurs très précis au niveau
47:03 des iris, ce que l'INSEE appelle des iris et donc des quartiers, qui nous permettent
47:07 de calculer ces scores-là dans notre moulinette.
47:10 En gros, par exemple, on a une population à Dornes de 204 personnes qui ont plus de
47:16 65 ans.
47:17 On sait que statistiquement, 54% des plus de 65 ans sont en difficulté avec l'administration.
47:23 On fait ce calcul-là.
47:25 Même chose pour les personnes, on fait des croisements entre âge, niveau de diplôme
47:30 et niveau de rémunération, on va dire, ce qui nous permet d'avoir ces scores les plus
47:37 fins possibles.
47:39 Merci beaucoup Benoît.
47:43 Merci à vous.
47:45 On va se caler pour être dans le 9e territoire sur les rangs et dans le tube.
47:55 Il y en a 8 encore qui attendent.
48:01 Qui discutent.
48:02 Qui discutent.
48:03 Comme on le fait avec vous.
48:05 Je vous compte déjà dans les 8 qui discutent.
48:08 Je vous compte dans le 9e qui discute.
48:11 D'accord.
48:12 En tout cas, merci beaucoup.
48:15 C'était très intéressant.
48:16 On va maintenant nous en discuter et puis faire le lien avec notre projet d'annuaire
48:22 et le lien avec le diagnostic.
48:25 Finalement, on a une après-midi que je trouve assez cohérente.
48:29 Merci à vous.
48:31 J'espère que je n'ai pas pris trop de temps.
48:33 Je suis un peu bavard.
48:34 Non, non.
48:35 Merci beaucoup Benoît.
48:36 Très bonne fin de journée à vous.
48:39 Merci, au revoir.
48:40 A vous.
48:41 et de l'éducation.
48:42 [SILENCE]
Commentaires