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00:00Felipe Duarte, argua o André Campos.
00:03Já quero agradecer o André Campos, a gente conversou mais cedo por troca de mensagens, né André?
00:08Mas pra explicar pro nosso ouvinte, principalmente pro torcedor do Grêmio que tá apreensivo, né?
00:13Obviamente tu não teve acesso à documentação, ao processo em si do Coejar com o Grêmio,
00:19mas pra entender esse processo de transfer ban,
00:22como que pode chegar numa punição com perda de pontos e até rebaixamento de um clube na Série A do
00:27Brasileiro?
00:29Bom, vamos lá, prazer falar contigo, Felipe, grande abraço, Maurício, Zé, muito legal conversar contigo.
00:35Realmente, a situação do Grêmio é complicada, como é a do Inter e como é, no geral, do futebol brasileiro.
00:41Acontece que, dos últimos anos pra cá, finalmente o futebol começou a punir, de uma maneira um pouco mais rigorosa,
00:48a má gestão.
00:49Quantos últimos anos pra cá, você diria, André? Quantos dos últimos anos pra cá, sem pra gestão?
00:53Eu acho que de dez anos pra cá, esse movimento começou.
00:57Ah, mas no Brasil, a gente vai ter uma ideia, o Fair Play tá chegando só agora.
01:01Isso.
01:01Mas na Europa, ele chegou já há bastante tempo.
01:04Aí, isso vai mudando uma cultura.
01:06A gente tem o Fair Play chegando aqui com regras rigorosas, a partir do ano que vem,
01:10e já há um movimento dos clubes brasileiros pra se frear esse caminho.
01:15Ou seja, deixar pra 2028 e 2029 algumas das sanções que já seriam aplicadas em 2027.
01:21Quer dizer, empurrar com a barriga um problema que já é urgente.
01:24E alimentar uma cultura que a gente sabe que não funciona.
01:26Agora, o Transerban, o que ele é?
01:28Ele é um mecanismo coercitivo que o movimento privado do esporte utiliza pra que a gestão
01:37responsável priorize aquilo que ela precisa priorizar.
01:40Ou seja, o cumprimento dos contratos.
01:42Então, o clube não paga um atleta e a FIFA estabelece, e aqui no Brasil a gente tem
01:46a CNRD que também pode estabelecer o Transerban.
01:48A FIFA pra contratos internacionais, ou a CNRD pra contratos nacionais.
01:53Um mecanismo coercitivo que é o seguinte, olha, tu não tá pagando o Maurício, ou não
01:57tá pagando o Felipe, ou não tá pagando o Zé, então a partir de agora tu não pode
02:00contratar o Lucianinho, tu não pode contratar o Pedro Ernesto, tu não pode contratar o Andrezinho.
02:05E dá um bloqueio pro atleta, pro clube.
02:08Acontece que os clubes brasileiros, acostumados a driblar a lógica, já se acostumaram a
02:14trabalhar com o Transerban.
02:15Eles sofrem o Transerban, e aí num momento em que é necessário pagar, eles vão, pra
02:21contratar, pra reforçar o elenco, eles vão lá e pagam um determinado Transerban, reforçam
02:25o elenco, e depois convivem naturalmente com mais um Transerban.
02:29Não é um caso de Inter e de Grêmio, é um caso do Brasil inteiro, com raríssimas exceções.
02:33Eu acho que dos grandes clubes brasileiros que não receberam o Transerban nos últimos
02:38dois anos, só Flamengo e Palmeiras.
02:40Pois é, eu tenho usado uma expressão, ver se eu tô errado, Andrei, pra tentar resumir
02:46pra as pessoas não ficarem com aquela conversa que pode ficar muito elaborada.
02:50O Transerban, ele só chega como punição no campo, como agravamento de pena.
02:57É o último recurso pro cara se coçar.
03:00Escuta, se tu não pagar, tu vai perder ponto no campo.
03:03E aí os caras pagam.
03:04Dá pra levar uma figura como se fosse um agravamento de pena por descumprimento.
