00:00 Bonjour, avant de retrouver votre podcast, je voulais vous parler d'un autre podcast européen.
00:04 Il s'appelle "Sage Meuf".
00:06 Il parle de la maternité avec des témoignages de jeunes parents et tous les conseils pour gérer au mieux l'arrivée d'un bébé.
00:12 En plus, à chaque écoute de "Sage Meuf", Carrefour s'engage à verser un don pour soutenir le Collège National des Sages-Femmes de France.
00:19 Avec les marques Carrefour Baby et Tex Baby, Carrefour accompagne les bébés au quotidien.
00:24 Des produits alimentaires et d'hygiène, du textile, de l'équipement, avec Carrefour, on a tous droit au meilleur.
00:30 Et surtout les bébés !
00:32 Allez maintenant, place à votre podcast !
00:34 Je m'appelle Anna Roy, j'ai 36 ans et je suis sage meuf, comme j'aime tant le dire.
00:40 Dans ce podcast, je vous ouvre les portes de ma maison et des appart' des couples que j'accompagne en ville.
00:46 Je vais vous emporter dans le tourbillon de la vie qui vient en vous racontant mon histoire, leurs histoires, sans phare et sans tabou.
00:52 Lorenzo ne tête pas, sa mère est tétanisée, elle ne sait pas quoi faire.
00:56 Comment est-ce que vous avez organisé ? Vous n'aviez pas prévu tout ça ?
00:59 Oh ben non, finies les petites habitudes qu'on peut prendre au bout de 6 ans de mariage.
01:04 Dans cette nouvelle saison, je réponds aux questions que vous me posez juste après l'accouchement.
01:09 Parce qu'on le sait moins, mais les sages-femmes s'occupent aussi des nouveaux-nés, c'est-à-dire des enfants jusqu'à un mois et même un peu après.
01:16 Ce podcast est fait pour vous, chers parents. Il est fait pour vous servir et vous divertir.
01:20 Et si j'y arrive, eh bien, j'aurai tout gagné. Alors bienvenue dans "Sage-meuf".
01:25 Épisode 2. Dois-je préserver mon enfant de mes émotions ?
01:30 Septembre 2014, 14h, visite dans le 19e arrondissement de Paris. Il fait un temps de chien et j'arrive au 15e étage d'une tour immense.
01:45 Clémentine, ma patiente, m'ouvre la porte.
01:48 Elle est psychologue-clinicienne dans l'un des services les plus réputés de France en pédopsychiatrie.
01:52 Et elle a donné naissance à une petite fille, Rose, il y a un peu plus d'un mois.
01:56 Accouchement difficile, suite de couches tout aussi difficiles.
02:00 Sa cicatrice de césarienne s'est rouverte, s'est infectée et son état nécessite des soins lourds.
02:05 Je la vois tous les deux jours, en plus d'une infirmière qui la voit, elle, tous les jours.
02:11 Elle souffre aussi terriblement psychiquement, elle est en état de stress post-traumatique,
02:15 elle a des difficultés d'alimentation et présente des symptômes dépressifs.
02:18 Ce jour-là, enfin, on entrevoit le bout du tunnel. Son infection est quasiment guérie et la cicatrisation bientôt complète.
02:27 Et pourtant, je la sens beaucoup plus mal que d'habitude.
02:32 Et c'est là qu'elle me dit « Tu sais Anna, le pire dans tout ce qui m'est arrivé, c'est tout ce que j'ai abîmé chez Rose.
02:40 Toutes ces émotions négatives que je lui ai transmises.
02:43 Tout ce lien qu'on n'a pas pu créer à cause de ma souffrance.
02:46 Je sais très bien comment cela se terminera, en service de pédopsychiatrie. »
02:51 Il y a quelques mois, j'ai revu Rose en plein hiver dans un square.
02:56 C'est une petite fille de 7 ans, fabuleuse, rieuse et espiègle.
03:01 Et pas de prise en charge en pédopsychiatrie à l'horizon.
03:09 Comme Clémentine, j'accompagne tous les jours de nombreuses jeunes mères.
03:13 Et vous savez quel est leur point commun à toutes ?
03:15 Elles sont étreintes par le sentiment de culpabilité.
