Lives (Critique de la) religion par MangaTD - Dailymotion

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00:00Tu t'es sûrement déjà dit que les religions, c'était des sectes qui ont réussi, ou tu l'as

00:04probablement déjà entendu dire.

00:06Je suis doctorant en histoire des religions et aujourd'hui on va voir ensemble si c'est vrai.

00:09Et pour ça, on va s'appuyer sur deux sociologues, Max Weber et Ernst Tröcht.

00:12Tröcht, Tröcht, Tröcht, c'est pas facile à dire.

00:15Ils se sont intéressés aux différentes formes que peuvent prendre les religions.

00:18Et selon eux, elles peuvent se présenter sous trois formes principales.

00:20L'église, la secte et le mystique.

00:23Bon, je vous explique d'abord l'église.

00:24Le mystique ? Tu vas dans une mystique, c'est ça ?

00:28Ben, il explique après en quoi...

00:30Pour eux, son message se veut universel.

00:32L'église s'adresse à tout le monde, pas seulement à un petit groupe d'élus.

00:34En général, on est dans une église.

00:36L'appartenance religieuse se transmet de génération en génération.

00:39Elle fonctionne comme une bureaucratie, avec des règles, des fonctions, une hiérarchie.

00:42Et puis avec une distinction claire entre clergé et laïque.

00:45L'exercice de l'autorité dans ce type d'organisation.

00:48C'est un peu plus vite fait la hiérarchie de l'évangélique, mais oui, disons.

00:53Religieuse, elle est ce qu'on appelle légale rationnelle.

00:56Bon, ça fait un petit peu peur, mais en gros...

00:57Attends, on rembobine parce que je n'ai déjà plus compris, là.

01:00Fonction, une hiérarchie.

01:01Et puis avec une distinction claire entre clergé et laïque.

01:04L'exercice de l'autorité dans ce type d'organisation religieuse,

01:07elle est ce qu'on appelle légale rationnelle.

01:10Légale rationnelle.

01:12Légale, il explique.

01:12Je suis obligé, ça m'énerve.

01:14Je n'ai plus de cerveau, je suis obligé de regarder ça un peu en ralentis, là.

01:17Ça va trop vite.

01:22L'exercice de l'autorité dans ce type d'organisation religieuse...

01:25Il parle vite, le monsieur, hein.

01:29Elle est ce qu'on appelle légale rationnelle.

01:32Bon, ça fait un petit peu peur, mais en gros, ça veut dire que les responsables sont légitimes

01:36parce qu'ils obtiennent une fonction prévue selon les statuts,

01:41selon les lois internes de cette organisation.

01:43La secte, c'est un peu tout l'opposé.

01:45On y entre par conversion, c'est un choix, pas un héritage.

01:49La secte est de petites...

01:50On peut naître dans une secte ?

01:52Enfin, alors, dans un truc qu'on a l'habitude d'appeler secte,

01:55genre les raéliens, les enfants de raéliens, c'est ça ?

01:58Oui, ils naissent dedans.

02:03C'est parce que, en fait, mais ça, encore une fois,

02:05c'est une définition à la fois clichée et vieillotte de secte.

02:10Mais justement, il le dit à la fin du YouTube Short,

02:12c'est que les sociologues auxquels il fait référence,

02:14comme notamment Max Weber, ça date du 19e, 20e siècle,

02:18début du 20e siècle.

02:19Donc oui, ça peut être peut-être un peu vieillot.

02:22C'est le cliché de la secte qu'on avait encore dans les années 80-90,

02:27c'est le sketch des inconnus.

02:29... avec des liens personnels forts entre les membres.

02:32L'autorité du leader repose sur son...

02:34Les religions aussi, il peut y avoir d'une personne...

02:36Ah, entre les membres, voilà.

02:38J'ai oublié le mot.

02:42Donc, charisme, il est perçu comme étant exceptionnel par les fidèles.

02:46Là aussi, alors, il continue de parler des sectes,

02:49le charisme du pasteur, le charisme du curé,

02:54qui sont en mode, justement, ceux qui copient les évangéliques,

02:57le renouveau charismatique.

02:59Oui.

02:59À mon avis, il y a des imams qui sont un peu comme ça aussi.

03:03Oh oui, les imams 2.0 sur Internet.

03:05Oui.

03:06Tu verrais les vidéos des apostates d'islam,

03:09ils font des vidéoscopies de...

03:11D'ailleurs, il n'y a pas longtemps, il a fait une vidéo excellente,

03:13c'est les pires prêches des imams 2.0.

03:17C'est...

03:17Ah, c'est...

03:18Ah, c'est...

03:19Ah, c'est goldé.

03:19C'est goldé.

03:20C'est la folie.

03:21En fait, si je devais être un peu chiant,

03:23je dirais, c'est quoi une sexe ?

03:24C'est une question qui n'a plus trop de sens aujourd'hui.

03:28Il ne faut plus penser la chose comme ça.

03:31C'est devenu trop simpliste de penser ça comme ça.

03:35Cela forme une sorte de premier cercle autour de lui.

03:38La secte est en tension avec la société qui l'entoure.

03:41Parce qu'elle propose...

03:42Les religions aussi, j'ai envie de dire ?

03:44Oui, certaines religions posent clairement un problème.

03:49Là, quand les religions se rendent compte

03:52que leurs lois religieuses,

03:53elles sont en opposition avec les lois du pays,

03:57ça leur casse un peu de bien.

03:57Les religions font chier !

03:58Oui.

03:59Oui.

04:00...un mode de vie ou des croyances en rupture

04:02avec la norme environnante.

04:04Et puis enfin, dans la secte...

04:05Religion et sectes, pareil.

04:08Non.

04:09...qu'il n'y a pas de séparation stricte

04:11entre clergé et laïc.

04:13Troisième...

04:14Ça, j'en sais rien.

04:16Parce qu'il a fait ça en opposition avec les religions,

04:18disons qu'il y a une...

04:20Je n'en sais rien.

