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Capital
  • il y a 3 ans

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00:00 Le grand rendez-vous de l'immobilier, le grand témoin.
00:04 - Oui bonjour les amis, seconde partie avec notre grand témoin du jour,
00:09 c'est le président de la Fédération des promoteurs immobiliers, Pascal Boulanger.
00:12 Merci Pascal Boulanger d'être resté avec nous pour ce 47e numéro.
00:16 On va parler toujours d'une œuvre bien évidemment Guillaume,
00:19 et on va se pencher sur un sujet hyper important, c'est l'énergie.
00:23 - Oui, on oublie le marché, on oublie les ventes,
00:25 on va parler de l'énergie, flambler les prix de l'énergie depuis maintenant plus d'un an.
00:29 Et beaucoup de particuliers qui se posent sans doute la question,
00:32 en tout cas dans un projet futur, si j'achetais, si j'investissais dans le neuf,
00:36 est-ce que ça me permettrait véritablement de faire des économies d'énergie ?
00:40 Alors en quoi, monsieur Boulanger ? Si c'est vraiment le cas.
00:43 - La réponse est évidente.
00:45 Nous sommes un continent qui s'appelle l'Europe, très vertueux de ce côté-là,
00:50 et la France veut être l'exemple.
00:53 Donc nous avons en France on peut dire,
00:56 sûrement les logements les plus vertueux d'Europe, c'est sûr, peut-être même du monde.
01:01 Donc nous, nous savons que quand on achète un appartement neuf,
01:05 nous consommons en moyenne 4 à 5 fois moins qu'un appartement ancien classique,
01:12 et 8 à 10 fois moins qu'un appartement classé F ou G, dans les DPEF ou G.
01:19 Donc c'est évident que les logements neufs,
01:22 et d'ailleurs c'est pour nous un argument de vente,
01:26 l'inconvénient c'est que ça surenchérit nos coûts, on en parlait déjà la fois dernière,
01:30 sur cette pause normative que nous demandons,
01:32 mais l'avantage aussi c'est que ça nous donne un argument.
01:35 L'appartement neuf est totalement plus économe, je vous l'ai dit,
01:38 4 à 5 fois que la moyenne, et 8 à 10 fois que les classes F ou G.
01:43 - Pour ceux qui nous écoutent, on va essayer d'être très pragmatique, Pascal Boulanger,
01:47 quels sont les éléments précis qui permettent par exemple
01:50 des économies au sein d'un logement neuf ?
01:52 Par exemple, je pousse un peu le bouchon, mais
01:54 est-ce qu'on pourrait même imaginer que le bâtiment puisse produire même de l'énergie ?
01:58 Est-ce qu'il peut y avoir des énergies passives ?
02:00 - Oui, oui, tout ça existe. - Concrètement, quels sont-ils ?
02:03 - Qu'est-ce qui nous rend si vertueux ?
02:05 C'est très simple, au départ c'est le législateur, faut être clair entre nous.
02:08 C'est la fameuse RE 2020, il y avait avant la RT 2012, maintenant nous sommes sous la RE 2020,
02:14 qui d'ailleurs a prévu des évolutions,
02:17 et donc nos normes d'isolation, toutes les normes même acoustiques,
02:21 il n'y a pas aussi que l'énergie, il y a aussi toutes ces normes,
02:24 toutes ces normes ont été amplifiées,
02:26 elles ont eu, je me répète un peu comme inconvénient quand même, de surenchérir les coûts,
02:29 et là, il faut faire attention parce que il ne faut pas non plus désalvabiliser nos clientèles,
02:33 vous savez, nous on est pour que le logement reste abordable,
02:36 et si on le veut parfait, il va être trop coûteux,
02:40 et j'aime bien dire, je sais que ça fait rire un peu Sylvain,
02:42 mais le mieux dans ces cas-là devient l'ennemi du bien,
02:45 et donc il faut faire aussi attention, donc nous on est totalement d'accord,
02:48 mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans l'exigence,
02:52 parce qu'on est déjà les plus exigeants d'Europe, qui est déjà les plus exigeants du monde,
02:56 et après on peut encore, techniquement, on peut, mais à un moment ça a un coût,
03:00 et nous les entreprises de bâtiment, les maîtres d'oeuvre que nous voyons disent "attention,
03:03 tout ça on ne sait pas aujourd'hui le faire forcément à des prix standards,
03:07 donc tout ça a un surcoût,
03:09 donc il ne faudrait pas non plus que nos clients surpayent fortement leur logement
03:14 pour consommer moins, donc c'est l'équilibre.