03:08de acordo, porque os caras estão sendo descuidados com os acordos que fazem reiteradamente,
03:14ou é um exagero?
03:16Não, não é um exagero, é exatamente isso.
03:18O que acontece é, dentro das punições, em função do não cumprimento do contrato,
03:23existem várias punições.
03:24O Transerban que a gente usa é aquele que é a proibição de registro de atleta.
03:30Mas, dependendo da gravidade e da reincidência, o Grêmio, por exemplo, tá sofrendo um quinto
03:35o Transerban.
03:36As penas vão aumentando.
03:37E ela pode, inclusive, chegar a rebaixamento de...
03:45Divisão.
03:45Bom, meu Deus do céu.
03:46De série A pra série B.
03:47De divisão.
03:48De divisão, meu Deus do céu.
03:50Pra rebaixamento de divisão.
03:51E a perda de pontos é uma pena prevista também pelo Transerban.
03:55Tanto da FI...
03:58Só que ela acontece em casos excepcionais.
04:00Ela aconteceu no Brasil, por exemplo, só com o Cruzeiro, recentemente.
04:04Isso foi lá no Brasileiro de 2021 ou 2022.
04:07Eu não lembro quando o Cruzeiro foi rebaixado.
04:09Acho que em 2023, né?
04:10Não me lembro.
04:11Isso aí...
04:12O Felipe faz uma pesquisa rapidinho.
04:142020.
04:14Maio de 2020.
04:152020.
04:16Exatamente.
04:17Da pandemia.
04:17Então, assim, começa um campeonato brasileiro com seis pontos a menos em função de uma
04:21punição esportiva pelo não cumprimento de um contrato.
04:24Agora, eu acho que o movimento esportivo e o futebol precisam tornar esse caminho mais
04:29efetivo.
04:30Na época, Grêmio Internacional, Vasco, Flamengo, aprenderam a lidar com o Transerban,
04:35que é só a suspensão de registro de atleta.
04:38E eles normalizaram essa conduta porque até pouco tempo era um problema.
04:41Era um escândalo quando o clube sofria um Transerban.
04:44Hoje, eles naturalizaram.
04:45Eles conseguiram colocar dentro do planejamento deles sofrer Transerban durante o ano para
04:51não prejudicar o planejamento esportivo.
04:53A ideia do Transerban é exatamente como o Maurício trouxe.
04:55Olha, como contratualmente eles não estão pagando e a gente não tem como exercer um
05:01movimento esportivo, exercer alguma outra pressão de pegar e interferir nas contas
05:06do clube, a gente vai aplicar uma sanção esportiva, porque essa sanção esportiva vai
05:11fazer com que o torcedor cobre e vai fazer com que o clube se mexa.
05:14Só que a sanção maior, que é a perda de pontos, ou então o rebaixamento de divisão,
05:19raramente é aplicado.
05:20Agora, o Grêmio corre sim o risco pela reincidência.
05:23Pode ser que aquela pessoa que julgue, que determine dentro do tribunal da FIFA a punição
05:28para o Grêmio, pela reincidência, seja de perda de pontos.
05:32Aí é um risco que o Grêmio corre pela reincidência, não só o Grêmio, como se fossem os brasileiros.
05:37E nesse caso do Grêmio, Andrei, se fala de perda de pontos, perderia para esse ano,
05:42para o campeonato desse ano, onde o Grêmio corre risco de rebaixamento, ou só cumpriria
05:46em 2027?
05:48Quando for determinada a pena.
05:50Se a pena for determinada ainda durante o Campeonato Brasileiro, a perda de pontos
05:54é para o atual campeonato.
05:56Se a pena for determinada depois do Campeonato Brasileiro, ela não retroage, ela não volta
06:02atrás.
06:03Passa a ser para o próximo campeonato que o Grêmio vai disputar, seja na primeira
06:06divisão ou na segunda divisão.
06:07O que se fala é que o prazo é de 30 dias para o pagamento.
06:10Então se expira daqui a 30 dias, vai dar 3 de dezembro.
06:123E.
06:13Acabou o Brasileirão.