04:22Pas d'avis là-dessus.

04:24Et surtout que...

04:25Mais est-ce que...

04:26Est-ce qu'il y a des sectes qui n'ont pas trop de...

04:29Qui n'auraient pas de...

04:32De dimensions religieuses ?

04:33Enfin, ils ne parlent même pas de trucs et de laïcs.

04:35Du coup, ils...

04:37Juste t'as des membres, t'as le gourou,

04:39et puis basta, les sectes à l'ancienne.

04:40Oui.

04:41Même à la limite, dans une secte,

04:43tu peux très bien voir le leader charismatique

04:46avec, on va dire, des sbires

04:48qui vont l'aider à gérer le truc,

04:50et qu'à l'intérieur de la secte,

04:51il y a une bureaucratie, une organisation

04:53qui fait que le gourou, il est là,

04:56il va confier des postes clés

04:57à certains de ses sbires,

04:59et ça va être un petit peu, entre guillemets,

05:02les clercs de la secte.

05:04qui, par opposition aux non-clairs de la secte,

05:07qui vont être, entre guillemets,

05:08ses ouailles.

05:10Donc, on va retrouver une forme

05:11de bureaucratie religieuse

05:13à l'intérieur de la secte.

05:15Tu peux me rappeler la...

05:17Ça veut dire quoi, un laïc,

05:18mais dans le sens religieux du terme ?

05:21Alors, un laïc...

05:23Alors, la meilleure définition

05:25que je puisse t'en donner,

05:25la meilleure comparaison,

05:26c'est par rapport, par exemple,

05:27à l'église catholique en France.

05:29En France, par exemple,

05:31si tu es un prêtre catholique,

05:34ou si tu fais partie

05:36d'un ordre monastique catholique,

05:38je ne sais pas,

05:39pour le côté d'un prêtre,

05:41ça peut être, par exemple,

05:42l'abbé Raffreux,

05:46ou du côté des monastiques,

05:48ça peut être frère Popole.

05:53Eux, ils incarnent d'un côté,

05:55l'abbé machin,

05:56c'est typiquement le clergé régulier,

05:59le clergé régulier,

06:00dans le catholicisme,

06:01c'est le clergé qui vit parmi les ouailles,

06:05voilà,

06:06non forcément séparé physiquement,

06:08il vit parmi les ouailles,

06:09et le frère Popole

06:10serait plutôt le clergé séculier,

06:13c'est-à-dire celui qui vit

06:13selon une règle monastique

06:15et qui, entre guillemets,

06:18vit un peu coupé

06:19du reste de la société.

06:21Donc, c'est un peu les deux formes.

06:23Mais il n'est pas près de l'île, celui ?

06:26Oui, mais c'est devenu

06:27de plus en plus flou maintenant,

06:28tu sais ces trucs-là,

06:29mais bon,

06:30tu as les prêtres et tu as les moines,

06:31on va dire comme ça,

06:32et pour les femmes,

06:33tu as les bonnes sœurs,

06:34parce qu'évidemment,

06:35il n'y a pas de femmes prêtres.

06:37Tiens, tiens,

06:37comme par hasard.

06:39Non, non,

06:40et ça,

06:40ce sont ce qu'on appelle,

06:41c'est le clergé,

06:43ce sont des ecclésiastiques,

06:45ce sont des religieux.

06:47Et par contre,

06:48les fidèles qui viennent à la messe

06:50et qui n'ont pas de poste dans l'église,

06:53ce sont des laïcs.

06:54Ah oui,

06:54ce n'est pas les lecturés,

06:57mais qui travaillent en dehors de l'église,

06:58genre dans les prisons.

06:59Non, non, non, non.

07:00Par exemple,

07:01il y a un énorme problème

07:04dans l'église catholique en France

07:05en ce moment,

07:06qui fait qu'ils sont un peu

07:07en pénurie de prêtres,

07:08et que,

07:10ça, c'est un truc dont j'entends parler

07:11depuis que je suis gamin,

07:12et que ma tante bigote de la paroisse,

07:15elle en parle régulièrement,

07:16et les autres aussi,

07:17c'est qu'il n'y a tellement plus assez de prêtres

07:20que quand il y a une messe

07:23et qu'il y a du monde à la messe,

07:24dans une église en particulier,

07:27normalement,

07:28la distribution de l'hostie

07:29au moment de l'eucharistie,

07:31où les fidèles reçoivent l'hostie

07:33des mains du prêtre,

07:35parfois,

07:35le prêtre,

07:36il n'est même pas suffisant,

07:37donc il faut demander

07:38à un diacre,

07:40c'est-à-dire,

07:40c'est un laïc

07:42qui va travailler dans l'église

07:43pour l'office,

07:44qui va être amené

07:46à distribuer l'hostie

07:48au moment de l'eucharistie,

07:49et ça,

07:50c'est un truc dans l'église catholique

07:51en France

07:51qui, pendant un temps,

07:52ça avait fait jaser,

07:55on va dire,

07:56parce qu'il disait,

07:57mon dieu,

07:58mais comment un laïc

07:59hostile administré aux fidèles,

08:02la sainte eucharistie,

08:04ah, ah,

08:05enfin,

08:06tu vois les,

08:08tu vois tous ces,

08:09toutes ces,

08:10ces bondieuseries,

08:11quoi,

08:12voilà,

08:12donc c'est ça,

08:13les laïcs,

08:14ils ne sont pas dans l'église,

08:15alors que les clercs

08:17ou les ecclésiastiques,

08:18c'est les membres de l'église,

08:20voilà,

08:21c'est ça qu'on entend souvent comme ça.

08:22Les laïcs,

08:23c'est les membres lambda,

08:24du coup,

08:24finalement.

08:25Oui,

08:25c'est ça,

08:26c'est les ouailles,

08:26les laïcs,

08:27c'est les ouailles,

08:28on fait ça comme ça.