03:16 - Mais aujourd'hui concrètement, pour revenir à la question de Sylvain,
03:18 donc il y a les matériaux,
03:19 donc ça permet pour certains même de logements peut-être de produire de moins de l'énergie ?
03:23 - Alors il y a les matériaux, on a tout simplement des choses toutes basiques,
03:26 tout autour de rien, on a aussi plus réfléchi à l'exposition des logements.
03:31 On essaye, bien sûr, mais on l'a toujours fait,
03:34 mais là on essaye de trouver encore mieux, peut-être que des fois,
03:37 vous savez ce qu'on appelle les doubles orientations, ou les doubles expositions,
03:42 si on fait un séjour dans, vous pouvez à la fois avoir le soleil du sud et le soleil de l'ouest.
03:47 - D'ailleurs je crois que dans l'aéronautique, vous avez des contraintes.
03:49 - Absolument, à partir du T3.
03:52 Donc voilà, on travaille sur ça, l'exposition, mais sur l'isolation,
03:55 toute énorme l'isolation, le nombre de...
03:57 - Mais sur les sources d'énergie qu'il y a dans le boulanger,
04:00 c'est quoi comme source d'énergie ?
04:02 C'est alimenté par quoi ? Comment vous optimisez le coût énergétique ?
04:05 - Aujourd'hui, alors ça a été amusant parce qu'il y a 15-20 ans,
04:08 on nous avait dit l'électricité c'est fini, il faut mettre du gaz,
04:11 aujourd'hui avec ce nombre là, on dit "ben non, c'est plus le gaz du tout, c'est l'électricité".
04:16 Il y a des résidences qui réfléchissent, des promoteurs qui réfléchissent,
04:19 mais c'est encore un peu techniquement coûteux à faire des résidences passives.
04:24 On peut utiliser les toitures pour faire des panneaux solaires,
04:27 on commence à voir aussi... - On commence à en voir ?
04:29 - Oui, on commence à en voir.
04:30 On voit aussi certaines murs de façade qui sont sur certains endroits...
04:34 - Végétaux ? - Végétaux, oui, mais aussi en photovoltaïque.
04:37 - En photovoltaïque, des murs en photovoltaïque.
04:38 - On commence à le voir, donc tout ça fait que,
04:41 bien évidemment, les logements...
04:42 Mais c'est un peu comme en matière automobile,
04:44 les voitures consomment 5 fois moins qu'avant pour des performances encore meilleures.
04:47 On est dans cette même...
04:48 Mais moi, je suis toujours un petit peu...
04:52 Les choses ne sont jamais parfaites, donc attention aussi,
04:55 on peut tout faire techniquement,
04:57 mais si après on fait des choses formidables et que plus personne ne peut les acheter,
05:00 est-ce qu'on aura eu raison ?
05:01 - Pour que ça soit raisonnablement au niveau de l'équation économique.
05:03 - C'est pour ça que je suis toujours totalement favorable,
05:04 mais un peu modérateur quelquefois, pour pas désobliger.
05:07 - Si on se projette un peu pour voir un petit peu à l'avenir,
05:10 justement, il y a peut-être des modes de construction
05:12 qui peuvent challenger un petit peu ce qu'on a aujourd'hui,
05:17 en mode économique et en mode d'énergie.
05:19 - Économie, énergie, ça peut par exemple équivaloir à un gain de pouvoir d'achat,
05:23 vous êtes d'accord ? - Bien sûr.
05:24 - C'est du gain de pouvoir d'achat.
05:25 - Sauf si on achète un logement trop cher,
05:27 parce que c'est ce qu'on n'aura pas mis pour l'énergie,
05:28 on l'a remis dans l'achat du logement ou dans le remboursement du crédit.