03:19 Quoi qu'elles fassent, quelle que soit la façon dont elles se comportent,
03:23 quelle que soit la façon dont elles s'occupent de leur bébé.
03:26 Coupable de ne pas faire assez, coupable de ressentir ceci ou cela,
03:30 coupable de ne pas protéger suffisamment leurs enfants, etc.
03:34 Et c'est bien pour ça que cette question revient tout le temps sur le tapis.
03:38 Comment protéger mon enfant de mes émotions pour ne pas altérer son développement ?
03:43 Au niveau des émotions, avant d'être enceinte et avant Antoine,
03:48 j'étais quelqu'un d'assez constant.
03:50 Retour chez Marie et Hugo.
03:51 Soit ça allait, soit ça n'allait pas.
03:53 Et à partir du moment où je suis tombée enceinte et ensuite les débuts avec Antoine,
03:58 j'ai vraiment senti tout ce cocktail d'hormones et cette instabilité émotionnelle
04:02 où c'était vraiment les montagnes russes, où je pouvais être la plus heureuse du monde.
04:05 Et juste après, pleurer, ça a été assez difficile pour moi.
04:10 Je me souviens parfaitement de l'état dans lequel était Marie juste après son accouchement.
04:18 Elle venait de subir une césarienne vraiment difficile et elle était complètement sonnée.
04:22 Elle n'arrivait même plus à monter les escaliers de leur maison
04:25 et elle se sentait hyper coupable de pleurer devant Antoine.
04:28 Alors je suis allée parler de ça avec Héloïse Junier.
04:32 Héloïse Junier, elle est psychologue spécialiste du jeune enfant
04:35 et elle a même fait son doctorat sur les émotions du bébé humain.
04:39 Est-ce que les bébés perçoivent les émotions, qu'elles soient négatives ou positives, de leurs parents ?
04:46 Alors oui, oui, oui.
04:47 Et dès le début de la vie, l'enfant est extrêmement sensible aux émotions du parent
04:52 parce que toute la communication non-verbale du parent, la gestuelle, la mimique faciale,
04:57 la manière dont il a de le porter, de le toucher, de se tenir,
05:01 effectivement vont véhiculer toute une gamme d'émotions qu'elles soient agréables.
05:04 Genre la joie, la sérénité, qu'elles soient désagréables comme la peur, la colère, l'anxiété.
05:09 Enfin, comme on les connaît bien au quotidien, oui.
05:11 Alors pour ce qui est des émotions négatives, on a toujours la crainte que ça entrave leur développement
05:15 ou que ça leur fasse du mal.
05:17 Est-ce que oui ou non, des émotions négatives peuvent entraver leur développement ?
05:20 Non, ce n'est pas aussi simple que ça.
05:22 En fait, on se disait que le cerveau du bébé était très sensible au stress.
05:25 C'est vrai, mais pas n'importe quel stress.
05:27 Il est sensible au stress qui est prolongé ou au stress qui est intense.
05:31 Ça peut être par exemple des violences conjugales.
05:33 Ça peut être par exemple un parent qui ne répond vraiment jamais aux besoins de bébé
05:37 parce qu'il n'est pas disponible suffisamment.
05:39 Mais ce n'est pas ne pas répondre de temps en temps.
05:41 C'est vraiment ne pas répondre de manière régulière et conséquente.
05:44 C'est vraiment important de le dire aux jeunes parents,
05:47 parce que je pense qu'ils se mettent une pression de dingue souvent.
05:50 Donc avec nos émotions, qu'elles soient positives ou négatives, qu'est-ce qu'on en fait ?
05:53 Est-ce qu'on les cache ? Est-ce qu'on les dit ? Est-ce qu'on raconte tout ?
05:56 Qu'est-ce qu'on fait ?
05:58 Je pense qu'on devrait les dire comme elles viennent.
06:00 On devrait en faire un non-problème.
06:02 Les parents sont venus à se dire "Oh là là, si je suis inquiète, si je suis angoissée,
06:07 forcément ça va le contaminer, il va avoir le cerveau abîmé, ce n'est pas bon".
