Edouard Jourdain : «Toutes les sociétés sont faites de relations de pouvoir» - Vidéo Dailymotion

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14/05/2023

Invité dans les Visiteurs du soir, sur CNEWS, Édouard Jourdain s'est exprimé sur la société. «Toutes les sociétés sont faites de relations de pouvoir», estime le politologue.

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00:00 Alors oui, tout à fait. Je pense sur plusieurs points.

00:04 Il y a un point strictement politique, un point économique et un point écologique.

00:09 Alors le point politique, ce qui est très intéressant, c'est que dans ces

00:13 sociétés de "sauvages", qui sont en fait des sociétés sans État,

00:17 il y a l'idée que ce qui est fondamental, c'est de contrôler le pouvoir

00:22 un maximum de manière à éviter l'arbitraire.

00:25 Il y a beaucoup de questions.

00:26 Donc il n'y a pas d'État, mais il y a un pouvoir.

00:28 Il y a du pouvoir. Toutes les sociétés sont faites de relations de pouvoir.

00:31 Bien évidemment, ce qu'ils vont faire, c'est essayer de faire en sorte de ce

00:36 que un anthropologue qui s'appelle Pierre Clastres dit "conjurer l'État",

00:40 c'est-à-dire l'émergence de cette autorité extérieure à la société.

00:44 Donc eux, ils ont un chef, ce qu'on appelle la "chefferie",

00:48 mais ce chef, il n'a aucun pouvoir de coercition, de commandement.

00:51 On parle beaucoup de guerre en ce moment.

00:53 Ce n'est pas quelqu'un qui peut aller dire à tout le monde "Allez, on y va,

00:56 on part en guerre, etc." Il faut un assentiment total,

01:00 unanime de la société, sinon ils risquent de se faire tuer.

01:03 Mais la société, vous parlez d'une tribu de 40 personnes, j'imagine, non ?

01:06 Alors non, en réalité, ça peut être des tribus qui peuvent être plus ou moins vastes.

01:11 Alors 100, 150 personnes, 200, on reviendra peut-être sur la question de l'échelle,

01:16 mais en effet, très souvent, ça peut être des groupes aux alentours de 120 personnes.

01:20 C'est le célèbre nombre de Donbass qui est le nombre

01:26 le plus adéquat pour qu'il puisse toujours y avoir des relations de face à face,

01:30 des coopérations, etc.

01:31 Tout le monde se connaît.

01:32 Tout le monde se connaît, mais il peut y avoir aussi des sociétés

01:37 où il va y avoir une fédération de petits groupes,

01:39 comme on peut avoir au sud-sud-soudan avec les Nuer, les Dinka, etc.,

01:44 qui sont plusieurs centaines de milliers, voire plusieurs millions d'individus.

01:47 Simplement, ils sont organisés de manière fédérée,

01:51 afin qu'on n'ait pas une grosse masse, en effet, qui empêche tout débat, toute coopération.

01:57 [Musique]

02:00 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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