08:29Ton truc là,

08:30de curé,

08:31de diacre et d'hostier,

08:32ça me fait penser que,

08:33voilà,

08:33on m'a montré

08:35des vidéos,

08:36genre de,

08:37tu sais,

08:37l'organisation de la scène,

08:39par exemple,

08:40dans le catholicisme,

08:41alors je savais que c'était codifié,

08:43mais je savais pas que c'était codifié

08:44à ce point là,

08:45ça m'avait fait marrer.

08:46Ah si !

08:47Ça m'a tellement fait marrer,

08:49je m'étais dit,

08:50putain,

08:50en fait,

08:50je devrais réagir en live dessus,

08:53quitte à faire un pas de côté,

08:55et un jour,

08:56voilà,

08:56en extra,

08:59je fais un live en dehors de l'évangélisme,

09:01juste pour montrer ça

09:02et pour se marrer un bon coup avec ça,

09:03parce que,

09:04quelqu'un qui n'a pas cette culture catholique

09:06qui découvre ça,

09:07c'est très drôle.

09:08Ben,

09:09là,

09:09c'est pas compliqué,

09:10dans l'église catholique,

09:11ce truc-là,

09:12ça s'appelle la liturgie.

09:13La liturgie,

09:14c'est littéralement

09:14la façon standardisée

09:17dont doit se dérouler

09:18une messe

09:19telle que définie par le Vatican.

09:21C'est vraiment,

09:22il y a des étapes

09:23à respecter.

09:24C'est,

09:25tout s'enchaîne de façon logique,

09:27selon la logique interne du truc.

09:29Et ça porte des noms,

09:30chaque étape porte un nom.

09:31Par exemple,

09:33le moment où il va y avoir

09:34le phénomène de transsubstantiation,

09:38c'est-à-dire que là où le vin

09:39va devenir littéralement

09:40le sang du Christ

09:41et l'hostie littéralement

09:43le chair du Christ,

09:45en fait,

09:45c'est le moment dit

09:46de l'élévation

09:47qui précède l'Eucharistie.

09:49Donc,

09:49tu vois,

09:49le prêtre,

09:50il brandit en direction du ciel,

09:53le corralis,

09:53l'eau,

09:54et pendant ce moment-là,

09:56évidemment,

09:56tous les croyants

09:57dans l'église,

09:59ils reçoivent un petit signal,

10:00sous ce moment,

10:01en fait,

10:01à un enfant de cœur

10:02qui agite une clochette,

10:03et là,

10:04tous les catholiques

10:05doivent se pencher en avant

10:07en regardant le sol

10:09et ils doivent attendre

10:11le deuxième coup de clochette

10:13parce qu'en fait,

10:13on m'a expliqué ça

10:14quand j'étais gamin

10:15au catéchisme,

10:16c'est que tu vois,

10:17pendant l'élévation,

10:20en fait,

10:20le prêtre présente à Dieu,

10:22tu vois,

10:23il lève les bras,

10:23il présente l'hostie

10:25et le vin consacré

10:26et évidemment,

10:28les oies,

10:29ils ne peuvent pas assister au truc,

10:30ils ne peuvent pas porter

10:31leurs yeux impurs

10:32sur ce phénomène

10:33aussi sain

10:34et aussi sacré,

10:35tu comprends ?

10:37C'est...

10:37Oui.

10:38Bon, par contre,

10:39je ne me gênais pas

10:40pour vérifier,

10:41savoir,

10:41parce que je me disais,

10:42il y a peut-être un truc surnaturel

10:43qui se produit à ce moment-là,

10:45donc ça m'était plusieurs fois arrivé

10:46de me dire,

10:48je vais faire semblant

10:49de regarder en bas,

10:49mais en fait,

10:50je vais tourner un peu la tête

10:51pour essayer d'espionner,

10:52pour voir quand même

10:53ce qui se passe,

10:53est-ce qu'il se passe

10:54quelque chose de particulier ?

10:56En fait,

10:56il ne se passe rien,

10:57tu as juste un gars

10:58qui a les bras

10:59tendus vers le ciel,

11:02qui tend un truc vers le ciel,

11:03en fait,

11:03il ne se passe rien.

11:05C'est juste du vin

11:06dans un canis

11:07et puis des hosties

11:08dans une assiette.

11:11Il n'y a rien

11:12de bien phénoménal.

11:13On se moque

11:14des autistes

11:15qui ont des tocs,

11:16mais je trouve

11:16qu'il n'y a rien

11:17de plus autistique

11:18que ça.

11:20Mais oui !

11:21Mais oui,

11:21mais complètement,

11:22c'est calibré,

11:24c'est ritualisé,

11:25c'est pour ça

11:25qu'on parle d'un rituel.

11:29Oui,

11:29c'est un rituel,

11:30la messe.

11:31La liturgie,

11:32c'est un rituel.

11:33Il y a des étapes,

11:34chaque étape a un nom,

11:36c'est calibré

11:37et ça doit durer

11:39pendant un temps

11:39bien défini.

11:40Il ne faut pas déborder.

11:43Ah non,

11:43mais c'est...

11:44Tu sais,

11:44pour essuyer leur calice,

11:46ils ne peuvent pas

11:46prendre un vieux mouchoir

11:47de Lidl,

11:48non,

11:48il faut un truc spécial.

11:50Non,

11:50il faut une étole

11:51qui a été faite pour ça

11:53dans un certain type

11:54de tissu

11:55et qui a été consacrée

11:56au préalable.

11:57Eh oh,

11:58tu veux nettoyer

12:00le calice,

12:01elle essuie tout.

12:02Non mais qu'est-ce que...

12:04Oh mais ça grilège !

12:06Oh mais c'est ça qui est génial.

12:08J'avais complètement oublié

12:10cette idée de live

12:11de regarder ça.

12:12Mais oui !

12:13Ça me fascine.