06:11 En fait, ce n'est pas que c'est bon ou ce n'est pas bon, c'est juste que c'est un fait,
06:15 mais ce n'est pas ce stress-là qui va abîmer le cerveau d'un bébé.
06:17 Ce qui est intéressant, c'est que quand on a une émotion, nous adultes,
06:20 qu'on soit anxieux, qu'on soit en colère,
06:22 le mieux, en fait, c'est de mettre des mots dessus et d'en parler librement à son bébé,
06:26 comme un non-sujet, en fait.
06:28 Et plus le parent en parle de ses émotions à son bébé,
06:31 et plus ça devient fluide dans une conversation,
06:33 et en plus, plus on a de chance de stimuler aussi ce qu'on appelle son quotient émotionnel
06:37 et du coup, favoriser ce point-là de son développement.
06:40 Donc c'est intéressant, au contraire.
06:42 Mettre des mots sur leurs émotions, c'est exactement ce qu'ont fait Marie et Hugo
06:46 avec Antoine dès ses premiers jours.
06:48 J'ai perdu un oncle dans les premiers jours de vie d'Antoine
06:52 et ce que je me dis toujours, c'est qu'il faut expliquer à Antoine nos émotions.
06:57 Donc moi, je suis très à l'aise de lui dire,
07:00 "Chéri, je pleure parce que je suis triste, parce que j'ai perdu mon oncle"
07:04 ou "Je me suis emportée tout à l'heure parce qu'on s'est disputé avec papa".
07:08 Et finalement, de toujours mettre des mots sur les émotions pour Antoine
07:12 et en plus, ça permet aussi de dédramatiser la situation
07:15 et de se dire que ce n'était pas si grave.
07:18 Moi, il y a quelque chose qui m'a toujours un peu gêné
07:21 ou qui m'a rendu triste de se dire qu'on se disputait devant lui
07:25 parce que c'est vrai qu'on sait que les bébés, c'est des vraies éponges à émotions
07:28 et donc ils peuvent se dire que ça pourrait être de sa faute.
07:31 Et moi, je me suis toujours aussi dit qu'il fallait lui expliquer, le rassurer,
07:35 lui dire que ses parents, qu'on s'aimait très fort avec Marie
07:39 et que ce n'était pas grave et que ça arrivait,
07:41 simplement pour qu'il se rassure et qu'il soit sûr que tout va bien.
07:45 Donc, je récapitule, vos enfants captent tout.
07:49 Rappelez-vous de cela, ce sont des génies de subtilité.
07:53 Et comme ils comprennent tout, eh bien il faut leur parler.
07:56 Racontez-leur vos difficultés et vos états d'âme, ne leur cachez jamais rien.
08:01 Et n'oubliez pas aussi, pour la justesse du propos, c'est important
08:05 de leur dire ce que vous trouvez de drôle et de plaisant dans votre vie.
08:09 Enfin, un dernier conseil pour la route.
08:11 Quand ça ne va pas, quand on sent qu'on n'arrive plus à gérer toutes ces émotions
08:15 parce qu'on est dans un contexte trop difficile par exemple,
08:18 ou qu'on ne va pas bien physiquement aussi, eh bien il ne faut pas hésiter
08:22 à venir nous voir avec vos bébés pour essayer de détricoter la situation.
08:26 Venez chercher de l'aide. Alors, venez chercher de l'aide auprès de qui ?
08:29 Eh bien, auprès de nous, les sages-femmes, nous les médecins,
08:32 nous les professionnels de la santé mentale, les psychologues et les psychiatres.
08:35 Franchement, vous avez tout à gagner à venir nous voir et rien à perdre.
08:38 Et puis, pour le sentiment de culpabilité, alors là, par contre, aucun conseil à donner
08:42 parce que j'ai tout essayé pour m'en défaire et j'ai toujours rien trouvé.
08:46 "Sage Meuf" est un podcast original européen studio produit par Adèle Imbert.
08:54 Cet épisode a été écrit par moi, Anna Roy.
08:56 Julien Tarot a assuré la réalisation et le mixage.
08:59 Merci à Héloïse Junier, Marie, Hugo et Antoine
09:03 et à tous mes patients, petits et grands,
09:05 sans qui rien n'aurait été possible.
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