05:30 Donc c'est pour ça que je suis toujours avec ma balance et mon curseur.
05:32 - Très juste.
05:34 - Projetons-nous un petit peu, puisqu'on est dans le...
05:36 Aujourd'hui, est-ce qu'il y a des modes de construction
05:38 qui peuvent justement résoudre ce problème entre équation économique,
05:41 comme vous dites, et économie et énergie ?
05:43 - Ou est-ce qu'on ne peut pas résoudre l'équation ?
05:45 - On parle beaucoup du bois, est-ce qu'il y a des modes de construction
05:48 pour les promoteurs qui ont un avenir ?
05:50 - Oui, on parle du bois, mais sachez qu'il y a aussi une directive qui circule,
05:54 qui dit que comme le bois peut être dangereux,
05:59 les SDIS demandent à ce que certaines parties de bois soient encerclées dans du béton.
06:04 Donc ça va goûter deux fois plus cher, on va faire le bois et le béton.
06:06 Donc il faut aussi que le législateur qui nous impose une isolation,
06:10 qui nous impose de changer de mode de construction...
06:12 Voilà, moi j'ai vu des circulaires,
06:15 il y a une directive qui sort de la préfecture de Paris au départ,
06:20 il y a deux ou trois ans, qui disait que toute construction bois devait,
06:24 pour des raisons d'incendie, être complètement encerclée par du béton.
06:29 Donc là, on ne va pas dans la bonne direction.
06:32 - Donc ça resterait une niche pour vous ?
06:35 - C'est pas mature. Je pense qu'on n'est pas encore à maturité.
06:37 Vous savez quand on regarde un chantier,
06:39 on construit aujourd'hui comme on construisait hier,
06:41 - Certains promoteurs le ont fait beaucoup, me semble-t-il.
06:43 - Mais bien sûr !
06:43 - Oui, mais on dit justement que la filière s'organise de mieux en mieux,
06:46 pour vous, elle n'est pas encore à maturité ?
06:48 - Elle n'est pas encore à maturité parce que l'État n'a pas non plus totalement ouvert.
06:53 Si c'est pour faire du bois, et pour des raisons de principe de précaution que je peux comprendre,
06:58 il faut l'encercler dans le béton, autant faire le béton tout de suite.
07:00 Donc la filière bois est inquiète là-dessus.
07:02 - Mais est-ce qu'on ne fait pas un mauvais procès au béton parfois,
07:04 alors qu'on a des bétons bar-carbone qui sont très efficaces ?
07:08 Est-ce qu'il n'y a pas un mix hybride entre les deux ?
07:10 En France, on aime bien opposer les gens.
07:12 Est-ce qu'il n'y a pas finalement une bonne jonction entre les deux ?
07:14 - Si, très certainement, mais l'avenir nous le dira.
07:16 Aujourd'hui, c'est vrai que le béton, ça paraît un matériau d'une autre époque.
07:22 Et peut-être que vous verrez que c'est lui qui, au final, gagnera le match.
07:25 Parce que s'il faut, comme vous disiez tout à l'heure, encercler le bois,
07:29 il n'y a plus d'intérêt.
07:30 On n'est pas à maturité sur ces questions-là.
07:32 On y va à taton.
07:34 - Ce sera à suivre avec beaucoup d'attention.
07:37 Merci beaucoup, Pascal Boulanger.
07:39 Je rappelle que vous êtes président de la Fédération des promoteurs immobiliers.
07:43 On peut d'ailleurs avoir toutes les informations sur vos actions de la Fédération
07:46 sur le site internet, bien évidemment.
07:49 Les promoteurs, c'est une offre de logements neufs.
07:51 Je vous encourage à consulter ces offres,
07:54 puisque sans logements neufs, effectivement,
07:56 on a des compressions sur les prix de l'ancien qui ne sont pas évidentes.
07:58 Et Dieu sait qu'en ce moment, ce n'est pas simple pour tout le monde.
08:01 Merci, Pascal Boulanger.
08:03 On enchaîne tout de suite avec la suite de nos programmes.
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