12:14Non mais attends mon gars,

12:16un jour,

12:16un samedi soir

12:17pendant un live,

12:18un truc qu'il faudrait

12:18qu'on fasse

12:19et je pourrais t'aider

12:21à comprendre le truc

12:22tellement ça pourrait

12:23te paraître extraterrestre,

12:24mais regarder une messe,

12:27une messe catholique.

12:29Tu sais,

12:30ça se retransmet

12:31à la télévision.

12:32Oui, ça oui.

12:33Ce n'est pas un problème.

12:36Il faut que je me note.

12:38Il faut que...

12:38Si je ne note pas,

12:40j'oublie.

12:41Alors attends.

12:41Oui, oui,

12:42je fais pareil.

12:44Euh...

12:45Les trucs...

12:46Enfin,

12:46les trucs de...

12:48Les trucs que tu veux faire

12:49plus tard.

12:50Ouais.

12:51Attends,

12:52comment on appelle ça ?

12:53Les deux vidéos...

12:54Il y avait deux vidéos

12:55qu'on m'avait montrées

12:57sur les...

12:58Évidemment,

12:59je...

12:59Rituel catholique.

13:01Il y aurait une personne

13:02qui serait idéale

13:03pour nous aider

13:06dans un tel live,

13:07je pense.

13:08Monsieur M.

13:09Oui.

13:10Parce qu'il faut l'appeler

13:10Monsieur M.

13:11Mais bon,

13:11il ne veut beaucoup

13:12se manifester,

13:13donc...

13:14Pourtant,

13:15ce serait dommage.

13:15Il serait encore plus

13:16qualifié que moi,

13:17parce que...

13:19Je n'ai même pas noté.

13:21Alors ça fait 50 fois

13:22que je me le dis.

13:23Inviter des anciens témoins

13:25de Jéhovah

13:26pour comparer les deux...

13:28Alors que ce soit,

13:29tu sais,

13:30les théologies,

13:32mais justement

13:32leurs implications

13:35respectives

13:35dans la société aussi.

13:37Et encore une fois,

13:39ces histoires de religion,

13:41de critiques de région,

13:42il faut les ancrer

13:43dans le réel.

13:44Sinon,

13:44ça ne sert à rien

13:45ce qu'on fait.

13:46Oui.

13:47Oui,

13:48tout à fait.

13:53comparaison...

13:54Ah,

13:55évangélisme

13:55et géovisme.

13:58Le géovisme ?

13:59Ah oui,

14:00les témoins de Jéhovah,

14:01ça s'appelle comme ça,

14:02c'est le géovisme.

14:05On apprend des choses

14:07tous les jours.

14:10Il y a même longtemps,

14:12il y a deux ans,

14:12je me disais,

14:14avant de penser

14:14au géovisme,

14:16je me disais,

14:17mais peut-être en fait

14:17avec le mormonisme aussi,

14:19mais ce serait peut-être

14:20plus pertinent

14:21avec le géovisme,

14:22j'ai l'impression.

14:24Dans le mormonisme,

14:25il n'y a pas une apostate

14:27de l'apostasphère aussi ?

14:29Si,

14:29si,

14:30Révélation mormone.

14:31Révélation mormone.

14:32C'est sur Magali.

14:34Oui,

14:35si,

14:36une fois j'étais tombée

14:36dans...

14:37Une fois j'étais tombée

14:38dans...

14:40Une fois j'étais intervenue

14:42un petit peu

14:42sur un live de Yakov

14:43et elle était présente aussi,

14:44elle est super sympa

14:45cette femme.

14:47Beaucoup d'humour.

14:48Oui.

14:50C'est...

14:51Enfin,

14:51remarquez en faux,

14:52pour...

14:55pour s'en sortir

14:56psychologiquement

14:57après être passé

14:57par un tel truc.

15:00Eh !

15:01Troisième forme...

15:01Tiens,

15:02on va pas finir avec lui là.

15:04Ah,

15:04le mystique.

15:05Le mystique rejette

15:06toute forme de médiation

15:07entre lui et le sacré.

15:08Pas d'hierarchie,

15:09pas de sacrement,

15:10pas de liturgie.

15:11Ce qui compte,

15:11c'est son expérience intérieure,

15:13concrète,

15:13intime,

15:14et la recherche

15:14d'une transcendance

15:15à travers son intériorité.

15:17Alors ça,

15:17c'est très drôle

15:18parce que c'est

15:19beaucoup d'évangéliques

15:21sur Internet

15:21prétendent

15:22faire ça finalement.

15:24Ils disent,

15:24ils ont pas de religion,

15:26ils ont une relation

15:27personnelle avec le Christ

15:28et c'est un peu

15:29ce qu'il est en train

15:29de décrire.

15:31Ah, remarque,

15:32un pasteur

15:32qui fait du parler en langue,

15:33il fait un peu

15:34sa crise mystique, quoi.

15:36Oui.

15:363-10 ans.

15:37Tu sais,

15:39ma mère,

15:40un coup,

15:41elle avait dit un truc,

15:42c'est à l'époque

15:42où elle travaillait

15:44dans une maison de retraite

15:46chrétienne,

15:47accessoirement.

15:49Et donc,

15:50il y avait une résidence

15:51qui disait des trucs

15:52un petit peu bizarres.

15:55Je crois que c'était une...

15:56Elle était elle-même

15:57chrétienne,

15:58catholique,

15:58mais je pense que voilà,

16:01il y avait une maladie mentale

16:03où mentalement,

16:05bon, voilà,

16:05ça lui faisait peut-être

16:06dire des trucs

16:07un peu chelous,

16:09mais chelous chrétiens,

16:11quoi.

16:11Et puis,

16:12ma mère a dit un jour

16:13sur cette femme

16:14et elle est mystique,

16:15mais putain,

16:16les évangéliques,

16:17dans ce cas-là,

16:17ils sont très mystiques

16:18à nous casser les couilles

16:19et à dire qu'ils n'ont

16:19pas de religion, quoi.

16:21Ah oui.