06:15Aí cumpriria se o Grêmio não pagar para o ano que vem.
06:17É, para o ano que vem.
06:19No ano que vem.
06:19Daí o Grêmio começaria, pode ser com 3 pontos a menos, 6 a menos, 9 a menos.
06:24Vai ser uma decisão arbitral, arbitrária de quem julga essa questão, de quem determina
06:29essa questão do Tribunal da FIFA.
06:31Aproveitando, Andrei Campos, uma pergunta sobre o Internacional, o senhor Lucas Arruda.
06:35Boa tarde, Andrei.
06:37Uma honra, né?
06:38Minha primeira referência de jornalismo é o Andrei, viu?
06:40Ah, é?
06:40Que isso, Lucas.
06:42Eu, uma das primeiras, é o pai do Andrei Batista Filho.
06:47Eu lembro o Andrei.
06:47Isso foi ontem, né, Zé Lucas?
06:49O Lucas deve ter uns 19 anos.
06:51Está fazendo hoje, até.
06:52Está fazendo hoje, 19 anos.
06:5333 hoje, viu, Andrei?
06:55Mas eu perguntava para o meu pai por que o Andrei tinha saído aqui da RBS TV e ido
06:59para o Recife e não sabia me explicar por que, né?
07:01A criança não entendia.
07:03Mas, Andrei, deixa eu colocar o Inter na jogada, porque eu queria entender, e até
07:07para o torcedor entender melhor a situação, o Inter também tem três ações ativas de
07:12transfer ban.
07:13Só que todas elas em relação aos clubes dos atletas, né?
07:17Então, qual é a diferença que existe das ações que o Inter sofreu, as três, com
07:22o Midland da Dinamarca, com o Olympiacos da Grécia e com o Dan Soman de Gana, na comparação
07:28com o que o Grêmio está sofrendo nesse relato que o Felipe trouxe mais cedo?
07:31Eu vou até colocar o adendo, porque no transfer ban, no site da FIFA, tem na lista, assim,
07:35o número de registro de períodos, né?
07:37Que vai ficar punido.
07:39E aí no Inter tem três, o número três.
07:41Do Grêmio, alguns desses transfer ban têm o número três, mas nesse caso do Cuejara
07:45aparece until lifted, que é até que seja revogado, até que pague.
07:49Três é o número de janelas, é isso?
07:51Isso, três janelas.
07:52Então, qual é a diferença, Andrei, desses casos, por gentileza?
07:56Isso é muito arbitrário, tá?
07:58Essa questão é muito de cada julgador.
08:01Eles têm dentro da regra, dentro do que traz o código da FIFA, uma determinada punição
08:08para inadimplência.
08:10E aí ele vai levar em consideração uma série de quesitos.
08:12Então, às vezes, a gente pode ver um clube tomando seis, sete transfer bans e não ser
08:17punido com uma perda de pontos.
08:18E um outro clube que tomou três transfer bans e mesmo com três janelas ou duas janelas
08:23sendo impedido de transferência até que está aquela dívida, não sofrendo absolutamente
08:28nada, tá?
08:29Ou perdendo pontos.
08:30Então, esse critério, ele é muito subjetivo.
08:32O importante é que a regra traz que a reincidência e a gravidade devem gerar, naturalmente,
08:40uma punição mais rigorosa.
08:42Então, não faz sentido nenhum o clube ser reiteradamente proibido de registrar atletas
08:49como uma punição que é repetida.
08:51Porque isso não muda uma conduta.
08:53A ideia do transfer bans e a ideia da punição é ser um mecanismo coercitivo para impedir
08:58que os clubes continuem com essa ideia e com essa política de não cumprir aquilo que foi
09:03estabelecido.
09:04De não pagar as dívidas que tem.
09:06Não honrar os contratos que fez.
09:07Então, a tendência, e eu acho que esse é um movimento natural que vai surgir, e
09:13agora com o Fair Play financeiro no Brasil, também vai chegar aqui, é que essas punições
09:20sejam cada vez mais rigorosas e a gente veja cada vez mais clubes, inclusive no futebol
09:25brasileiro, perdendo pontos pela reincidência da aplicação do transfer bans, pela reincidência
09:30da inadimplência.
