00:00 qui connaissez très bien ce milieu, ce que vous dites, vos avertissements, et justement à ce micro Pierre Ferracci il y a quelques jours,
00:06 Laurent Berger, leader de la CFDT, s'est inquiété d'un gouvernement qui voit la réforme des retraites et la contestation dans la rue comme une simple phase
00:13 qui finira par passer ne se doutant pas d'une éventuelle crise plus profonde. Pourquoi cette forme d'avaglement ?
00:20 Est-ce qu'elle est consubstantielle à tous les gouvernements ?
00:22 - Disons que le fait que le gouvernement n'ait pas une majorité absolue à l'Assemblée le contraint à aller chercher plutôt à droite
00:29 c'est un gouvernement de centre droit aujourd'hui auquel on a affaire, plutôt à droite avec les Républicains un accord sur l'ensemble du quinquennat
00:36 et le terrain des retraites était sans doute un terrain privilégié pour trouver cet accord compte tenu des positions prises par les Républicains pendant la campagne présidentielle.
00:45 Le seul problème c'est qu'en allant chercher les Républicains on oublie complètement les syndicats qui sont pour une fois très unis et très déterminés
00:53 et le spectacle qui a été donné à l'Assemblée ne va faire que renforcer leur colère. Je crois que c'est un spectacle lamentable
01:00 malheureusement qui n'a même pas permis, pourtant les syndicats le demandaient, aussi bien la CGT que la CFDT et les six autres syndicats,
01:07 qu'il y ait un vote sur l'article 7. Ce vote n'a pas pu intervenir
01:11 la réforme va peut-être passer au Parlement mais la colère derrière sera très forte. Alors il y a deux façons pour cette colère de s'exprimer
01:18 soit sur le plan social, il peut y avoir des tensions qui vont au delà du problème d'inflation qu'on a évoqué
01:24 soit en 2027 sur le terrain politique et là on voit bien à qui profite aujourd'hui cette situation
01:29 quand on exacerbe un conflit et qu'on n'entend pas la colère exprimée par les syndicats
01:35 on favorise le populisme et sans doute le populisme d'extrême droite. - Mais qui est arrivé tranquillement finalement par une position
01:42 raisonnable à l'Assemblée nationale. Qui favorise la respectabilité aujourd'hui du Rassemblement national ?
01:48 - Je crois malheureusement que le spectacle
01:51 affligeant à l'Assemblée avec la position de Nupes, de la France Insoumise d'ailleurs, parce que les autres composantes de Nupes ont commencé à prendre
01:58 leur distance
01:59 insuffisamment de mon point de vue et puis même à l'intérieur de la France Insoumise on voit bien qu'il y a quelques voix dissonantes qui commencent
02:05 à s'exprimer mais que Philippe Martinez et Laurent Berger fassent remarquer que ce
02:10 spectacle désolant ne sert pas la lutte sociale qui est en cours
02:13 montre bien qu'on fait fausse route du côté d'une certaine gauche à l'Assemblée
02:18 et oui effectivement ça donne beaucoup de respectabilité au Rassemblement national qui joue de façon très fine depuis quelques mois et dont il ne faut pas
02:26 sous-estimer la présence sur le terrain électoral. Les ouvriers ont basculé majoritairement du côté du Rassemblement national depuis un moment
02:34 mais regardez les dernières élections, les employés, les enseignants même sont maintenant sensibles
02:38 minoritairement pour les enseignants mais à
02:41 certaines voix qui s'expriment à l'extrême droite et ça je pense que c'est extrêmement inquiétant pour l'échéance de 2027.
02:47 Paysage politique et paysage aussi syndical que vous connaissez parfaitement bien Pierre Ferracci et en particulier les deux têtes
02:54 syndicales Philippe Martinez et Laurent Berger dont on dit d'ailleurs que l'un a rejoint l'autre dans la contestation que Laurent Berger est allé sur les
03:01 lignes de Philippe
03:02 Martinez dans une forme entre guillemets bien sûr de radicalité. Est-ce qu'il faut le voir ainsi vraiment ?
03:07 Non je crois que on n'arrête pas de dire que Laurent Berger est prisonnier à la fois de certaines fractions radicales ou de son congrès
03:13 bon d'abord son congrès je pense qu'il a manifesté beaucoup d'unité et de cohérence
03:17 la base de la CFDT est d'accord avec Laurent Berger, Laurent Berger est d'accord avec sa base
03:21 et puis dans le rapprochement entre les syndicats il faut voir d'abord l'unanimité syndicale au lieu de se demander qui
03:27 qui domine dans le paysage. Il se trouve que la CGT et la CFDT et les autres organisations syndicales sont aujourd'hui
03:34 fermement décidées à faire échouer cette réforme en tout cas telle qu'elle est présentée.
03:38 Et moi je souligne que les syndicats ne nient pas qu'il y a un problème de déficit des retraites
03:42 c'est simplement la façon dont il est traité avec le déport de l'âge légal
03:46 qu'ils contestent et notamment le fait que cette réforme n'a même pas été préparée du côté des seniors comme l'ont fait
03:53 de façon très habile et très intelligente certains pays de l'Europe du Nord où ils ont demandé aux partenaires sociaux pendant des années
03:59 de travailler sur la pénibilité, sur la charge de travail des seniors.
04:02 Ils ont essayé de donner envie en tout cas dans certains métiers, pas dans tous,
04:06 aux seniors de continuer à travailler. Dans certains métiers il vaut mieux qu'ils s'arrêtent plus tôt, dans d'autres ils peuvent continuer à condition qu'on
04:12 s'intéresse à leurs conditions de travail. On n'a pas fait ça du tout depuis quelques années.
04:15 Le gouvernement qui a abandonné sa réforme systémique,
04:18 le système à points, est passé brutalement à ce que demandait d'ailleurs à l'époque déjà Édouard Philippe, le premier ministre, une réforme totalement paramétrée.