16:26Ils cherchent

16:27les évangéliques,

16:28par exemple,

16:29les évangélistes de rue,

16:31là,

16:32qui disent,

16:32bon,

16:33je ne veux pas vous amener

16:34dans une église en particulier,

16:35je veux juste

16:36que vous acceptiez Jésus.

16:38Finalement,

16:38ce qu'ils veulent,

16:39c'est...

16:40Ils prônent

16:41cette espèce de mysticisme

16:43selon sa définition,

16:44au mec, là.

16:47Et du coup,

16:48voilà,

16:48dans leur vision,

16:50dans la vision

16:51de certains évangéliques,

16:52en fait,

16:53leur religion

16:53est un mysticisme.

16:57Ouais.

17:00Voilà,

17:00c'est...

17:02Cette prétention

17:02de certains évangéliques,

17:04voilà,

17:04ils portent un nom,

17:04du coup.

17:09C'est rigolo.

17:10Alors,

17:11évidemment,

17:11ces catégories

17:12sont marquées

17:12par le contexte chrétien

17:13dans lequel vivaient

17:14Max Weber

17:15et Ernst Trucht.

17:16Mais ça reste

17:17des catégories

17:17très pertinentes

17:18pour décrire

17:19le réel

17:19des organisations religieuses.

17:21Bah ouais,

17:22mais du coup,

17:22ces critères,

17:23ils peuvent s'appliquer

17:24beaucoup pour l'un

17:25et pour l'autre,

17:25les deux premiers,

17:27les religions

17:27et les sectes.

17:29Et oui.

17:29Ça peut se mélanger,

17:30en vrai ?

17:34Alors,

17:35je ne sais pas

17:35si les Max Weber

17:36et les Loth,

17:37je ne sais plus

17:38comment ils s'appellent.

17:39Est-ce qu'ils avaient

17:40un...

17:42Est-ce qu'ils avaient

17:42une espèce

17:43d'angle mort ?

17:44Parce que,

17:44je ne sais pas

17:44si...

17:45Alors,

17:45je ne sais pas

17:46si ils étaient

17:46chrétiens d'une.

17:48Ils étaient issus

17:50de familles

17:51traditionnellement,

17:53culturellement chrétiennes.

17:53après,

17:54Max Weber,

17:54je crois qu'il était

17:55un peu anti-religieux.

17:57Mais parce qu'il abordait

17:58la religion

17:59sous un aspect sociologique,

18:00c'est-à-dire

18:00en tant que phénomène humain.

18:03Mais il avait...

18:04Mais ces deux auteurs-là,

18:05apparemment,

18:05c'est quand même

18:06des personnes

18:06du 19e,

18:0720e siècle.

18:08Donc,

18:08ils ont baigné

18:09dans une Europe

18:10qui était encore franchement

18:11marquée de culture

18:11vraiment judéo-chrétienne.

18:13Parce que je veux bien

18:14qu'à leur époque,

18:15ils ne pensaient pas

18:15la notion de secte

18:16et surtout de dérive sectaire

18:17comme on le fait aujourd'hui.

18:19Ils devaient...

18:19Voilà.

18:20Leur vision de la secte,

18:22elle est obsolète

18:22de nos jours.

18:24mais malgré ça,

18:25dans ce cas-là,

18:26ils auraient dû se dire

18:28religion et secte,

18:29c'est pareil,

18:30les mecs.

18:31C'est ça qu'ils auraient dû dire.

18:33Plutôt que de faire

18:34une distinction

18:35et essayer de foutre

18:36des critères

18:37dans l'un ou dans l'autre.

18:40Parce que,

18:40je ne sais pas,

18:41bon,

18:42le christianisme

18:43et les sectes,

18:43en 19e siècle,

18:44ça devait être

18:44la même merde.

18:46On ne va pas me la faire.

18:50Donc,

18:50les critères,

18:52ils pouvaient les ranger

18:53dans les deux,

18:54en vrai.

18:58Des fois,

18:59ça vaut le coup

18:59de faire des études

19:01en sciences sociales

19:01pour ça.

19:05Ce qu'il faut comprendre,

19:06c'est qu'aucun mouvement religieux

19:08n'est strictement,

19:09à proprement parler,

19:10une église,

19:11une secte

19:11ou une forme mystique.

19:13Voilà,

19:14du coup,

19:14ça pète un petit peu

19:15de tout ça.

19:15C'est ce qu'on appelle

19:16un idéal type.

19:18En fait,

19:18c'est comme si

19:18on tracait un triangle.

19:20Donc,

19:20chacun des bords

19:21serait une de ces catégories.

19:22Les mouvements religieux,

19:23on peut les placer

19:24n'importe où

19:25à l'intérieur de ce triangle,

19:27plus ou moins près

19:27de l'un des bords.

19:28Et un même mouvement

19:29peut se déplacer

19:30à l'intérieur

19:31de ce triangle,

19:32selon les périodes,

19:33selon les pays

19:34ou selon les contextes.

19:35En fait,

19:35il faudrait faire

19:36un truc ou

19:37un schéma

19:38où que les trois,

19:39ils peuvent se croiser,

19:40se mélanger.

19:41Je ne sais pas.

19:42Ou alors,

19:43faire un graphique

19:45comme ça,

19:46un graphique en triangle,

19:47inspiré comme

19:48ce qu'avait fait

19:51l'hygiène mentale

19:52Christophe Michel

19:53avec son fameux graphique

19:55avec Axe des Y,

19:56Axe des Y.

19:57Tu passes de

20:00théiste à déiste

20:02à machin.

20:02Et tu peux littéralement

20:04tracer ta trajectoire

20:05au cours du temps

20:06où tu changes

20:07de domaine.

20:08on pourrait parfaitement

20:09imaginer

20:10que se dire

20:10pour telle ou telle

20:12secte

20:12slash religion,

20:14on pourrait imaginer

20:14à telle époque

20:15c'était plutôt

20:16sur tel point

20:17du diagramme

20:17et puis après

20:18ça s'est déplacé

20:18par là,

20:19puis après ça s'est

20:20redéplacé par là,

20:21puis après ça évolue

20:21par là.