09:31Deixa eu te perguntar se não pode gerar também uma consequência positiva, que é o fato
09:35de que a... vou chamar de lei da responsabilidade fiscal, tá?
09:39Basicamente é uma ideia de gastar o que tem.
09:41Esportiva.
09:42Esportiva.
09:43Isso.
09:43Mas o que acontece em relação a... você está saudável financeiramente, supostamente
09:48você tem capacidade de pagar a dívida que você fez.
09:52E aí não existe uma possibilidade, uma perspectiva positiva da diminuição de transfer bans,
09:57André?
09:58Da quantidade de...
10:00A ideia, tanto do transfer bans, quanto do... de um fair play, como está sendo estabelecido
10:05no Brasil, não é punir os clubes.
10:07A ideia é mudar essa cultura que precisa mudar.
10:10Não é pegar e gerar crédito para clube do futebol brasileiro com juros subsidiados,
10:16porque a gestão é ruim.
10:18É alimentar uma prática que a gente já sabe que é nociva para a gestão do futebol.
10:22Então o transfer bans, ele cria regras para mudar essa cultura.
10:26Mas essa cultura só vai mudar quando houver uma punição, porque o direito tem, dentro
10:30do movimento privado, quanto do direito estatal, ele tem uma função que é muito importante,
10:35que é mudar a cultura.
10:36Porque diferente de outras ciências, eu posso te dizer, Maurício, que 4 mais 4 é 10,
10:40e tu me chamar um ignorante, mas não vai acontecer nada comigo.
10:43Eu não vou te chamar porque eu também erraria essa conta, viu, André?
10:47Mas as pessoas poderiam nos achar ignorantes.
10:50Sim.
10:50Mas assim, mas diferentemente, eu não poderia chegar e te ofender de uma maneira criminosa
10:56sem ser preso, ou sem ser julgado por isso.
10:59Perfeito.
10:59Porque o direito tem a força de exigir uma conduta.
11:02É o que acontece no movimento jurídico privado do esporte.
11:05Ele exige uma conduta.
11:06O fair play vai exigir condutas dos clubes.
11:08E no momento que eles não cumprirem aquilo que está determinado, não mudarem a cultura,
11:12as penas vão ter que ser aplicadas.
11:14Senão é uma regra que não vai ser efetiva.
11:16E não é o que se quer nem para o fair play financeiro, nem para as regras da FIFA.
11:20Então, realmente, é como se fosse uma lei de responsabilidade fiscal do esporte.
11:24Ou os clubes passam a cumprir, mudam a cultura, e esse é o lado bom, ou se não, essas velhas
11:30práticas vão se tornar ainda mais prejudiciais para o futebol.
11:33Ele não vai poder só mais não contratar, ele vai ficar impedido de contratar.
11:37Ele vai perder pontos, a torcida vai cobrar.
11:39Ele vai ter efetivamente um prejuízo esportivo.
11:41André Kampff, muito obrigado pela participação.
11:45Eu estou feliz aí, viu, por um motivo que tem uma coincidência aí.
11:49A dona Marcela está feliz.
11:51Nosso querido Chico Feitosa aqui está feliz.
11:53O Timbu não caiu.
11:56Que sofrimento, hein?
11:57Que sofrimento, vou te plantar.
11:59Nossa, a torcida comemorava gol do adversário.
12:02Está uma situação meio complicada lá nos aflitos.
12:04Mas ele está salvo, o Timbu, está o ano que vem na Série B de novo.
12:09Salvaram o Timbu, que coisa boa.
12:11Um abraço, André.
12:12Um abraço para todo mundo aí.
12:14Eu digo para o Chico que o Timbu é o time de verão do Theo aqui em casa.
12:18Quando ele vai para o Recife, ele torce para o Timbu.
12:21Um abraço, André.
12:22Um abraço, André.
12:24Um abraço para vocês.
12:25Obrigado.
12:25Tchau, tchau.