00:00 - Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin Fabien Bouglet, expert en politique énergétique.
00:04 - Bonjour Fabien Bouglet. - Bonjour Dimitri Pavlenko.
00:06 - Alors effet, j'ai envie de dire expert en énergie en général.
00:09 Vous avez écrit plusieurs ouvrages, l'un sur les éoliennes,
00:12 qui a fait beaucoup parler il y a quelques années.
00:14 Le dernier s'intitule "Nucléaire, les vérités cachées".
00:17 C'est paru aux éditions du Rocher il y a maintenant deux ans.
00:20 On parle avec vous d'EDF ce matin.
00:21 EDF qui a publié des résultats annuels catastrophiques.
00:24 Vendredi, je redonne, 18 milliards pratiquement de pertes sur l'année dernière.
00:28 On est dans le top 3 des pires performances pour une entreprise cotée en France.
00:33 Une dette qui culmine à presque 65 milliards d'euros.
00:36 Et dire qu'EDF va devoir débourser des dizaines de milliards d'euros
00:40 pour construire des futures EPR, prolonger le parc de réacteurs existants.
00:43 Avant de parler de ces chantiers-là, peut-être un mot sur les résultats d'EDF, Fabien Bouglet.
00:48 Comment c'est possible alors que l'an dernier, l'électricité n'a jamais coûté aussi cher ?
00:53 EDF devrait être une entreprise multimilliardaire comme totale.
00:57 Exactement, et je pense que là, je viens aujourd'hui d'énoncer
01:01 une situation d'extrême gravité dont nos gouvernants ne mesurent pas la portée et l'importance.
01:06 Et là-dessus, je tiens à souligner, nous sommes dans une situation extrêmement grave
01:11 d'atteinte aux intérêts supérieurs du pays.
01:14 Il s'avère que la semaine dernière, il y a eu le bilan RTE de l'électricité
01:19 et qu'on peut évaluer finalement les manques à gagner d'EDF.
01:24 Le bilan RTE, c'est combien on a produit d'électricité, combien on en a consommé, exporté, importé, etc.
01:29 Voilà, exactement, c'est tous les ans.
01:31 Et j'ai regardé les trois postes de manque à gagner d'EDF.
01:35 Le premier poste, c'est l'indisponibilité du nucléaire.
01:38 La fameuse corrosion sous contrainte.
01:40 Les arrêts des réacteurs auraient dû, à défaut d'arrêt de ces réacteurs, nous rapporter 22 milliards d'euros.
01:47 Donc là, il n'y a plus de pertes.
01:50 La reine, l'obligation qu'EDF a à vendre, à brader son électricité à des concurrents,
01:55 42 euros le mégawatt-heure, 28 milliards d'euros de manque à gagner.
02:00 C'est-à-dire la différence entre le prix qu'on brade, qu'on prie l'électricité à nos concurrents
02:07 et le prix de marché de 175 euros le mégawatt-heure, c'est-à-dire que c'est 28 milliards d'euros.
02:12 - Si EDF avait vendu au prix du marché, ce qu'elle a dû vendre, 42 euros,
02:15 elle aurait gagné 28 milliards en plus.
02:17 - Exactement.
02:18 Troisième poste, EDF est obligée de racheter à 91 euros le mégawatt-heure d'électricité d'origine éolienne,
02:25 mais ne peut pas le revendre dans le marché.
02:28 Ça revient à l'État.
02:29 7 milliards d'euros.
02:31 En tout, la somme totale du manque à gagner 2022,
02:36 du fait de l'explosion du prix spot de marché,
02:39 s'élève à 57 milliards d'euros.
02:42 Oui, Dimitri Pavlenko, 57 milliards d'euros.
02:45 - Donc si je vous suis bien Fabien Bouglet, si tout s'était passé dans le meilleur des mondes,
02:49 qu'on avait eu tous les réacteurs, qu'il n'y avait pas l'arène,
02:51 et qu'il n'y avait pas cette obligation de racheter l'électricité éolienne,
02:54 EDF aurait gagné 40 milliards l'an dernier ?
02:56 - On aurait presque éteint l'ensemble des dettes en une année.
02:59 - On n'aurait même pas parlé de Total Energy là.
03:00 - Exactement.
03:01 C'est extrêmement grave parce que ça n'est pas la conséquence de la gestion d'EDF,
03:07 cette perte de 18 milliards,
03:09 c'est la conséquence de 10 ans de gabegies politiques,
03:13 de court-termisme politique qui a conduit à fragiliser EDF,
03:18 et on sait d'où vient l'attaque.
03:19 Les loups sont dans EDF, les loups sont rentrés dans EDF.
03:23 C'est très très grave ce qui est en train de se passer.
03:25 - Mais qui sont les loups Fabien Bouglet que vous accusez ?
03:27 - Bien écoutez, les loups, c'est documenté,
03:30 je veux dire l'école de guerre économique a fait un rapport sur le dossier,
03:33 j'ai moi-même écrit dans mon livre, ce qui n'a jamais été contesté,
03:37 que l'Allemagne mène une offensive terrible pour détruire EDF.