20:23Mais même plus simplement,

20:24plutôt que

20:25il faut des croix

20:26ici ou là ou là,

20:27tu fais un truc

20:28au milieu,

20:29un point au milieu

20:29et tu préfères

20:30des zones de couleurs

20:32pour dire

20:33que c'est beaucoup

20:34une église,

20:34oui c'est beaucoup

20:35une secte

20:35et c'est assez mystique.

20:37Tu mets des couleurs

20:38par là,

20:38par là

20:39pour un point,

20:40pour une idée.

20:41Oui,

20:41par contre les diagrammes

20:42ternaires,

20:43quand tu veux

20:44placer ton point

20:45que tu as un pourcentage,

20:46tu as les pourcentages,

20:47par exemple tu as,

20:47je ne sais pas moi,

20:4920%,

20:5030%,

20:5050%

20:51de A,

20:52de B,

20:52de C

20:52et que tu veux

20:53retrouver le point exact

20:54à A,

20:55placer et à lire,

20:56c'est une horreur

20:56les diagrammes ternaires.

20:57Tu te plantes à chaque fois.

20:59Même bêtement,

21:00tu vois les trois cercles

21:02qui se mélangent,

21:03les graphiques

21:03à trois cercles

21:04qui se mélangent.

21:04Les cercles chromatiques ?

21:07Faire ça plutôt.

21:09Par contre,

21:09il faut le faire

21:10chaque critère

21:11ou chaque idée.

21:12Bon,

21:13ça peut être un peu chiant

21:13mais c'est plutôt

21:16pour montrer

21:18que les trois

21:18ne sont pas séparés,

21:19que ça peut

21:21que c'est lié.

21:24Se déplacer

21:24à l'intérieur

21:25de ce triangle

21:26selon les périodes,

21:27selon les pays

21:28ou ce que là,

21:28tu vois,

21:29il déplace son machin

21:30dans le triangle

21:30où ça peut être

21:31plus là,

21:32plus là,

21:34mais du coup,

21:35ça ne peut pas

21:35s'élanger

21:35si tu mets une croix

21:36plus à droite,

21:37à gauche.

21:39Selon les contextes.

21:40Par exemple,

21:41le christianisme

21:42des débuts

21:42centré sur un petit

21:43nombre de disciples,

21:44eh bien,

21:45c'était proche

21:45de la catégorie secte.

21:46Et puis,

21:47quand il a converti

21:48l'Empire romain,

21:49c'est de...

21:49Ah oui,

21:49ça ne s'est pas

21:50officialisé,

21:52institutionnalisé

21:52comme une religion

21:53et reconnue comme telle.

21:56Dans ce sens-là,

21:57mais bon...

21:58Comment le petit

21:59mouvement chrétien

22:00d'origine,

22:01cette petite secte juive

22:03est devenue

22:04une religion d'État,

22:05la transition...

22:06Je crois que les historiens

22:07ne sont encore pas d'accord

22:08pour dire exactement

22:10comment...

22:11Enfin...

22:11C'est très progressif

22:12en tout cas,

22:13ouais.

22:14Oui,

22:14c'est pas fait en un...

22:16Sans faire de vilain

22:17jeu de mots,

22:18Rome ne s'est pas faite

22:19en un jour.

22:19Oui,

22:20c'est devenu très très proche

22:21de la catégorie...

22:22c'est pas fait en un jour.

22:24Non plus.

22:25Église.

22:25On peut aussi dire

22:26que localement,

22:27du côté de certains monastères

22:28ou de certains mouvements hérétiques,

22:30on était proche

22:30de la catégorie mystique.

22:32Ce qui est bien

22:32avec cette classification,

22:33c'est qu'elle n'est pas injuste.

22:34Mais bon,

22:35là,

22:35ils continuent à bien séparer

22:36les choses à l'ancienne aussi.

22:39Aujourd'hui,

22:41ça ne va plus trop.

22:42Surtout,

22:42si tu veux faire

22:43une pensée complexe,

22:44ça fout des critères.

22:45À penser par critères.

22:46Comme les critères

22:47de l'ami vilude,

22:48c'est ça que je pense.

22:50Oui.

22:50Les critères de l'ami vilude,

22:51c'est quand même

22:51un peu plus moderne.

22:53Je veux dire,

22:53en termes sociologiques,

22:55j'entends sociologiques,

22:57psychologiques,

22:58c'est un peu plus à jour,

23:00je dirais.

23:01Et du coup...

23:02Que des sociologues

23:03du 19e siècle

23:03ou du début du 20e.

23:05Voilà.

23:05Et du coup,

23:06quand on fait des critères,

23:07on peut parler

23:08de religion

23:09à caractère sectaire.

23:11Bon,

23:11ça,

23:11c'est un peu

23:11toutes les religions.

23:12On peut s'en rendre compte,

23:13j'imagine.

23:14Si on faisait le test,

23:16mais...

23:18Mais voilà.

23:21Ça fusionne un petit peu

23:22les deux idées.

23:23Et c'est ça qu'il faut faire,

23:24je pense,

23:24aujourd'hui.

23:27On ne fait pas de la morale ici.

23:29Être une secte

23:30ou être une église,

23:30ce n'est pas bien ou mal.

23:32C'est juste la caractérisation

23:33d'une forme d'organisation.

23:35Alors,

23:35est-ce qu'une religion,

23:36c'est une secte

23:37qui a réussi ?

23:37Une formulation plus juste

23:38serait de dire

23:39qu'une église,

23:41c'est une secte

23:42qui a réussi.

23:42Et que les deux,

23:43église comme secte,

23:44sont des formes

23:45de la religion.

23:46En tout cas,

23:46je rappelle que dans la vie,

23:48c'est pas faux non plus

23:49de dire ça.

23:50Oui.

23:52C'est pas bête non plus.

23:54Ça se tient.

23:56Je suis convaincu

23:57qu'à 50%

23:58parce qu'il y a encore

24:00des trucs qui me gênent

24:00un peu dans son discours.

24:01Après,

24:02le souci,

24:02c'est que

24:05le fait

24:06que ça soit passé

24:06de secte à église,

24:08évidemment,

24:09c'est hyper subjectif.

24:11C'est genre

24:11à quel point

24:12ça a été accepté

24:13socialement

24:14comme étant une église.

24:16Évidemment,

24:16ce n'est pas objectif.

24:18Et puis surtout,

24:19à mon avis,

24:20le christianisme,

24:21aujourd'hui,

24:21on appelle ça

24:22une église

24:23et non pas

24:24une secte

24:25parce qu'à une époque,

24:28la majorité des gens

24:29et voire la quasi-totalité

24:31des gens

24:31se sont retrouvés

24:32embrigadés dedans.

24:33Donc,

24:34à partir du moment

24:34où tout le monde,

24:36toute la population

24:37d'un pays

24:38est dans la secte,

24:42tu gardes

24:43l'organisation

24:44de la secte,

24:45mais ça ne devient

24:45plus vraiment

24:46une secte,

24:46ça devient la norme.

24:48Oui,

24:49c'est ça.

24:50Les sectes

24:51sont des micro-mêmes,

24:52normalement.

24:52Mais oui,

24:54pourtant,

24:54ça doit être passé

24:55d'un petit groupe

24:56d'individus

24:56à toute une nation.

24:59Le mode d'organisation,

25:01le mode de gouvernance,

25:02le dogme,

25:03les comportements

25:06sociologiques

25:06ou psychologiques

25:07qui peuvent être dangereux,

25:08ça ne change pas.

25:10ça ne change rien.

25:12C'est là où je trouve

25:13que les critères actuels

25:14de l'amie-vilude

25:14sont plus objectifs

25:16parce que j'imagine

25:16qu'en fait,

25:17ils ont observé

25:18je ne sais pas

25:18combien de mouvements,

25:19ils ont dû repérer.

25:23Bon,

25:23je n'ai pas vu

25:24le making of

25:24des critères de l'amie-vilude,

25:26mais j'imagine

25:27qu'ils ont fait

25:27un truc intelligent

25:28comme ça.

25:29Ils ont observé

25:29à chaque fois,

25:31il y a ça,

25:31ça, ça.

25:32Et comme ça,

25:33ils ont pu dessiner

25:34des critères comme ça

25:35peut-être.

25:36Et c'est là où

25:36c'est plus objectif.

25:38C'est pour moi

25:39l'amie-vilude

25:39pour déterminer

25:41qu'est-ce qui est

25:41quelque chose

25:43spirituellement dangereux

25:43ou pas,

25:44les critères de l'amie-vilude

25:46me paraissent

25:46beaucoup plus fiables.

25:48Et c'est là où

25:50quand le commentaire

25:51sur la vidéo

25:52l'évangélisme

25:53est-il fasciste

25:53où j'avais basé

25:54ma vidéo

25:55sur les trucs

25:56de Umberto Eco,

25:57c'est un commentaire

25:58qui m'avait conseillé

25:59de refaire la même chose

26:01mais avec l'échelleur WA.

26:02Bonne idée aussi

26:03parce que là,

26:03pareil,

26:04on a un truc

26:04plus scientifique,

26:05plus science social,

26:06plus objectif,

26:08les critères

26:09de l'échelleur WA.

26:11C'est vrai que de base,

26:12Umberto Eco

26:13était quand même

26:13un bon sémiologue

26:14et ce n'était pas

26:15la moitié d'un coup.

26:18En fait,

26:19pour moi,

26:19c'est plus un genre

26:20de truc réflexion philosophique.

26:22C'est 14...

26:25Oui, mais ça donne

26:26quand même des pistes

26:27intéressantes.

26:28Oui, c'est ça.

26:28C'est une bonne expérience

26:29de pensée

26:30mais il faut plus le voir

26:32comme un truc

26:33de réflexion personnelle

26:34pas con

26:35qu'un truc très...

26:37Enfin,

26:38je ne veux pas dire

26:39objectif pur jus

26:40parce que je ne crois pas

26:42en une objectivité

26:43forcément pur jus

26:44mais...

26:49Mais ça tend déjà

26:50plus vers ça

26:51avec le RWA,

26:52je pense.

26:53Là, on a un truc

26:53qui est...

26:54En plus,

26:55le RWA,

26:56il y a eu...

26:57On l'a vu

26:58sur Hacking Social,

26:59donc il y a eu d'abord

26:59échelle F,

27:00échelle machin.

27:01Donc ça...

27:02T'as les précédentes échelles

27:04qui ont essuyé

27:04les plâtres.

27:05Donc on a un truc

27:06plus abouti,

27:08plus...

27:08Je pense mieux branlé

27:10avec le RWA, quoi.

27:12ça a eu le temps

27:13de se construire

27:14et de s'améliorer.

27:18Vidéo précédente,

27:19j'ai parlé des sectes

27:20et des dérives sectaires

27:21du point de vue

27:22du droit français.

27:22C'était une vidéo

27:23assez intéressante.

27:24Je pense que tu peux

27:25aller la voir.

27:26Et puis en attendant,

27:27j'espère que cette vidéo

27:28t'a intéressé.

27:28Si c'est le cas

27:29et si tu veux plus

27:30d'informations

27:30sur l'histoire des religions,

27:31n'hésite pas,

27:32abonne-toi !

27:34Du coup,

27:35sa précédente vidéo

27:36dont il vient de parler

27:37est peut-être déjà

27:38plus pertinente

27:41et plus actuelle.

27:43Et surtout,

27:44c'est peut-être

27:45une vidéo grand format,

27:46c'est pas juste

27:46un YouTube short.

27:47Ouais.

27:48Ah oui, oui.

27:49S'il a plus eu le temps

27:50de développer,

27:51en plus, ouais.