03:41 Et d'ailleurs, même M. Proglilot, l'ancien patron d'EDF,
03:44 l'a dit en commission d'enquête parlementaire qui est en cours
03:48 sur la souveraineté énergétique nationale,
03:50 sans réaction du rapporteur ou du président de la commission d'enquête
03:54 qui est parti sur un autre sujet, mais qui n'a pas abordé le fond du sujet.
03:57 D'ailleurs, la commission d'enquête parlementaire actuellement en cours
04:00 survole les dossiers, et moi j'appelle à la paix des braves,
04:04 j'appelle à Omedef à rencontrer la CGT,
04:06 j'appelle tous les partis politiques,
04:08 La République En Marche, le Rassemblement National,
04:10 La France Insoumise, au lieu de chanter à l'Assemblée Nationale,
04:13 de se mettre autour de la table pour régler ce problème très grave,
04:18 parce qu'on entend des bruits de bottes et des bruits de canon,
04:21 mais EDF c'est plus important que le ministère de la Défense,
04:25 c'est l'élément qui contrôle et qui permet la souveraineté énergétique de notre pays.
04:30 Si EDF est attaqué économiquement et en termes industriels,
04:35 c'est toute notre économie qui est derrière en danger,
04:38 et vous l'avez vu avec l'augmentation des factures d'électricité des boulangers
04:41 et nos industriels.
04:44 - Alors il y a cette idée de sortir EDF de la cote,
04:47 que ce soit l'État qui soit à 100% au capital,
04:50 avec cette idée derrière qu'à partir de ce moment-là,
04:52 s'il y a des pertes, ce n'est pas bien grave,
04:54 puisqu'il y aura l'État toujours en assureur en dernier ressort.
04:57 Est-ce qu'EDF est un puissant fond ?
04:59 Finalement on le souhaite, parce que quand on regarde les montants des chantiers à venir,
05:03 on se dit que ça va coûter affreusement cher.
05:05 Les 6 EPR2 que souhaite Emmanuel Macron,
05:08 c'est estimé entre 50 et 60 milliards d'euros,
05:11 dans un scénario médian, c'est-à-dire hors coût du crédit, hors inflation, etc.
05:14 Qui va payer ça Fabien Boucler ?
05:16 - Bah écoutez, ça va être du nucléaire citoyen,
05:18 ça va être les citoyens, ça va être de la dette souveraine,
05:21 ça va être le fait que nos concitoyens vont tous assurer
05:24 de l'électricité nucléaire décarbonée,
05:27 produite en France, avec des emplois non délocalisables,
05:30 plutôt que de dépenser à fond perdu des milliards dans les éoliennes.
05:34 Je vais vous donner un chiffre extrêmement simple.
05:37 Dans le mix énergétique français,
05:39 le nucléaire représente 40%
05:41 de notre mix énergétique consommé primaire.
05:43 Ça a coûté, selon un cours des comptes, 90 milliards.
05:47 À côté, les éoliennes représentent 1,6%
05:50 de ce mix énergétique, ça a coûté 250 milliards.
05:54 Les économies, elles sont faites, on arrête immédiatement
05:56 toute éolienne, subvention d'éoliennes
05:59 intermittentes qui ne servent à rien,
06:00 et en plus on est obligé
06:02 de baisser la production de nos centrales nucléaires
06:05 pour permettre à l'électricité éolienne
06:07 d'intégrer le réseau en priorité, ce qui est fou.
06:10 En décembre dernier, on a baissé nos réacteurs nucléaires
06:12 pour permettre l'introduction dans le réseau de l'éolien.
06:15 L'éolien ne sert à rien, et donc
06:17 la solution est extrêmement simple,
06:20 on supprime les subventions, on arrête comme
06:23 le propose Agnès Pugnier-Runacher.
06:25 Je vous rappelle quand même qu'on a multiplié,
06:26 on a rajouté 1200 éoliennes dans le réseau,
06:29 et il y a eu une baisse de productivité éolienne
06:31 de 5% entre 2020 et 2022.
06:33 Ça ne sert à rien, et ça, cet argent,
06:36 on va l'utiliser avec le Livret A,
06:38 comme je le dis, ce nucléaire participatif,
06:41 et permettant justement de relancer
06:44 des centrales qui seront disponibles 60 ou 80 ans.
06:47 - Merci Fabien Bouglet d'être venu ce matin sur Europe 1.
06:50 On reparlera de l'argent du Livret A,
06:51 est-ce que ça servira à financer les futurs réacteurs EPR ?
06:55 Ça n'est pas encore totalement tranché,
06:56 on en discute au plus haut sommet de l'État.
06:58 Je redonne le titre de votre ouvrage,
06:59 "Nucléaire, les vérités cachées aux éditions du Rocher",
07:02 - C'est paru en 2021. - Merci Nucléaire.
07:04 - Merci Nicolas Plaménco !
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