27:53Peut-être qu'il ne faut

27:54peut-être pas tarder

27:55à se coucher, en fait.

27:57Oui, c'est vrai.

27:58Mais c'était bien

27:59d'avoir parlé de ça.

28:01Ah bon,

28:01je voulais juste

28:02te transmettre ça

28:03comme ça,

28:04pour information.

28:06On espère que ça t'a aidé.

28:07C'est un truc,

28:09c'est une vision

28:10vieillotte

28:11qu'on n'utilise

28:11plus trop aujourd'hui

28:13parce qu'on parle

28:13de récepteurs

28:14de nos jours.

28:19Mais les sociologues

28:20aujourd'hui,

28:20je pense pas

28:21qu'ils parlent trop

28:21de secte.

28:23Mais d'ailleurs,

28:23en fait,

28:24c'est quoi cette prochaine

28:24vidéo,

28:25l'amour toxique

28:25de Dieu ?

28:27J'ai eu l'idée

28:28en lisant

28:30en live

28:30l'engagement

28:31du cap,

28:32il y avait un truc,

28:33c'était

28:33on aime Dieu

28:34parce qu'il nous a aimé

28:35le premier.

28:37C'est très con

28:38comme phrase.

28:39J'ai voulu

28:40montrer pourquoi

28:41c'était con

28:42et ça me permet

28:43de parler

28:43du love bombing

28:45et du coup

28:45du love bombing

28:46de Dieu.

28:48En fait,

28:49il y a un peu

28:50deux parties

28:50qui vont un petit peu

28:52se mélanger dans la vidéo.

28:53C'est le love bombing

28:54de Dieu

28:54et aussi le love bombing

28:55des chrétiens.

28:58Et pas que le love bombing,

28:59mais genre le simple fait

29:00de parler de Dieu

29:02à un non-croyant,

29:03ça peut faire un genre

29:05de trigger.

29:07C'est peut-être un peu

29:08fort comme mot,

29:08mais moi,

29:09c'est ce qui m'arrive

29:09en ce moment.

29:10et quand j'avais lu

29:12cette partie,

29:13j'avais lu le petit truc,

29:14ça m'a poussé

29:15à la réflexion

29:16et ça m'a fait tilt

29:17et en vrai,

29:18ça m'avait fait du bien

29:19parce que ça s'est tombé

29:21pile poil

29:22à un moment

29:23où j'étais un peu

29:27en mal-être

29:28à cause de ça.

29:30Et quand j'avais lu ça,

29:32j'avais compris

29:34un truc

29:35et je suis en train

29:36d'en faire une vidéo.

29:38Il est presque fini.

29:40Voilà.

29:41Ce n'est pas

29:41qu'elle me coûte

29:42de l'argent,

29:42mais encore une fois,

29:43je passe du temps dessus,

29:45du temps où je ne gagne

29:46pas de l'argent

29:46pendant ce temps-là.

29:47Donc la barre de dons,

29:48c'est pour ça.

29:49Voilà.

29:51Voilà,

29:52c'est pour ça.

29:53C'est mon salaire

29:54entre grosses guillemets.

30:00Il y a un temps restant,

30:02c'est supposé

30:02être une espèce

30:03de nudge

30:04sur une petite chaîne

30:05comme la mienne.

30:12et c'est pour ça aussi

30:13que ce n'est pas

30:15un algorithme

30:16de faire le travail

30:17du bouche-à-oreille.

30:19Encore une fois.

30:23L'algorithme YouTube,

30:24on est content

30:25que pour les autres,

30:26mais il conseille

30:27des bonnes vidéos

30:28des autres,

30:28mais pour sa propre gueule,

30:30il faut se bagarrer.

30:33Surtout moi, en fait.

30:34En effet.

30:36Je suis le vidéaste

30:37critique des religions

30:38qui aime le plus

30:38se bagarrer avec ça.

30:42En effet.

30:47Surtout que...

30:48Peut-être que là,

30:50on peut dire

30:51que ceux-là,

30:52ils vont peut-être

30:52le finir, en fait.

30:53Oui.

30:55Oui.

30:55Parce qu'il n'y a pas

30:56trop de personnes

30:57qui le regardent

30:58à cette heure-là.

31:01C'est possible.

31:02Combien d'espions

31:03sur Twitch,

31:03ce soit disant

31:04deux en moyenne, oui.

31:05Allez.

31:06Il est temps

31:06de se dire au revoir.

31:09Oui.

31:10Donc cette vidéo,

31:11elle arrivera bientôt.

31:13En préparation.

31:17Voilà.

31:18Si vous voulez

31:20encourager,

31:20m'encourager.

31:22Voilà.

31:23Et que vous le pouvez,

31:23forcément.

31:25Mais bon,

31:25c'est pas...

31:26C'est critique de religion,

31:28ça, à mon avis,

31:28t'attires pas un public

31:30de riche chou.

31:32C'est comme

31:33la vulgarisation scientifique.

31:35Je pense que t'attires

31:36un public

31:37moitié de crève la faim.

31:38Donc bon.

31:41Encore que les...

31:42Je dis ça,

31:42mais les apostoles

31:43de l'islam,

31:44ils arrivent à se débrouiller,

31:45en vrai.

31:48Donc...

31:50Enfin bref,

31:51écoutez,

31:52du coup,

31:53on n'a plus qu'une chose

31:53à se dire.

31:55Je vous souhaite de croire

31:55l'expression de mes bisous

31:56cordialement.

31:57Cordialement,

31:59bisous !

32:00Bisous.

32:00Et puis évidemment...

32:02Je suis en 3.16 !

32:04Je suis en 3.16 !

32:06Voilà.

32:08Évidemment.

32:10Bonne nuit.

32:12Bonne nuit.

32:12Bonne nuit,

32:13les petits hauts.

32:23Sous-titrage Société Radio-Canada

C'est quoi une secte ? - Réact ⁨Religare [Extrait de live]

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Lives (Critique de la) religion

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